Всем кто верит в криптовалюты и считает что это надолго.

Здравствуйте, я Bitcoin (предыдущий никнейм Овечкин), на сайте с 2010 года (почти с основания).

Решил выйти из тени и вдохновившись господином Speculator2016 начать описывать свой опыт работы с криптовалютами (заработок, вывод денежных средств, инвестирование), поскольку решил, что мой опыт может быть полезен тем, кто решил заняться этой сферой.

Каждый день уделяю криптовалютам 3-4 часа рабочего времени.

Понимаю, что от вздохов, что «ах как жаль что не додумался вложить деньги в биткоин в 2010 году» денег не прибавится, а значит нужно искать интересные и нетривиальные способы заработка каждый день. Возможно, вам близок данный подход.

Из моих скромных активов:
Майнинг фермы на видеокартах (в собственности и в долевом участии) а также мощности, инвестированные в облачный майнинг Hashflare и Hashing24 (суммарно около 135 Тн). Также вложения в биткоин и альткоины.

Буду размещать все заинтересовавшие меня новости и события, которые могут повлиять на мои решения в сфере криптобизнеса.

В дополнение буду размещать сюда свои реферальные ссылки на проекты, в которые вложены мои личные денежные средства.
Например сервис облачного майнинга HashFlare (текущая мощность 49,9 Th).

Первой предстоящей новостью будет информация о предстоящем ICO «Русской майнинговой компании», которой пока еще нет в открытом доступе.

Надеюсь мой скромный блог станет для Вас интересным и финансово полезным!

Криптовалюты криптовалюта

BITCOIN

Москва

262

4 341

с 26 октября 2010

72 Комментария

Поликарп Брусникин
21 августа 2017, 23:19
Лучше скажи у тебя 100 биткойнов есть в монетах?
+3
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:21
  Сергей Сметанин, к сожалению нет). Все получаемые мной биткоины сгенерированы сервисами облачного майнинга. За валюту напрямую покупал только альткоины, с тех пор решил ничего не покупать напрямую а покупать только из «намайненного». Это ГОРАЗДО удобнее.
  +3
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:36
  Сергей Сметанин,
  
  +2
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:37
  Сергей Сметанин, я решил что постараюсь быть максимально откровенным и даже выкладываю скрин из своего кошелька hashflare.
  +4
Serge_trade
21 августа 2017, 23:22
У меня 2 насущных вопроса:
1. Как вы выводите крипту в рубли на карту? Не считая обменников и advcash (хочется чего-то повыгоднее). Наверняка плотно изучали эту тему
2. Как вводите средства на криптобиржи с минимальными издержками?

Можно в личку
+1
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:32
  Serge_trade, 1. Вывожу на карту Тинькофф (самые выгодные курсы между кошельком blockchain.info и картами). В среднем выгоднее чем на карту Сбера на несколько %. Вывожу через обменники которые мониторю на сайте: www.bestchange.ru/, просто каждый раз (раз в неделю) ищу самый выгодный обменник. Комиссию на вывод из blockchain.info ставлю НЕ priority (слишком дорого), считаю сам, но плачу чуть больше чем обычная комиссия, чтобы средства были перечислены в обменник в течение получаса (если будут долго идти, то возможно курс пойдет не в мою сторону и обменник будет пересчитывать сумму перевода на мою карту).
  
