Поборы ФОРТС за ошибочные и неэффективные транзакции

Всем привет.

Недавно столкнулся с проблемой неадекватных штрафов FORTS за якобы «ошибочные и неэффективные транзакции».
Каждый день в 19 часов с началом вечерней сессии в терминале QUIK вдруг появляется странная сумма

хотя по марже день был положительным, и потом утром в начале дневной сессии эту сумму просто списывают со счета!

В отчете брокера это выглядит как отдельная строка «Сбор за транзакции» или просто «КОМИССИЯ биржи»,
но это дополнительная комиссия, которая добавляется к обычной за все сделки.

Если за день сделок на FORTS штук 200, и комиссия брокера и биржи ну пусть 200 рублей, то дополнительно с меня снимают еще и несколько тысяч рублей каждое утро при положительной марже!

На вопросы у брокеров — что это такое, мне ответили:

---------------
Это сборы биржи ФОРТС за неэффективные транзакции и за ошибочные транзакции. Они относятся ко всем транзакциям (в том числе поданным через Шлюз). Сборы предназначены для подавления роботов, если они генерируют большое количество заявок,
не приводящих к сделке и если загружают каналы связи большим количеством ошибок.

Методика расчета этих сборов находится на сайте биржи, документ «Условия оказания услуг иинформационно-технического обеспечения…», Приложение 2: http://moex.com/s93#trans

Сбор за неэффективные транзакции определяется каждый Торговый день отдельно по каждому разделу клиринговых регистров по транзакциям в отношении фьючерсных и опционных контрактов.

Это сборы за ошибочные и неэффективные транзакции:
www.moex.com/a3826
www.moex.com/a3825
Метод расчета:
fs.moex.com/files/5329

-----------------

Но самое интересное, когда я вообще вырубил робота, перестал делать много сделок, и после каждой транзакции специально выжидал таймаут несколько минут, чтобы не дай бог биржа не решила, что я слишком быстро щелкаю мышкой, то под вечер получил штраф еще больше чем обычно! Когда был запущен робот — снимали по 1500-2500 руб в день, а сегодня вообще 6500 сняли на одном счете и 2700 на другом!

Это вообще как?

Причем нет детализации — за что именно штрафы. Биржа насчитала и никак не проверить.
Просто сумма взятая с потолка и всё! В таблице отчета как обычно приведены все сделки, все комиссии — которых там ну рублей 200-300,
но отдельно еще и строка со взятой с потолка суммой штрафа в несколько тысяч рублей!

Брокеры БКС и ПСБ (причем ПСБ стабильно снимает штраф больше раза в 3 чем БКС, хотя сделки одни и те же)

И чего с этим делать? ))

FORTS moex

Romanio

Санкт-Петербург

2 258

с 23 апреля 2011

45 Комментариев

ves2010
26 июля 2017, 08:24
а сколько у тя приказов в день и сколько сделок??
насколько я помню чтоб не брали штраф надо чтоб на 10 заявок была 1на сделка

штрафы ввели из-за активного фишинга… т.е кидают завки в спред и сразу же их отменяют… в надежде что заявка встанет и исполнится — т.е окажется самой первой в очереди
+4
- Romanio
  26 июля 2017, 08:26
  ves2010, да было много раньше, я выставлял заявки в стакан и сдвигал их за ценой. Но после первых штрафов убрал вообще это, день торговал просто руками. А штрафы только выросли)
  0
  - А. Г.
    26 июля 2017, 11:03
    Romanio, биржа начисляет штрафы с задержкой в 2-3 дня.
    +1
- Евгений
  26 июля 2017, 14:17
  ves2010, самое смешное, что подобные комиссии сделаны ровно для одного — заставить людей переходить на еще более лютый HFT.
  
  Через терминалы делать скальперские алго сейчас получается дороже, чем торговать через Плазу. В т.ч. из-за таких вот комиссий.
  0
- nnnd
  27 июля 2017, 11:39
  ves2010,
  
  я помню чтоб не брали штраф надо чтоб на 10 заявок была 1на сделка
  
  Что за БРЕД, хоть сотни заявок в день делайте без сделок — никаких комиссий за это не берется. Сам иногда делаю сотни заявок без сделок.
  -1
  - ves2010
    27 июля 2017, 14:26
    nnnd, учи матчасть...
    там лимит где то в районе 10000 заявок в день… меньше бесплатно — а если больше плати за выставление заяв без сделок
    0
    - nnnd
      27 июля 2017, 14:28
      ves2010,
      
      Читать научись — я же написал про сотни заявок, а не про десять тысяч ))
      0
    - SECRET
      27 июля 2017, 21:09
      ves2010, поборы начинаются от 2 000 заявок, если не ошибаюсь сейчас на фьючах на 40 000 заявок должна быть 1 000 рублей биржевого сбора, если меньше комисс то будут штрафы.
      +1
Андрей Шатохин
26 июля 2017, 08:27
Странно конечно… у меня ПСБ такого не наблюдаю…
0
Romanio
26 июля 2017, 08:33
У меня обычный квик, ни какой то быстрый доступ. Всё что я делал это выставлял раз в несколько минут заявки на покупку / продажу опционов. Потом их снимал, и выставлял по новой цене если она изменилась. Промежуток между выставлением заявки и снятием минут 5-10… какой тут фишинг, блин))
0
Константин
26 июля 2017, 08:34
пройдите по ссылке http://www.moex.com/a3825 и разберите формулу, так же стоит обратить внимание, что вечерняя сессия это дополнительная сессия и она в расчет войдет только на следующий день, т.е. расчет сбора происходит после закрытия дневной сессии и включает вечернюю сессию прошлого дня
в формуле нужно рассчитать балы и если сумма баллов превысит 2000 то производится сбор
т.е. частота выставления заявок значения не играет, важно их колличество
еще важно понимать в рассчетах, что считаете, т.е. там отдельно есть балы для транзакций и отдельно для сделок, при этом на обозначение этих сущностей нужно ориентироваться именно на понятие биржи, так же нужно понимать, что уходит на биржу, а что на сервер брокера, имею в виду заявки, т.е. биржа считает именно то, что приходит к ней, брокерские механизмы она учитывает
+3
- Romanio
  26 июля 2017, 08:43
  Константин, уже считал, по моим расчетам я и десятой доли от лимита не трачу. Все транзакций ну 1000 в день -выставление/ снятие заявок, сделок ну около 200. Ошибок (нехватка средств по лимитам и т.п.) не допускаю. Но мне биржа насчитывает штраф без детализации и доказательств. Так же можно с потолка любую сумму выдумать и втихоря снимать. Где логи, расчеты? Только цифра и всё… это же беспредел. Мои расчеты говорят, что штрафов быть не должно вообще, все запросы в терминал у меня логируются… SendSyncTransaction функция от QUIK API у меня всё пишет, и что я слал и что мне ответили и сколько было за день запросов, и сколько сделок… ну и близко нет никакого превышения
  0
  - M2
    26 июля 2017, 08:53
    Romanio,
    Я недавно попадал на «Сбор за неэффективные транзакции», брокер БКС. Считают правильно.
    +1
  - SAI
    26 июля 2017, 08:56
    Romanio, Отчет биржа может предоставить, попросите брокера и он вам закажет этот отчет, там есть общий и есть детальный.
    ЗЫ
    Правила для всех одинаковые, все расчеты ведутся автоматически, внимательно читайте документацию, там все соответствует действительности. А заявления типа «биржа украла у меня 6000р, жулики верняк!» делает обычно «школота». Так что внимательно изучайте вопрос, с этими сборами столкнулся каждый кто ведет боле менее активную торговлю.
    +2
    - Константин
      26 июля 2017, 09:03
      SAI, я думаю тут вопрос в правильном понимании понятий moex, многие особенно начинающие трейдеры не понимают биржевых механизмов и не разделяют типы заявок как минимум и как они отрабатываются
      0
  - Константин
    26 июля 2017, 09:01
    Romanio, вы пишите про 200 сделок (я сейчас немного утрирую )) ), тут нужно знать:
    1. какого типа фьючерсы
    2. что вы понимаете под словом сделка и действительно ли это понятие == принятому на moex
    3. что вы понимаете под словом транзакция и действительно ли это понятие == принятому на moex
    4. проверьте, ваши заявки действительно ушли на сервер биржи? т.е. к примеру заявки с приставкой stop остаются на сервере брокера до исполнения и только потом уходят на сервер биржи как лимитные заявки
    Если есть желание, то приведите свой расчет тут, попробуем в нем разобраться ))
    +3
  - Spook
    26 июля 2017, 09:06
    Romanio, с тебя берут скорее всего за превышение кол-ва транзакций в секунду причина может быть не том сколько ты ставишь ордеров а сколько снимаешь, в квике есть такая функция снять все заявки из стакана если ты разом снимаешь больше 20 ордеров то с 21 ого идет комис за транзакцию, так же проверь кроссы за них штрафуют очень не хило, это когда твой рыночный ордер бьет в твой же лимитный, ну и кол-во неэффективных тоже отслеживай.
    +1
    - AlexGood
      26 июля 2017, 12:03
      Spook, стесняюсь спросить, а какой смысл бить своим рыночным в свой лимитный?)
      0
      - Spook
        26 июля 2017, 12:08
        AlexGood, никакого) но если инет слабый может перекрываться на сервере если робот не отслеживает исполнение, или не успевает снимать с встречки
        0
M2
26 июля 2017, 08:42
И чего с этим делать? ))

Пройти по приведенным вами ссылкам и внимательно прочитать.

Счета перевыставляемые от биржи идут на день позже. Поэтому результат снижение вашей активности, увидите сегодня.

И да один из сборов — «Сбор за неэффективные транзакции», считаю очевидным идиотизмом биржи.
0
Андрей К
26 июля 2017, 08:45
там в методичке есть спец формула… подставляете все вводные данные и выходит цифра на сколько вы попадаете. Можно попробовать поварьировать в этих параметрах, чтобы не влететь.
+1
alm
26 июля 2017, 08:55
судя по тому количеству заявок/сделок что вы написали это никак не может быть «сбором ФОРТС за неэффективные транзакции и за ошибочные транзакции».

+1
Anton
26 июля 2017, 09:01
А по моему это показывает сумма прибыли или убытка по счету ФОРТС, по крайней мере у меня так. И каждый раз после вечернего клиринга за все то время которое у меня открыт счет на фортсе. Выйдите в плюс и все увидите сами.
+1
- Anton
  26 июля 2017, 09:02
  Anton, с учетом открытых позиций.
  0
Spook
26 июля 2017, 10:43
UnrealQW, вопрос кто будет двигать котировку для этих участников)
0
- Spook
  26 июля 2017, 11:24
  UnrealQW, это вряд ли) мм никогда этим не занимались и не будут ) сладкий сон ММ это рынок который никуда не идет)
  
  0
AlexGood
26 июля 2017, 12:00
Автор, уходите на внебиржевой Форекс, там до таких штрафов не додумались)
0
AlexGood
26 июля 2017, 12:06
UnrealQW, тогда стоит потренироваться на кальках мировых фьючей и при дальнейшем закручивании гаек перебираться на западные биржи!
0
AlexGood
26 июля 2017, 12:34
Согласно правилам биржи они штрафуют, если транзакций больше 2000 в день!
0
shprots
26 июля 2017, 13:04
Если транзакций больше 2000 — то идёт расчёт по уже прдеставленной здесь формуле. Считают правильно. 1 (одна) Транзакция это и подача заявки, и 1 транзакция — снятие заявки. Если вы подаёте заявку, потом её снимаете — это 2 транзакции. Если вы входите в позицию 10 заявками — это 10 транзакций. Проверить можно, смотрите детализированные отчеты брокера, если есть.
0
Cristopher Robin
26 июля 2017, 14:14
Пользуясь случаем, хотел бы поднять другой вопрос. Почему биржа заставляет меня быть эффективным сверх того, что я честно купил лимит 300 транзакций в секунду и не нагружаю шлюзы больше этого значения. Куда еще эффективнее?
0
VladMih
26 июля 2017, 15:07
Ваша биржа вообще побирушка и наипалка позорная.
Типа комис малый, а на деле кругом платежи, платежи и платежи — начиная от платы за терминал, которым можешь и не попользоваться (заболев, например), продолжая и заканчивая чем угодно без лишних объяснений.

Может я и ошибаюсь, плохо знаю вашу кухню,
но на моей кухне (форекс) трейдер четко знает за что платит.
0
- Nepall
  26 июля 2017, 21:35
  VladMih, с зарплатами и налогами такой же обман)
  0
  - VladMih
    26 июля 2017, 22:53
    Nepall, что вы в каждую строку с одним и тем же лыком?
    Не понимаете несвязанность тем или посты на зарплате?
    0
Alpha
26 июля 2017, 15:13
Надеюсь штрафуют того, кто мигает 500 контрактами в стакане Si. Вот зачем так делать…
0
M2
26 июля 2017, 15:57
С ограничением в 2000 заявок особо не помигаешь, хватит на 1 раз в минуту. Это HFT наверно.
Биржа с ликвидностью борется. Ограничивает меня выставлять лучшие заявки в галимый неликвид.
0
- Alpha
  26 июля 2017, 16:04
  M2, так мигает не на границах спрэда, а 10-20 пунктов выше и ниже. Отсюда и вопросы чего пытается добиться этот человек/компания…
  0
Real77
27 июля 2017, 10:19
У меня тоже такое было-БКС снял за неэффективные транзакции. Разбирался, на биржу ММВБ звонил там сказали, что они выставляют штраф на шлюз брокеру, а брокер просто поделил этот штраф между теми кто на этом шлюзе сидит.) БКС так деньги и не вернул хотя обещали.
0
- BCS
  27 июля 2017, 13:47
  Real77, напишите, пожалуйста, в личку генсог и ФИО. Хочется понять, что произошло. Спасибо!
  0
  - Real77
    28 июля 2017, 05:50
    BCS, Не хватает рейтинга написать.(
    0
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
29 июля 2017, 08:57
«И чего с этим делать? ))»
я рекомендую
посчитать свой комис бирже,
посчитать свои неэфективные транзакции
посчитать свои ошибочные транзакции
подставить всё это в формулу для штрафа, и оценить наскоко адекватно то что есть тому что должно быть.
0
Макс Максименко
21 февраля 2018, 17:41
Чем закончилось?
0