Долгое время не доходили руки, но теперь есть повод в 5к, решил рассказать вам про свое мимолетное, но полное трагизма краткое знакомство с биткойном.
Сначала немного предыстории. На стыке веков, когда я осознал потенциальную мощь интернета и свалил из оффлайнового бизнеса в онлайн, я начал с торговли доменами. В онлайн я пришел из оффлайновой рекламы и очень хорошо понимал, насколько важен бренд и соответствующее «красивое» доменное имя.
Выбор доменов тогда ограничивался жалкими .com/net/org, и если вы хорошо использовали собственную голову, то доходность была огромной, а риски минимальными. Просто для справки, моя лучшая сделка – это продажа домена, обошедшегося мне в $пару сотен за $52к, а уж более мелких сделок, когда я продавал домены, стоившие мне $100-300 за $500-5к у меня вообще были десятки.
В общем, активная фаза продлилась недолго, года 2-3, потому что потом появился google c adwords и я полностью переключился на него, забросив домены. У меня осталось портфолио на несколько десятков доменов, которое я повесил на сайты доменных аукционов и они там понемногу распродавались. К 2010-му их в итоге осталось 3 штуки и вот тут начинается эпопея с биткойном.
Появился некий, упрямый как черт, американец и начал меня доставать. Я хотел продать 3 домена вместе, чтобы окончательно закрыть вопрос, он покупать лот из 3 доменов не хотел, хотел только 1, самый ценный из 3, я сначала отказывался. Он долбил меня месяца 2, в итоге мне это надоело, я сказал: ОК, продам тебе 1 за 2200. Но он не побежал радостный в кассу, а стал торговаться по цене.
Я выше написал слово «доставать», но это преувеличение, потому что американец был остроумный, и общаться с ним было интересно. Примерно еще месяц мы обсуждали цену. Я помню, что он приходил чуть ли не каждый день и начинал, прямо как отец Федор в «12 стульях», стучать лбом по полу, рвать на себе одежды и говорить мне что-то в духе «не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены».
В итоге он сбил цену на $1800, это было в пятницу, договорились закрыть сделку в понедельник. В понедельник я пришел в офис, открыл мыло и прочитал: а давай я заплачу $1800 биткойном?
Слово оказалось незнакомым, первая мысль – это какая-то платежная система типа пейпала или вебмани. Я поворачиваюсь к коллеге и говорю: что такое биткойн, платежка? А он мне отвечает: нет, это какая-то цифровая валюта, я плохо знаю, спроси Лешу, он что-то такое мне рассказывал.
Стучусь к Леше, он меня кратко просвещает, а также говорит, что у него есть кошелек. Я договариваюсь, что американец пока кинет ему деньги, а потом я придумаю, что с ними делать. Говорю американцу ОК, мы закрываем сделку, на кошелек Леши падает 18к, хехе.
Дальше у меня внезапно возникает много дел, я даже в тот год особо не трейдил из-за этого, и я на какое-то время совсем забываю про биткойн. Выныриваю я примерно через полгода, когда мне звонит Леша и говорит: слушай, биткойн уже стоит почти $1, что будем делать с твоим? Я могу продать по текущему курсу и отдать тебе деньги. Либо, говорит он, я могу сам у тебя купить, но дай мне пару недель.
Я спросил, сколько биткойн стоил в самом начале и офигел, поняв, что он вырос в 300+ раз. Вот тут бы мне взять паузу и подумать (я четко помню, что сидел за рулем во время разговора), но я этого не сделал. Цепь мыслей была такой: какая-то непонятная фигня выросла в 300+ раз, возможно это пирамида >> $1800 превратились в $18000 на пустом месте, что тебе еще надо? Не жадничай.
Единственное, что я спросил, зачем он хочет купить. И он честно ответил, что у него есть еще и что он хочет подождать, вдруг еще подрастет. Я тоже задумался над «вдруг еще», но в принципе не люблю варианты, где фигурирует слово «вдруг», это ненадежное слово. У меня была в общем-то одна здравая мысль о том, что рискую я на самом деле всего $1800, но мысль о возможной пирамиде перевесила, потому что я видел в 90-х, как быстро они схлопываются. В итоге я согласился на 2 недели и не стал хуллиардером ;)
Леша тоже не стал, увы, хотя у него было гораздо больше шансов, потому что он хотя бы предполагал дальнейший рост. Вместе с купленными у меня 18к у него в общей сложности было 40к биткойнов и на первом скачке до $30 он стал виртуальным миллионером. Но потом биткойн стал валиться вниз, он испугался + на него стала давить жена. В итоге они распродали всё в диапазоне $15-20 и купили неплохой дом в Подмосковье. Когда биткойн стал стоить 1к, мы как-то пересеклись за пивом и я спросил у него, как ему живется в доме за $40 млн., он нервно посмеялся ;)
Подобные истории принято завершать какой-нибудь красивой моралью, но у меня ее нет, извините. ;) Конечно, когда сталкиваешься с какой-то «непонятной фигней», наверное, стоит задумываться чуть глубже, чем это сделал я в этой ситуации. Но с другой стороны, скажи мне кто, что 18к непонятных биткойнов, которые я получил вместо $1800, через 7 лет станут стоить $90 млн., я бы только посмеялся.
P.S. У меня есть пара знакомых, вложивших в биткойн немалые деньги, когда он стоил уже выше $2к, оба с формулировкой «на старость». Ну, точней у нас тут есть стебный термин «время дожития».
Один из них купил аж на $100к, в надежде доехать в район $50к за биткойн. Он знает, что я занимаюсь трейдингом, поэтому спрашивал моего мнения. Я ответил, что не верю в такую цену, но потом рассказал ему эту историю, чтобы он понял, что я очень плохой специалист по биткойну, и поэтому мое мнение ничего не стоит. Пока он продолжает держать.
Сам я к биткойну не прикасался больше, для меня этот поезд ушел.
Ну, а всем причастным желаю удачи! Спасибо за внимание ;)
Забавная история. Но, машины времени ни у кого нет.
Мне вселенная тоже намекала про биткоин. В 2013 году (примерно) друг купил криптовалюту (это был биткоин). И рассказал мне. А я тогда просто поморщился и сказал:«Да ерунда это какая-то». )
Тут есть нюанс, коллега.
Поскольку я много размышлял на эту тему, я пришел к выводу, что она всё-таки есть, и находится в голове у каждого.
Она однобокая, да, потому что в ней нет возможности вернуться в прошлое. Однако есть возможность заглянуть в будущее.
Картинка будущего не всегда будет точной, но если заставить голову работать на полную мощность, то бывают неплохие варианты. Подумайте на эту тему, я не шучу.
Домены твои тоже сейчас могли стоить раз в 10, а то и в 100 больше как думаешь? )))
Про историю с пиццей я слышал, но она умалчивает, сколько у него было всего биткойнов. Может, у него было еще 90к, кто знает? Это всего 500 долларов на старте.
С другой стороны, купить можно было на мтгокс, которая канула в лету. Может и к лучшему?
Подобные чувства испытывал, когда за неделю до крымского гэпа слил свои путы на ри, а потом все знают во сколько раз путы выросли…
Огорчает скорей, что голову плохо использовал и не подумал глубже. Хотя всего за год до этого высидел весь рост 2009-го на бирже.
биток не стоил бы сейчас текущей цены, если бы автор и комментаторы не распродали его в свое время.
Советую подумать над этим.
а) я был в криптовалютах с 2011 по конец весны текущего года. Это косвенно подтверждает мою компетенцию по данной теме.
б) я не ванюта, я плохой преподаватель. Не потому, что не смогу научить или обосновать, а потому, что не люблю это делать.
Тем не менее, совет остается в силе. Там банальные логические связи доступные любому среднему уму. Они применимы и на других рынках.
с пунктом а) я в целом согласен, но вы верно уточнили, что это основание все-таки косвенное, потому что стаж пребывания в каком-либо деле, связанном с приростом капитала, далеко не всегда означает что была достигнута цель занятия.
Но от прямого ответа вы уклонились.
Я нулевой спец в блокчейне, о чем честно и сообщил, однако если предположить, что это пирамидальная схема, то с пирамидами мне дело иметь доводилось в 90-х. И к росту стоимости пирамидальных активов чьи-то продажи не имели прямого отношения. Главным фактором там всегда был рост количества покупателей, т.е. популярность.
P.S. Я смешно опечатался, кстати, написав с «пиармидами» вместо «пирамидами». Но вышло похоже на правду, денежная пирамида — это всегда и при любых обстоятельствах PRмида ;)
криптовалюты не совсем пирамида, скорее комоды. Имеют свою себестоимость в производстве, фрифлоут и т.д. Т.е. не деньги. О чем всегда и декларировалось: аналог золота а не фиата.
Пирамидальность проявляется в попытке навязать функцию всеобщего эквивалента. Придать монетарность.
Я заходил в них с конкретной целью — поймать вторую волну, и вышел, когда посчитал, что она заканчивается. О ценах не жалею, ибо иначе средства сгинули бы на btc-e. Вновь к этой теме не вернусь никогда. Есть много других интересных тем.
Я не могу на 100% утверждать, что биткойн является пирамидой, но вижу там некоторые черты, схожие с пирамидальными. Причем существенные.
У классических пирамид, к примеру, тоже ведь есть «себестоимость в производстве». Например, у МММ 90-х — это огромные средства, затраченные на рекламу. Акции МММ можно было только купить, конечно, а биткойны можно еще и намайнить, но на мой взгляд это не ключевое отличие. Если бы Мавроди придумал нечто вроде майнинга, тогда тоже майнили бы.
Ладно, как всегда, время покажет, посмотрим, что будет с биткойном ;)
Я покупал карты и асики по одному каждого нового поколения, чтобы быть в курсе вариаций реальных от номинальных расходов.
Если бы Мавроди сейчас строил пирамиду, его затраты тоже можно было бы потенциально просчитать по финансовой отчетности.
Правда, я не в курсе, открытая ли в РФ финансовая отчетность компаний — в моих местах открытая, там видны затраты фирмы по графам. Без особой расшифровки, конечно, но у Мавроди затраты на рекламу были бы главными, содержание офисов уже копейки в сравнении.
Вы говорите о технологии процесса, а на мой взгляд, сутью является не технология, технология — это лишь схема организации.
Вот, к примеру, известная тюльпанная пирамида в Голландии, когда одну луковицу тюльпана можно было выменять на каменный дом. Разве луковица тюльпана сопоставима в себестоимости с домом? Нет, конечно. Всё держалось только на вере людей в конкретный момент времени, больше ни на чем.
Что стоит за биткойном? Технология, особенно с учетом того, что он был первым среди подобных, признание его платежным средством в ряде стран и интерес к теме. На мой взгляд, это шаткие опоры.
Но одна и та же луковица стоила 5 условных гульденов и 5 тысяч условных гульденов.
За счет чего образовалась разница в 1к раз?
А впрочем, не надо. Просто поверьте, что энергетическая себестоимость в любых комодах имеет решающее значение. Это сильно поможет на рынке. Продукция низкого передела.
Но за самой концепцией наблюдаю, больше с философско-познавательными целями.
Хотя можете спросить у тех, кто менял квартиры на акции МММ, например, какая разница на луковицу или на бумажку с лицом гражданина Мавроди.
;)
и кстати, насчет крипты… Прогноз: она не станет новыми деньгами.
Идею создали криптографы. И мне всегда казалось очевидным, что она нужна лишь для того, чтобы подготовить огромные массы людей к тому, что любой шифровальный алгоритм может быть расшифрован в кратчайшие сроки за толику малую, а то и вовсе за виртуальные награды.
Пока они чешут репы, но что-то им делать с этим придется.
Любой шифровальный алгоритм можно вскрыть методом простого перебора параметров. Чем и занимаются майнеры.
Все другие методы менее затратны, но крайне волатильны по результатам.
www.segodnya.ua/economics/finance/shest-iz-krupneyshih-bankov-mira-sozdayut-novuyu-kriptovalyutu-1051791.html
Моя концепция кратко изложена в текущих комментах. Я редко ошибаюсь.
И, да, я знаю, за счет чего будет обеспечен прирост моего капитала в ближайшие годы. Это точно не крипта.
Неее, учеников не беру.
Куда вы примените цифру из крипты?
Желательны сущностные аргументы в диалоге. Не каждое высказывание — аргумент, но каждый аргумент — высказывание.
«Или платина? Которую несколько сотен лет добывали в объемах, а применение найти не могли и до сих пор толком не могут»
Складывается впечатление, что вы бредите, вобще не понимая того что вам пишут. Найдите для начала применение цифре из крипты в народном хозяйстве, а потом приходите. Её даже на стенку повесить не получится, патамушта она абстракция, и х… й полуметровый на её себестоимость. Она неприменима в хозяйстве вобще никак.
а) отливка золотых слитков это промышленность или технологический процесс? Означает ли, что золото нашло применение в промышленности, если отлить золотой слиток слиток из золотого песка?
б) каково было применение платины в «народном хозяйстве» в 19 веке? Каков был объем производства платины в 19 веке?
Отвечайте себе на простые вопросы, чтобы не выглядеть упертым глупцом.
При переустановке тоже нет особых проблем.
В общем, избавьтесь от этого мифа.
У меня в голове нет категории «упущенная прибыль», потому что прибылью я называю только то, что можно потрогать. Прибыль возникает только по факту закрытия позы, остальное игры сознания ;)
Я такого не говорил! ;)
На самом деле когда я написал, что «поезд для меня ушел», я имел в виду, что по моему мнению той доходности, что я мог получить, если бы не продал, я уже точно не получу. А оставшийся потенциал роста мне кажется не таким большим, но в принципе он возможен. Вероятно ;)
Предположим, что биткойн вырастет даже до 100к, которые мне сейчас кажутся научной фантастикой. Это ~2500%+ от текущих и это много, конечно. Но риски там для меня непросчитываемые и огромные. Соответственно, много денег я туда ни за что не засуну, а мало — нет смысла.
Когда я торгую акции, у меня есть на что опереться, в огромном диапазоне от фундаментала по компании до банальных новостей. В криптовалютах можно только чертить черточки на графиках и надеяться, что они отработают по каким-то причинам, а я так торговать не умею.
Персонально я стараюсь просчитывать риски, ага. Во всяком случае те, которые можно просчитать.
Я в 90-х влезал в одну пирамиду, но я понимал, что это такое, потому что один умный человек объяснил мне заранее. И что такое точно будет, и как там поступать.
Эту историю я собирался запостить, еще когда биткойн достиг 3к, у меня даже была набросана «рыба», но было лень ее доделывать. Но сегодня увидел, что 5к пробивали и решил дописать.
Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что я не понял, с чем именно совпадение.
Если интересно, я просто увлекаюсь философией, и это понятие из нее, причем там оно (после Гегеля) часто используется именно в немецком заимствовании. Его также активно используют в христианстве, но мой ник к религии отношения не имеет, у него более абстрактное значение. Если хотите, это мое кредо ;)
У меня также было когда-то издательство, которое называлось Freigeist, но я его, к сожалению, не потянул.
Ну а вообще: случайности не случайны ©
;)
Кстати, слово фюрер тоже в ходу, я, к примеру, официально именуюсь гешефт фюрером. ;))
;)
Взаимно!
Я говорил немного не об этом, коллега.
У слов «интуиция» и «чутье», на мой взгляд, немного размытое толкование.
И хотя большая часть того, что называется в обиходе интуицией, обычно представляет собой сумму всего предыдущего опыта человека и осмысления сделанных им (правильно и неправильно) дел, есть более четкие маркеры будущего развития событий, которые мы часто не замечаем, потому что не в состоянии либо недостаточно глубоко задумываемся.
Я имею в виду внешние маркеры, не зависящие от нас либо нашего опыта. Существующие сами по себе, как маяки.
Надеюсь, понятно объяснил, хаха, потому что это нелегко. Немного подумаю и попробую объяснить на примере.
Например, осенью 2008-го таким был «план Полсона». Как только они сказали, что будут спасать, будущее стало ясным в своей общей картине, оставалось только отслеживать детали.
Этот пост выдуман.
Или не умеете пользоваться гуглом?
Простые трейдеры есть????
Вот и весь анекдот…
В посте же написано, сколько заработал мой знакомый, это немало вообще-то. На бирже столько срубить — 100 раз вспотеешь и 200 — похолодеешь ;)
в 2013 купил биток у майнера, и даже раздавал на АиБ за выполненные реквесты) но потом все продал на бтц-е.
Просто закрыть часть позы, если что-то напрягало, выйдя в безубыток или даже в профит (я ведь согласился продать домен всего за 1800, и ни на какие 18к не рассчитывал). А по остальному подождать.
Я уверен, что если бы биткойн лежал у меня на кошельке, а не на чужом, я бы так и сделал.
Про упущенную прибыль я вообще никак не расстраиваюсь, для меня такого понятия не существует. Но я не доволен тем, что мало думал, вот это недопустимо.
Я никогда не стремился заработать очень много денег, для меня это достаточно бессмысленное занятие. Жизнь слишком короткая штука, есть занятия интересней, чем рубить бабло, достаточно заработать столько, чтобы о них не думать.
Ну правда истории про Острова Сокровищ. В принципе это потребность мужской натуры — идти в никуда и вернуться с добычей! Отлично, но чуть затянуто )
А пока Койн еще только становится инструментом. Там какая-то ETF-ка болталась с нулевой ликвидностью, ссылавшаяся на койн. Пока это не мое.
====
Это какой примерно % от активов знакомого?
Он управленец в одной довольно крупной иностранной компании, думаю, тысяч 200-300 в год зарабатывает.
Такое у нас поколение, начало нашей активной жизни пришлось на лихие 90-е, когда было открыто очень много дверей, надо было только не тупить.
Другое дело, когда правой части графика нет. И тем более когда ты не понимаешь сути актива и его реальную стоимость. Даже сейчас многие считают биток- пузырем, поэтому топикстартер принял верное решение. 99% процентов населения поступило бы так же. И только 1% населения по типу Фореста гампа смог бы разбогатеть вовремя купив акции 'какой то фруктовой компании'.
Неправильным в нем было то, что мне надо было тормознуться и попробовать получить больше информации до окончательного решения. И то, что я так не сделал — уже в корне неправильно.
Вот такая петрушка ;)
А вот блокчейн только будет развиваться, но без крипты
Вот смотри:
а) продавая домен, я был согласен получить $1800. Если я получил бы именно $1800, на этом вопрос был бы закрыт; но я внезапно получил 18к биткойнов;
б) около полугода я прожил, полагая, что $1800 в виде биткойнов лежат и ждут, пока я их заберу, однако потом я внезапно выясняю, что $1800 при прихоти капризной девушки Фортуны превратились в $18к.
И вот тут уже начинается развилка ;)
Да, поскольку мне было совсем непонятно, что такое биткойн, но я видел там возможные признаки пирамиды, я по сути сделал рациональный выбор, но беда в том, что он оказался суперконсервативным по своей природе — т.е. я закрыл всю «позу».
Но была возможность сделать рациональный, но не настолько консервативный выбор: закрыть, скажем, 50% (т.е. выйти в кэш по изначально желаемым $1800 и добавить к ним еще $7200 приятного сюрприза), а по остальным 50% подождать, понимая, что там могут быть непросчитываемые последствия, вплоть до обнуления.
Миллиард тут совсем не при чем, я на 1000% уверен, что не стал бы ждать 6 лет и в любом случае не добрался бы до миллиарда, закрыл бы в районе $100 за биткойн максимум.
Я размышляю именно над техникой и способами принятия решений в подобных ситуациях. Ну и плюс над тем, что нельзя торопиться в подобных ситуациях, нужно глубже обдумывать.