ValuaVtoroy
ValuaVtoroy личный блог
31 августа 2017, 19:46

Публикую с подачи Тимофея Мартынова. Немного о Газпроме, немного о шорт-термизме и прочем.

Павел М, добрый вечер. Считая свободный денежный поток компании, бывает достаточно не то, что сложить три цифры. Достаточно вычесть одну цифру из другой. Например Лукойл считает свой FCF вычитая капитальные расходы из чистого денежного потока от операционной деятельности. Это так называемый FCFF или свободный денежный поток фирмы. Некоторые инвесторы находят его, вычитая из чистого денежного потока от операционной деятельности, все денежные средства, полученные или использованные в инвестиционной деятельности. А некоторые считают его, вычитая из чистого денежного потока, полученного от инвестиционной деятельности, капитальные затраты, а также погашаемые займы, и прибавляют займы полученные. Это называется свободным денежным потоком на капитал FCFE. В общем, кто как хочет, тот так и считает. Как справедливо заметил bm13 ни где не прописано как его считать, сколько-ни-будь жёсткого стандарта не существует, как и в случае с EBITDA. И тут и Вы и bm13 и я, мы не связаны в выборе методики расчёта, и главное считать эти показатели единообразно на протяжение ряда лет. Так мне думается.
По поводу сверх ценности фундаментального анализа: может быть сверх в нём и нет ни чего, но определённой ценностью он обладает несомненно. По крайней мере он предлагает поискать некую фундаментальную оценку, чтобы избежать риска покупки актива по завышенной цене. В противном случае человеку остаётся податься или в пассивные инвесторы, вкладывающиеся в рынки целиком, без претензий на доходность выше средней по рынку, либо в спекулянты, которые в лучшем случае используют тех анализ, а в худшем, бессистемно ловят движения рынка, играя в игру с отрицательным мат. ожиданием, как Вы совершенно справедливо заметили в своём сообщении.
Не для рекламы своей писанины на форуме «вОкруг да ОкОлО», предлагаю Вам заглянуть в мою ветку «Уважаемый Сергей Спирин». 
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=63584#p63584 Посмотрите, начиная с сообщения от 13 августа, и посмотрите сообщения от 27 августа. Там про трёхфакторную модель Фамы и Френча, про то что инвестирование в стоимость давало инвесторам шанс обойти рынок, несмотря на то, что апологеты Современной Портфельной Теории считают, что это весьма трудно на эффективном рынке. 
Совершено верно, фундаментальный анализ, это всего лишь один из блоков, из которых строят домик под названием «принимаемое решение», но это очень важный блок. И как раз этот блок есть метод отбора в портфель «больных щенков», с высоким значением по BTM-коэффициенту, обратному P/BV.
В общем, дал Вам ссылку на свою тему на форуме потому, что не охота писать про некоторые вещи ещё раз.
Немного про шорт-термизм: на какой форум ни зайди, везде живо обсуждают отчётности за квартал или за пол-года, и если компания сработала за столь короткий период не очень хорошо, или откровенно плохо, народ охватывает пессимизм, и делаются скоропалительные выводы, и принимаются скоропалительные решения. Нацеленность на краткосрочные результаты не очень доходная стратегия, как мне кажется. Ориентироваться надо на долгосрочный результат и анализировать периоды от пяти лет и дольше. Доходности и риски надо рассматривать с точки зрения портфеля, а не с точки зрения результатов отдельных компаний за квартал или полугодие. Я отчёты за квартал и полугодие не отслеживаю совсем. Меня интересую годовые отчёты и динамика фундаментальных показателей за долгосрочный период. 
Да и так ли уж важно, что например Газпром не очень успешно выступил или ЛСР не порадовала инвесторов краткосрочно, когда кроме этих бумаг есть в портфеле акции Черкизово, Сбера, Лукойла и т. д., которые сработали не в пример удачнее? А через год или два лидеры на рынке или в моём портфеле могут поменяться. Это нормально: компании функционируют в рыночных условиях, с поправкой для некоторых из них на монопольное положение, которое даёт лишь некоторую фору своим обладателям. Просто надо держаться портфеля и ряда рисков можно избежать.
52 Комментария
  • Хуан Диего из Севильи
    31 августа 2017, 19:51
    а ведь верно глаголит, товарищ
  • Норильчанин
    31 августа 2017, 20:01
    К сожалению из  46265 трейдеров зареганых на СЛ  долгосрочных инвесторов — тех  кто смотрит с прицелом на год-два-пять-десять совсем не много, а пишущих и того меньше.
    зы если мог бы — поставил бы огромный плюс в карму 
  • ves2010
    31 августа 2017, 20:09
    инвестирование в стоимость = инвестирование в недооценку… я много чего тестил имхо так рынок не обогнать...
    обычно инвесторы смотрят в отчетах вторую производную от прибыли и не думают про всякий там фундаментал… в газпроме с этим очень печально