  2. Средства ввожу только за счет того, что намайнится в облачном майнинге (ту часть, которую решу направить на криптобиржу). Вводил однажды средства (валюту) напрямую и подумал что это пока что больше похоже на цирк с препятствиями.
  +2
  - Serge_trade
    21 августа 2017, 23:42
    BITCOIN,
    1. Это один из самых неоптимальных способов вывода, даже на localbitcoins курс лучше, чем на bestchange. А так я сам вывожу на Тинькофф.
    2. Насчёт цирка — так есть) Очень непростая процедура
    +1
    - goga
      22 августа 2017, 00:54
      Serge_trade, Извините, что немного не по теме. Насчет карт Тинькофф банка — бегите от них пока не поздно. Вот это настоящее мошенничество. Если вы хоть раз пропустите платежи — коллекторы сразу возьмут в оборот и поднимут процент. Но это не самое худшее. Чтобы закрыть карту необходимо оплатить все до копейки, а баланс вы точно не знаете. При этом проценты начинают начислять по штрафному расписанию. Дикая вещь, но Тинькофф именно поэтому втюхивает всюду свои карты.
      +1
      - Grg788
        22 августа 2017, 00:55
        in, ну есть же дебетовки.
        +1
        goga
        22 августа 2017, 11:59
        Grg788, Абсолютно верное замечание. Я и перешел на них.
        0
      - BITCOIN
        22 августа 2017, 01:00
        in, очень люблю карты Тинькофф банка, пользуюсь ими уже несколько лет. Но к счастью, обхожусь дебетовками. Слава Богу, жизнь позволяет. Для тех, кто работает с различными валютами и активно, а также с техподдержкой, альтернатив пока что нет. Жаль, что у Вас иной опыт. Не исключаю, что службы взыскания во многих банках РФ могут действовать на грани фола. Но сам к счастью не сталкивался.
        +1
      - Ruscash
        22 августа 2017, 08:37
        in, почему баланс точно не узнать?
        +1
      - Vitaly Fadeev
        22 августа 2017, 09:32
        in, у любого банка так.
        1. По кредитам нужно всегда платить в срок, иначе будете общаться с коллекторами. Более того, сейчас ещё с клиентами, допустившими просрочку, поступают вежливо. Раньше за просрочку просто в яму сажали. А сейчас максимум могут перед соседями/ родственниками опозорить и половину зарплаты по суду забрать.
        2. У ТКС банка ежемесячно выставляется выписка, в которой написано, сколько нужно погасить. Если у вас просрочка, то нужно погасить всю сумму из выписки и ждать следующей (штраф за просрочку в следующей выписке будет выставлен).
        
        Вы можете подать заявку на закрытие карты, если у вас нулевой баланс. Но, при этом вы будете обязаны погасить всю сумму долга, которая возникнет до момента следующей выписки (помимо штрафов за просрочку, в следующую выписку могут попасть списания для оффлайн операции по карте, выполненные без авторизации, а также комиссия за годовое обслуживание карты).
        
        Так что, по кредитным картам условия вполне прозрачные. Тем более, что владельцев дебетовых карт проблемы заемщиков Тинькова никак не касаются. А для операций с инвалютой условия у Тинькова одни из лучших (например, фикс. комиссия 15$ за любой перевод в $, можно отправить перевод брокеру с СЭЛТ, и не платить банку за обмен валюты).
        +1
        goga
        22 августа 2017, 11:29
        Фадеев Виталий, Я бы согласился с вами, но совершенно точно знаю, что у Тинькова эта мерзкая фишка выдумана специально для того, чтобы поймать человека на крючок.
        
        Я просто хотел предупредить.
        0
        dm
        22 августа 2017, 11:38
        in, у Тинькова очень хороший обменный курс, разница с биржевым примерно в 20коп. А что бы не было соблазнов, открываете только дебетовую карту. И вообще — блокируете принудительно все кредитные карты которые есть у вас.
        0
      - Serge_trade
        22 августа 2017, 11:54
        in, Так у большинства кредитных карт такие условия. Зачем вы вообще берете кредитку? У меня была их кредитка, никаких проблем, не понимаю, как можно не уплатить в срок, если вся информация есть в личном кабинете. Тиньков тут нипричём
        0
    - BITCOIN
      22 августа 2017, 04:21
      Serge_trade, возможно, изучу обменники представленные на localbitcoins. История с онлайн-обменниками это как история с гостиницами, можно забукать с огромного количества агрегаторов.
      +1
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:39
  Serge_trade, Дополню еще по первому вопросу. То есть каждую неделю вывожу из сервисов облачного майнинга на свой кошелек blockchain.info и уже затем через обменники на карту Тинькофф.
  +1
  - sergeygaz
    22 августа 2017, 09:50
    BITCOIN, есть каждую неделю вывожу из сервисов облачного майнинга на свой кошелек
    
    И чё, много намайнили?
    +1
кахабери беридзе
21 августа 2017, 23:23
тимофей сказал, что ICO — мошенничество. получается, ты — мошенник?
0
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:26
  генацвале, в ICO очень хотел поучаствовать и чуть ли не яростно искал информацию обо всех деталях, но к сожалению для себя решил что я лично наверное не буду в нем участвовать (возможно пожалею об этом, так как если все удастся то это будет действительно успешно). Информацию выложу только для того, чтобы каждый смог сформировать свое личное мнение.
  +1
  - кахабери беридзе
    21 августа 2017, 23:29
    BITCOIN, ясно, вроде совестливый — значит не мошенник. что же, удачи тебе
    0
Серж пЕтрович
21 августа 2017, 23:29
история про то как Овечкин стал BITCOIN (все заглавные))
символичненько… ?)

кстати, BITCOIN-Овечкин, у Вас нет ощущения что сегодня крипта «забуксовала» и готова к хорошей коррекции?
+1
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:35
  Серж пЕтрович, честно говоря я мечтал бы о хорошей коррекции, жаль только что в «сложности» для майнеров коррекций не бывает.
  
  Если будет коррекция буду больше оставлять на криптокошельках из намайненного и меньше выводить. Полагаю, что большое количество людей ожидает коррекции по Bitcoin и Ethereum. В этих криптовалютах при их падении люди будут уже усредняться. А так, любое падение для меня лично субьективно будет означать лишь очередную стадию взросления инструмента но не его крах.
  +3
drow
21 августа 2017, 23:52
Нее ты очередной загонщик лохов в облачную пирамиду. К криптовалютам это никого отношения не имеет.
Я бы на твоем месте бросил это дело, вон твой старший товарищ Спекулятор, сегодня признался что ему везде дерьмо мерещится, видимо совесть все таки у парня есть. :)
0
- BITCOIN
  21 августа 2017, 23:56
  drow, если кого я и загнал в «пирамиду» за счет которой я живу, так как вывожу из нее деньги каждую неделю, то только себя)
  +1
Тамара Дмитриева
21 августа 2017, 23:58
Люди а я ничего не знаю С чего надо начинать Где региться и с какой минимальной суммы можно работать
+2
- BITCOIN
  22 августа 2017, 00:10
  Тамара Дмитриева, скажу только, что делал сам. На текущий момент если считаете что умеете работать на бирже с курсами и хотите заработать на колебаниях котировок различных криптовалют, то выбирайте криптобиржу (я использую Bittrex, так как она одна из немногих кто пока сохраняет только положительную репутацию). Если хотите, можете купить сразу за валюту биткоин или ethereum (но по текущим курсам я бы пожадничал покупать). Для новичков я не вижу иных способов заработка на криптовалютах кроме как становиться майнерами. Если хотите майнить эфир и другие альткоины то вам прямая дорога на сайт computeruniverse.ru с целью закупки видеокарт. Если же хотите зарабатывать на майнинге биткоина, то он не майнится видеокартами а майнится на asic оборудовании которое сильно шумит и нуждается в размещении в промышленных ангарах. Производители этого оборудования продают в основном мощности на сайтах облачного майнинга (самые популярные это Hashflare https://hashflare.io/r/78C96DD7, Hashing 24 и Genesis Mining). В первых двух у меня вложены средства, но последнее время стоимость контрактов на Hashing24 взлетела, из-за чего могу рекомендовать только первый сервис. По поводу агрессивной рекламы этого которую вы видите в интернете, то могу сказать что это все из-за попыток заработка на реферальных ссылках (по примеру той, что скинул я выше). Если вы купите какую-либо мощность по майнингу биткоина (даже если на 13 долларов), то я получу несколько% от Вашей мощности. Вот из-за этой схемы рекламы, где каждый вложившийся пытается везде совать свою реферальную ссылку, и получается некоторое перенасыщение рынка рекламой. Мое отличие от подобных людей только в том, что я трачу и буду тратить личное время на разбор и подробные комментарии интересующихся а также в том что я максимально прозрачен (вон выше даже разместил скрин-шот из своего личного кабинета на сайте).
  +1
Тамара Дмитриева
22 августа 2017, 00:00
Может и дерьмо может и пирамида но хотелось бы разобраться
+1
Сберегатель (Сэр Лонг)
22 августа 2017, 00:00
коллега, а тебе не кажется, что ты перестарался с вложением в хашинг24?
+1
Grg788
22 августа 2017, 00:53
Господа, в общем, надо ждать коррекции и, соответственно, снижения цен на облачный майнинг. А так спасибо за доходчивые разъяснения. И еще — из описания на hashflare я не понял, что битки надо обязательно вводить с cryptopay. Или я ошибаюсь? И второе, вроде cryptopay разрешил работать без верификации.
+2
- BITCOIN
  22 августа 2017, 01:01
  Grg788, покупал мощности на всех сайтах облачного майнинга с долларовой карты Тинькофф.
  +1
  - Grg788
    22 августа 2017, 01:04
    BITCOIN, а выводите тоже на долларовую?
    +1
    - BITCOIN
      22 августа 2017, 02:40
      Grg788, вывожу на рублевую (с рублевой потом правда частично перевожу на долларовую, но это уже другая история)
      +1
- BITCOIN
  22 августа 2017, 01:02
  Grg788, коррекция на криптовалюту не факт что будет означать коррекцию на стоимость контрактов облачного майнинга, так как сложность майнинга и популярность инструмента (доверие к нему) только увеличивается. Хотя, все возможно.
  +1
  - Grg788
    22 августа 2017, 01:05
    BITCOIN, ну по крайней мере будут какие-нибудь коды на скидки(я надеюсь).
    +2
Volume
22 августа 2017, 01:17
Развернулся ваш биткоин.Валить из него надо.Прошлая неделя была -финальный рост. Если уже особняки на прошлой неделе с рублевки начали продавать за биткоины, то это уже должно насторожить.Причем подобные новости только с чуть разным содержанием пролетели и у немцем, англичан.Голову включайте ребята.Годами будете ждать когда хай перебьем.Годами
0
- BITCOIN
  22 августа 2017, 01:43
  Volume, у меня нет цели, чтобы биткоин перебивал хаи. Приятно конечно, но при росте стоимости растет и сложность добычи (а это очень неприятно для майнинга). Уверяю, что большинство серьезных майнеров много бы отдали за то что курс валюты напоминал прямую линию без взлетов, лишь бы сложность не росла, но к сожалению это маловероятно. А насчет валить, у меня нет таких желаний постоянно куда-то валить (из РФ ли, из рубля ли, из доллара ли, из биткоина ли). От всего не свалишь. Кстати адептам криптовалют (я до них не дорос), вообще неинтересна продажа чего-либо или покупка за биткоины, также как и вам при поездке за границу неинтересна покупка чего-либо за рубли. Вы без проблем покупаете валюту за рубли. также и с биткоином, за его счет можно без проблем купить валюту интересующей Вас страны.
  +1
  - Alex
    22 августа 2017, 04:02
    вообще неинтересна продажа чего-либо или покупка за биткоины
    
    Это от чего же?
    +1
    - BITCOIN
      22 августа 2017, 04:05
      Alex, от того, что на текущий момент в основном объявления о продаже за биткоины размещаются с целью рекламы этого самого объявления а не по причине реальной бесспорной выгоды работы с биткоином напрямую (в случае продажи только за биткоины пока что круг покупателей сузится). Для остальных не проблема перевести биткоины в рубли и наоборот (или доллары) в течение 30 минут через онлайн обменники.
      +1
      - Alex
        22 августа 2017, 04:08
        на текущий момент в основном объявления о продаже за биткоины размещаются с целью рекламы этого самого объявления а не по причине реальной бесспорной выгоды работы с биткоином напрямую
        
        Т.е. вы предполагаете, что такие компании, как Dell, Microsoft, Amazon принимают опату в BTC c целью рекламы своих «объявлений».
        +1
        BITCOIN
        22 августа 2017, 04:12
        Alex, эти компании исключение - они скорее как дань следованию тенденции цифровизации экономики. Я про оплату в биткоинах за услуги «парикмахера в Екатеринбурге» и т.д., что обычно тиражируется в СМИ.
        +1
        Alex
        22 августа 2017, 04:15
        Я про оплату в биткоинах за услуги «парикмахера в Екатеринбурге» и т.д., что обычно тиражируется в СМИ.
        
        Не бывал в Екатеринбурге ^^ Но вот заплатить за чашку кофе или бокал пива BTC в Калифорнии, к примеру, уже привычно. А «превращать» BTC в ликвидные драг металлы, — так вообще одно удовольствие :p
        +2
        BITCOIN
        22 августа 2017, 04:32
        Alex, повезло побывать в Калифорнии пару лет назад, и если бы я тогда заплатил биткоинами за пиво, то сейчас вырвал бы у себя клок волос).
        
        Теоретически (подчеркиваю) безграничный рост курса биткоина заложенный в него по причине ограниченной эмиссии одна из теоретических проблем, которые потенциально могут ограничивать его использование (никто не хочет расплачиваться инструментом который постоянно дорожает). Решение этой дилеммы я пока даже внутри себя не нашел. Не знаю как это будет решено по факту. Кстати посмотрел у вас в профиле — калифорнийский адрес. Вы майните из Калифорнии? (можете в личку).
        +1
        Alex
        22 августа 2017, 05:04
        BITCOIN, Вы майните из Калифорнии?
        
        Нет. Я не майню вообще. Ни в настоящем, ни в прошедшем времени. Не планирую в будущем ^^
        +1
        BITCOIN
        22 августа 2017, 05:05
        Alex, связаны с каким-либо ICO? Или просто инвестируете в криптовалюты?
        +1
        Alex
        22 августа 2017, 05:10
        Alex, связаны с каким-либо ICO?
        
        Нет. Пока нет :p
        
        Или просто инвестируете в криптовалюты?
        
        Спекулирую. Криптовалюта, — спекулятивный инструмент. Для меня сугубо.
        
        +2
        dm
        22 августа 2017, 10:20
        Alex, а можете подсказать про ввод средств на биржу? Сейчас зареган на кракене, битфинексе и пытаюсь авторизоваться на полониксе. Пока торгую микросчетом на битфинексе за счет заведенных намайненных монет.
        +1
        Alex
        22 августа 2017, 10:32
        а можете подсказать про ввод средств на биржу?
        
        к сожалению не могу. По причине того, что в силу обстоятельств у нас, вероятно, немного разные экономические реалии. Я клиент GDAX. Ваш крипточсет привязывается к вашему банковскому счету (City Bank, Bank of America, Wells Faro, etc.) + SSN. И все. Транзакции в обе стороны USD -> BTC, BTC — > USD занимают около 5-10 минут.
        0
        dm
        22 августа 2017, 10:35
        Alex, не сразу понял, что мы из разных стран. А по поводу торговли на криптобирже — я про обучение, методику. Есть смысл организоваться в группу с кем-нибудь из новичков или может поискать ментора? Как думаете?
        0
        Alex
        22 августа 2017, 10:39
        Есть смысл организоваться в группу с кем-нибудь из новичков или может поискать ментора? Как думаете?
        
        Я думаю, что не уполномочен давать советы ^^ А вот обучение (а еще лучше, - самообучение), — это всегда хорошо. Но, только в рамках понимания специфики инструмента, которым торгуете. Не будем же мы с вами воспринимать в серьез учебу в стиле «как заработать на криптовалютах за два дня».
        0
        dm
        22 августа 2017, 10:49
        Alex, понятно. Тогда буду продолжать самообучаться. Просто не хватает ментора, который мог бы просто прокомментировать вью на ту или иную торговую ситуацию в крипте. Кстати, вот сейчас торгую пару ETH/USD, вижу такой канал:
        
        0
        Alex
        22 августа 2017, 10:55
        вижу такой канал
        
        я не сторонник ТА ^^ Впрочем никто же не мешает набивать руку по старинке. Карандаш и бумага. Делайте ставки в своем журнале. За месяц, два, так набьете руку, что сами станете ментором, или не станете ^^
        0
        Алексей
        22 августа 2017, 06:48
        Alex, такое чувство, что пока спал мир изменился :-)
        поподробней можно, когда amazon стал крипту принимать?
        +1
        Alex
        22 августа 2017, 10:17
        Алексей, поподробней можно, когда amazon стал крипту принимать?
        
        Чесно говоря, слукавил я отчасти. Ибо в чистом виде крипту из ретейлеров принимает overstock. Но вот в виде gift card, — никакого лукавства. Вот, и вот. APP этого стартапа дает вам доступ вообще к любому магазину, минуя gift card. PS И вот инвестиционное серебро прямой транзакцией.
        +1
        Алексей
        22 августа 2017, 17:40
        Alex, в этом к сожалению и проблема, что не напрямую :) сам жду этого чуда когда амазаон, криптой платежи принимать начнёт, тогда можно будет смело говорить что крипта прочно вошла в нашу жизнь.
        0
        Alex
        22 августа 2017, 19:59
        в этом к сожалению и проблема, что не напрямую
        
        не вижу особых проблем через gift card :p PS Накрылся бы вообще этот Amazon медным тазом. Я был бы рад (и не только я) ^^
        0
Люфт
22 августа 2017, 02:54
Ничего, пережили бинарные опционы, переживем и это.
0
BITCOIN
22 августа 2017, 03:48
Люфт, ну у вас и сравнения.
+2
Сергей Андреев
22 августа 2017, 06:01
А можно вопрос челика непосвященного «в тему»? Сколько своих денег вложено и сколько из них уже окупилось (т.е. выведено из битков обратно т.е. в доллары, рубли)?
+1
- BITCOIN
  22 августа 2017, 07:36
  Сергей Андреев, вложено около 1,2 млн. руб. (если говорить про облачный майнинг). Окупилось примерно 1,4 млн.руб. (если бы не выводил регулярно основную часть, то прибыль была бы больше, около 2 млн.руб.). Это за чуть меньше чем за 1 год. Для себя принял решение определенный процент биткоинов капитализировать на своем кошельке (т.е. все равно выводить из сервисов облачного майнинга, но не переводить в рубли/валюту).
  +2
John Dow
22 августа 2017, 07:50
Давай, жги… А мы почитаем
0
Веня
22 августа 2017, 08:32
Спикулятор много интересных статей выкладывает, а на одном хешфлаере много рефералов не наберешь
+2
dm
22 августа 2017, 10:23
из своего опыта могу сказать, что в апреле начал майнить эфир и zcash, вложил 400 тыс. р. в оборудование, на 300 тыс. все распродал в виде готовых ферм и услуг (собирал фермы, помогал в настройке) другим майнерам на волне хайпа. Сейчас оставил одну ферму, которая приносит небольшой номинальный доход 150$/мес. Все окупилось. Сейчас ухожу в трейдинг, стараюсь освоиться на битфинксе.
+1
- John Dow
  22 августа 2017, 10:45
  dm, если не секрет, какая сейчас потребляемая мощность фермы (кВт), приносящей доход 150 долл/мес
  0
  - dm
    22 августа 2017, 10:55
    John Dow, точно не мерил. Эта ферма состоит из 2х карточек AMD 480x 8Gb Asus Strix и 2х карточек Nvidia 1060 3Гб. Каждая карточка Нвидиа потребляет примерно 80-90Вт каждая, а Асус потребляет примерно 130-150Вт в пике. Итого: 150Вт мат. плата + 3 * 50 рейзеры + 480Вт (в пике все карты)=780Вт. Но это расчет с запасом, питает это все хозяйство 2 блока питания по 600Вт и 700Вт.
    0
    - John Dow
      22 августа 2017, 11:15
      dm, спасибо за инфу. По мне, так неплохой домашний вариант заработка. Тут, видимо, подвох в значительных первоначальных вложениях в железо
      0
      - dm
        22 августа 2017, 11:35
        John Dow, тут подвох:
        1. в начальных вложениях
        2. роста сложности сети валюты, которые вы собираетесь майнить. На примере эфира, посмотрите, как с марта сложность выросла в разы
        3. необходимость в охлаждении комнаты, где установлено оборудование
        4. противопожарная безопасность, о которой почти никто не задумывается, пока не выгорает квартира
        5. наличие постоянного шума, если речь о жилом помещении
        6. обслуживание видеокарт и оборудовании — пыль нужно удалять раз в полгода-год. Иногда выходят из строя вентиляторы системы охлаждения карт, а они не стандартные, просто так не пойти и не купить вентилятор конкретно для данной системы охлаждения.
        7. есть риск короткого замыкания при неправильном подключении к райзеру видеокарты, при котором может выгореть не только конкретно эта видеокарта, а вся система вместе с матплатой и всеми установленным в система видюхами (реальный случай).
        +1
Дэн
23 августа 2017, 06:06
Самое выгодное покупать по схеме: карта сбера-киви-биржа йобит-биткоин/рубль… единственная комиссия это на киви 1% и всё)
0