      • ves2010
        01 сентября 2017, 15:26
        ValuaVtoroy,
        1 первая производная это разность в прибыли между двумя отчетами… а вторая производная это разность разности… (аналог в физике скорость и ускорение)
        2 надо профит считать в баксах...
        3 с 2009 эфект низкой базы… наверняка в 2009г удвоился… поэтому выкинь его из расчетов профита… и сразу получишь настоящие цифры
          • ves2010
            02 сентября 2017, 15:10
            ValuaVtoroy, 
            прочел… тема гуд...
            смотри… какой есть момент...
            надо смотреть бету портфеля… на бычьем рынке портфель с высокой бетой будет давать доходность выше рынка, но так же на медвежьем он будет генерировать больший убыток... 
            надо смотреть пару экономических  циклов хотябы… т.е. резалт неочевиден... 
            успехов
  • drow
    31 августа 2017, 20:19
    В сфере быстроаналитики обычно хвост виляет собакой, т.е. люди смотрят на цену и к ней подтягивают фундаментал, газпром на дне, значит найдут в отчетах 100500 отрицательных факторов, сбербанк на хаях, значит в отчетах видим только хорошее.
  • Step
    31 августа 2017, 20:24
    Большинству необходимо все и сразу, как правило у них не большой счет, поэтому портфельное инвестирование в долгосрок их не интересует
      • Step
        31 августа 2017, 20:57
        ValuaVtoroy, хотелось бы узнать, как часто перетряхиваете портфель или только докупаете?
  • Евгений Михайлович
    31 августа 2017, 20:30
    Очень рад, что вы пришли на смарт-лаб, подписался на блог!) Наблюдаю прекрасную тенденцию увеличения «инвесторов» на смарте)
  • Евгений Михайлович
    31 августа 2017, 20:31
    А на вокругдаоколо уже давненько читаю вас)
      • Platforma
        01 сентября 2017, 15:05

        ValuaVtoroy,  рад вас тут видеть. Я не  активен в писанине, но читаю много. Вас  читаю на форуме у Олега – очень достойно пишите, аргументировано!!!

        Но что то сам форум Олега очень сильно начал сдавать с конца 2016, как он начал активно обучать за деньги. 




  • костя бога
    31 августа 2017, 20:48
    Как, по Баффету, надо вкладывать деньги в недооцененные компании с эффективным менеджментом. Так если с первым у нас перебор, так как все практически недооценено, то вот с нашим «эффективным» менеджментом в ГП, РН и других госкомпаниях. Повсюду ставят сынов заслуженных отцов, ничего против них (детей) не имею, но неужели все вундеркинды рождаются только у «великих» и «околоприближенных» родителей? 
      • костя бога
        31 августа 2017, 21:14
        ValuaVtoroy, Согласен с Вами. Сам инвестор. Но 80% портфеля в Америке сейчас. Там меньше «внешних» и «внутренних» факторов. А вот начинал, в 2008 и 100% портфеля было в наших бумагах.
          • костя бога
            31 августа 2017, 21:42
            ValuaVtoroy, Про перекупленность американского рынка и неоцененность нашего мы слышим из СМИ наверно с 2009))) Торгую с 2008, до этого наверно тоже говорили, но не следил. Стопы стоят, на всякий случай. Есть что стопить)
            У меня достаточно традиционный подход с точки зрения западного инвестора и несовсем традиционный с точки зрения отечественного. Я покупаю акции тех компаний, продуктами которых я пользуюсь. И мой портфель содержит бумаги типа телефон такой-то, значит акции такие-то, машина такая-то, акции такие-же, карточка кредитная такая-то и тд (даже одежду которую ношу). всего 17 бумаг (иностранные эмитенты). Росли существенно выше индекса ММВБ и Доу. И я инвестор, мелкие проливы не интересуют. стоп 10% от текущей стоимости. 
              • костя бога
                31 августа 2017, 22:21
                ValuaVtoroy,  Любая инвестиция это риск, хоть у нас хоть в Америке. Даже вложив деньги на депоит в банк Вы несете риски возможного банкротства банка, а так-же обесценивания той валюты, в которой Ваш депозит размещен. Как уже сказал, стоят стопы. Есть диверсификация портфеля. Сравнивать абсолютно доходность от вложений не буду, но отношение -  в разы окупаемость на Американском рынке оказалась Выше. И это не в 2 раза, а существенно выше. 
                  • костя бога
                    31 августа 2017, 22:32
                    ValuaVtoroy, Спасибо. Надеюсь что в нашей стране тоже созреют условия для инвестирования, а не для спекуляций на проливах и вкладывая деньги в тот же Газпром, мы будем считать себя инвесторами в будущее наших потомков. Но на сегодняшний день это фантастика…
                      • костя бога
                        31 августа 2017, 22:51
                        ValuaVtoroy.  Наш рынок манит своей недоцененностью. Есть такое. И многие (и я) это видим. У меня 20% в нашем рынке и это не мало. Я с 2008 г. инвестировал 60-70% своих доходов в РЦБ. Это не маленькие деньги. Сейчас, так судьба повернулась, что живу с рынка. Вернее с тех доходов которые он дает. Остальное реинвестирую.
                          • костя бога
                            31 августа 2017, 23:14
                            ValuaVtoroy, Я и не жалуюсь. Так получилось. Поверил в демократию в нашей стране, принял участие в выборах)
                              • костя бога
                                31 августа 2017, 23:39
                                ValuaVtoroy, Меня за год стерли… а так конечно нет смысла политику обсуждать.
  • Alex Msk
    31 августа 2017, 21:06
    Имхо, русские акции можно один раз в год только торговать на отскок вверх после очередного эпического пролива.
    Остальное время дунтренд и тухляк. :) 
  • _stas_
    31 августа 2017, 21:08
    привет, Валуа Двадцать второй, король многословных и чересчур заумных писанин! Вам еще не отрубили голову за эту болтовню! Вы уже лет 5 болтаете и газпром постоянно покупаете! А потом как-то 22% годовых у Вас выходит!!! А это по примеру вещего Олега! с его 26% — при том что его портфеля никто никогда не видел и не увидит! Здесь и без вас хвастунов (тех кто по семь раз за ночь может) хватает!
  • iddqd3n
    31 августа 2017, 21:28
    Мне кажется, вопрос обгона рынка просто неправильно поставлен, об этом говорят в разных контекстах, поэтому и столько споров :)

    Можно ли обогнать рынок? Я думаю скорее да, чем нет. Неэффективности есть, везение есть. Но я бы не назвал это бесплатными обедами, т.к. для этого приходится тратить своё время, которое, как известно, тоже деньги. В этом случае многим лучше поднимать квалификацию, повышать з/п и просто откладывать больше под меньший процент, результат будет не хуже.

    Могут ли управляющие обогнать рынок для своих клиентов? Я думаю скорее нет, чем да. Во-первых, комиссионные за управление очень большие, во-вторых, ежегодное вознаграждение процентом от прибыли приводит к приоритету использования краткосрочных стратегий. Мне кажется, в эту самую ловушку попали наши НПФы.

    Именно поэтому я всем неразбирающимся рекомендую пассивные стратегии, хотя сам имею активную часть в портфеле.
      • LaraM/ЛарисаМорозова/
        01 сентября 2017, 16:18
        ValuaVtoroy, добрый день! Приятно увидеть Вас здесь.
          • Евгений
            04 сентября 2017, 06:44
            ValuaVtoroy, у Вас, кажется, раньше был свой блог на просторах рунета. Он ещё существует, или сейчас основная площадка — «вокруг да около»?
              • Евгений
                04 сентября 2017, 12:55
                ValuaVtoroy, очень интересный формат. Считайте, что один читатель уже есть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн