Хотел посоветоваться с экспертами – кто как подбирает страйки при направленной торговле опционами.
Итак, я понимаю куда двинется акция, и примерно насколько. Точное время начала и завершения движения угадать сложно, поэтому я беру опционы с запасом срока (скажем 3-9 месячные). Т.е. это не краткосрочные опционы (угадывание результатов ER и т.п.), а именно на 3-9 месяцев. Торгую в Америке, андерлаинги — акции компаний.
Вопрос, какой выбрать страйк, чтобы обеспечить максимальный профит от вложений?
Ведь это далеко необязательно что надо покупать опцион именно того страйка, куда ты предполагаешь придет цена БА.
Так вот, какие вы используете алгоритмы/расчеты или оценки для выбора самого выгодного страйка?
Расскажу о своем опыте. Мой практический опыт на разных акциях говорит, что при движении в ожидаемом направлении максимально вырастает цена опционов, чей страйк удален примерно на 10% от текущей цены БА. Это действует в случае, если цена БА прошла только 5%, и все 10%, и даже 15%. Понятно, что при бОльших движениях цены уже имеет перекладываться в более дальние страйки. Причем что интересно, несмотря на то, что отношение цены опциона к его дельте тем лучше, чем дальше страйк вне денег, в реальности далекие опционы при движении цены БА в пределах 20% не вырастают так грандиозно (за счет других греков), и простой выбор по коэффициенту цена разделить на дельту – не дает лучшего результата.
А разброс величины прироста цены опциона может составлять до 30% (т.е. допустим опцион с одним страйком вырастет в 1,5 раза, а другой опцион с тем же сроком, и также OTM, вырастет практически в 2 раза). Обычно я играю от роста, т.е. это опционы колл, вне денег; но думаю и с путами примерно то же самое.
Сейчас я определяю такой страйк опытным путем: смотрю как изменялись цены опционов ранее, высчитывая у кого прирост лучше. И при движении цены БА по синусоиде повторный рост цены БА дает схожий прирост в цене опционов, т.е. этот подход уже проверен на практике. Но по факту далеко не у каждого БА на каждый страйк можно найти сопоставимую историю цен на опционы.
Плюс по факту покупаю опционы нескольких страйков и смотрю их прирост, перекладываясь потом из медленно растущих в более быстрые, в пересчете на 1 вложенный USD (опять же это далеко не всегда надо перекладываться из ближнего страйка в дальний; а даже если и так — то какой из дальних лучше выбрать?!). Но это уже значит покупка неоптимальных страйков и потеря части тренда в них, а лучше сразу брать самый быстрорастущий в пересчете ессно на вложенный 1 USD.
Также это не менее важно в случае построения конструкций (колл-спред, или обратный пропорциональный колл-спред), чтобы максимизировать результаты.
Наконец, это важно и в случае краткосрочного движения против тебя – какой откупать страйк в первую очередь, или из какого в какой перекладываться.
Понятно, что хочется выжимать максимум из направленной торговли опционами, поэтому и возник такой вопрос. Буду благодарен ответам экспертов-практиков.
Чтобы два раза не вставать, отвечу тут. Я покупаю опционы OTM (тоже как правило коллы) примерно на 50% предполагаемого движения цены. Это даёт достаточную прибыль на вложенные средства и ограничивает риски до комфортных значений.
А если предполагаешь движение цены БА на 50%, то тогда берешь сразу страйк +25%?
А вот мне кажется что по опыту лучше взять сначала опцион на страйк +10-15%, а при выходе его в деньги — снова переложиться в следующий на теже +10-15%. Итого будет больше, я на практике для ряда случаев считал. Но это моя эмпирика, может у других другие расчеты на фактах.
Смотрите, БА стоит сейчас 40 и я ожидаю рост до 50. В результате я беру 45-ый страйк, на половине от предполагаемого движения. Страйк 42,5 как правило достаточно дорог, 47,5 и 50 — уже далеко.
С перекладыванием у меня не так часто проходят сделки, поскольку я торгую краткосрочные импульсы. Сделки как правило длятся 2-4 дня (и экспирация подбирается соответствующая).
И вот продолжая мой пример, я бы взял сначала 45-й страйк, потом — переложился в 50-й, и тд
Думаю с ними попробовать, сейчас так раз ER пошли.
А есть опыт и оценки использования конструкций на краткосрочных опциках?
Бычий колл-спред (в моем примере покупаете за 50-й страйк, и продаете 70-й страйк), или обратный пропорциональный колл-спред (продаете 1 40-й страйк и покупаете 2-3 50-х страйков, практически за 0)??? Во втором случае позиция требует маржи, но несколько дней её отвлечения — терпимо.
У меня сейчас в качестве эксперимента открыт бычий колл-спред на EBAY с экспирацией 4 августа. Куплен 35-ый колл за $1.4 и продан 38-ой колл за $0,35. Конструкция немного плюсует, БА сейчас на $36,8. Входил в конце июня.
сейчас попробую на примере месячных опциков на NFLX проанализировать выгодность, хороший практический пример. Правда рост БА на мой взгляд очень большой, ну так более показательно сравнить профиты… Напишу что получится, наверное сегодня успею…
Цены примерные на закрытие/сейчас, но тенденция понятна: чем дальше, тем рентабельность выше.
Но это я думаю что за счет высокого скачка цены, и сильного повышения оптимистичности взглядов на будущее Фликсы.
По другим БА, менее резким (и наверное более ожидаемым) приростам и более далеким по сроку опционам у меня так не было. А может тут главный фактор — это повышение ожиданий, что вообще подпрыгнуло всё и мощно.
У меня было что выгоднее всего страйки на 10-15% от цены, затем спад, затем почти такая же выгодность в совсем далеких-предалеких страйках, но там не до конца понятно что с ликвидностью на моих объемах (пару раз приходилось чтобы продать сдвигать цену и в итоге супер-профита и нет, там ведь всё тонко и играют роль каждые 10-20 центов, если не 2-5 цента).
Всё не совсем так, как вы себе представляете и особой тщательности в подборе у меня нет. Я немного связан с «новыми технологиями», поэтому в основном торгую только опционами на эти акции. У меня в вотчлисте буквально пара десятков тикеров технологичных компаний — AAPL, FB, GOOGL, AMZN, BABA, NVDA, TSLA итд. В фоновом режиме мониторю новостной фон, какие-то возможные запуски продуктов, провалы, отчетность итд. Мониторю сантимент по stocktwits. Анализирую по дневному графику с наложенными MA 50 + 200 и ATR (но практически не использую). Для непосредственного входа — пятиминутный график. Сделки довольно короткие, как правило 2-4 дня, соответственно и довольно близкие экспирации. Краеугольный камень — строгое следование рискам (премия = максимальный риск). Одна суперприбыльная сделка в 300-400% и больше вытягивает баланс в мою пользу даже при плохом соотношении прибыльных и убыточных сделок. Опционы были выбраны потому, что есть некоторое понимание механизмов движение цены акции, но на БА не всегда удавалось правильно отработать этот сигнал (проще говоря — частые стоп-лоссы без повторного входа в позицию). А тут я эту проблему для себя решил. Плюс масштабируемость и ликвидность (по крайней мере для моих скромных по меркам Wall street капиталов), хочешь — покупай один опцион, хочешь — 100, сколько по рискам пролезает. Не отнимает много времени в отличие от интрадея, которым я раньше промышлял и позволяет полноценно работать фулл-тайм, лишь изредка поглядывая в терминал. Примерно половина сделок открывается/закрывается с телефона при срабатывании ценового алерта (я по вечерам бегаю, во время работы американского рынка).
Немного приторговываю европейский рынок — опционы на акции из DAX30 и CAC40, но там чистый теханализ, без погружения в новостные ленты эмитентов.
Волатильность использую, но в основном на чуть более долгосрочных сделках, когда некоторый запас по времени даёт возможность выбрать точку входа в чуть менее волатильный момент, как правило в районе 20-21 часа по МСК. А на быстрых интрадейных сделках не до оценки волатильности, «хватай мешки, вокзал отходит». Там сделки часто совершаются на открытии рынка в 16:30-16:45.
Нет в мире совершенства :)
Владимир Иванов, зависит от Вашего торгового подхода.
Если Вы торгуете направленно как топикстартер — это один разговор.
А если хотите именно использовать опционные штучки — это совсем другая история. Полно и статей на эту тему и видеоматериалов.
В частности, я в своих постах рассказывал одну из методик.
Если направленно, то глубоко в деньгах, а лучше просто базовый актив.
Зачем покупать БА который вырастет скажем на 10%, если за это же время 6-месячный опцион, OTM даст около 40%.
скорее всего он не вырастет на 10% и премия благополучно растворится. Даже если и вырастет, то распад тетты не позволит заработать что либо. В то время как опцион глубоко в деньгах или базовый актив принесут прибыль.
Дальние страйки ведь не просто так дешево стоят, а потому что вероятность достижения цены их до истечения опциона небольшая.
Речь идет о том, что умение прогнозировать направление в более-менее понятном временном интервале — есть.
Тема касается только выбора страйка, а не касается срачадиспута Акции vs Опционы, с этим вопрос для меня решен.
В общем обсуждаем только вопрос топикстартера, а не
Для недельных и без ER наверное это нормально...
А главное, сравнивали хотя бы постфактум с другими страйками — этот выбор в 1 ATR оптимален?
Вы торгуете на больших горизонтах 6-9 мес? Поставьте смотрите ATR намес граф например.
Но для далеких по сроку это наверное не подойдет — не будешь же по многу раз менять страйк, перекладываясь в новый страйк как только пройден следующий АТР у БА.
Но и наоборот брать совсем далекий тоже не всегда выгодно — ведь фаза роста не будет все 3-6 месяцев и будет прерываться, и тогда есть смысл зафиксить сколько-то от прибыли, посмотреть что дальше с БА и выбрать новый страйк.
Да, похоже максимальный рост у дальних опционов будет со страйком, у которого дельта будет около 0,5 (не всегда он равен цене БА!) на момент оценки профитности…
Вопрос был в том, что если я прав с направлением движения БА, то какой страйк выгоднее, купив скажем за 121 день до экспирации, а продавая допустим за 68 дней.
А я тоже не умею выстреливающие прямо сейчас находить, поэтому и говорю, что торгую долгосрочными опционами.
Вот недавний пример — купил коллов, а весь Nasdaq пошел вниз, ну тут хошь-не хошь временно ты в минусе. Вопрос в том, что у меня конструкция была, управление ею, ну и плюс понимание что я выбрал не шлак и разум надеюсь что возобладает и за спадом рост возобновится.
Так что секрета тут нет, всё просто: отбираю перспективные, понятные, в которые верю, а потом плюс-минус по примитивному ТА смотрю что уже есть тренд в мою сторону. Т.е. нужен отбор (т.е. моя вера на его основе) и наметившийся тренд, и затем гоу!
Одно замечание. Возможно я и не прав, но мне представляется, что Вы берете риска больше, чем следует. Ведь Вы берете опционные конструкции по преимуществу все в одном направлении и даже в однородной группе акций. А ну как наждак свернется, как в кризис доткомов?
А я честно говорю, не знаю, сколько риска хорошо, а вот сколько — уже овер. Конечно есть доля от депо на сделку, и не надо сразу и с головой.
Да, направление преимущественно одно, но это куда есть тренд. Будет медвежий — думаю что перестроюсь. А смысл сейчас держать путы при росте?
Да, акции у меня преимущественно из Технологии, блин даже насильно тут себя заставил взять 1 из пищевки, 1 из услуг/развлечений и тд, так раз типа диверсификация рисков.
Но если я лучше понимаю Техно, то чего мне торчать в Утилитиз и тп?!
Вот Китая еще взял.
Но думаю что кризис за 1 день не настанет, кроме того повторюсь, у меня не шлак — а хорошие, растущие и крупные компании, у которых есть хорошая прибыль и главное что ожидаемый P/E 12-15-17, в общем не шлак. Опыт кризисов тоже посмотрел, мониторю поляну...
Но вообще понятно, что опционы — это риски. И все наверное в психологии трейдера.
Я не могу без движухи, а с акциями — это медленно, купил и забыл. А тут выбирай и даты, и страйки, и комбинации, и рули по ходу! Круто!
И мне нужен хороший профит, раз уже я сижу и занимаюсь глубоко — т.е. трачу много сил, то отдача должна быть повыше акций.
Я как-нибудь напишу об этом, что от психотипа и выбирается трейдинг…
А затем технически за счет подбора оптимальных страйков/сроков/комбинаций опционов и управления ими (управление позицией). Вот об одном из элементов — подбор оптимального страйка, и есть мой вопрос к экспертам-практикам.
Но это что-то новое, что ITM профитнее OTM. По этой логике выгодней вообще купить Акцию, а не Опцион.
Или я, или вы что-то перепутали.
Как говорится, практика — лучший критерий истины. Посмотрите факты, например по NFLX на позавчера и вчера, опцион почти любого срока.
Практика имеет смысл только как подкрепление строгих математических выкладок и понимании принципов образования стоимости опционов, особенно в части временной стоимости и ее зависимости от времени, волатильности и т.д.
Насчет «новенького… » — не поленился вывести графики по NFLX только потому что он у меня как раз в портфеле.
смотрим графики опционов CALL 130, 140, 150. Берем стоимость опционов на 7 июля при цене акции в районе 145. Опцион 130 ITM, 140 но будем считать «около денег», и 150 OTM. Сравниваем за сколько купили и что они стоят сейчас
130 ( в деньгах) профит около $38, CALL 140 профит 35, CALL 150 (вне денег на момент покупки) профит 30.
Акцию можно купить и доход от акции всегда больше опциона, но основное преимущество опционов в маржиальности и ограничении рисков.
В спорах не участвую поэтому потому за сим откланиваюсь.
не абсолютный профит, а прибыльность трейда.
Так что выгоднее купить ITM и когда его внутренняя стоимость подрастет до цели продать практически не потеряв на распаде временной стоимости. Для продажи наоборот, чем больше временной распад тем раньше его временная стоимость «улетучится» при прочих равных условиях. Соответственно продаем дальние OTM с гарантией не вылететь за страйки и забираем премию в виде распавшейся временной стоимости. Да ладно, не берите в голову. Главное в нужном направлении заходить и во время забирать прибыль. В реалии конечно подавляющее большинство покупают около денег, вероятность получения профита меньше но и в абс величине потеряешь меньше в случае неудачи. Так что вопрос как раз в моей самой первой фразе «Невозможно обойти соотношение риска и доходности.» Удачи.
И прибыльность тем самым получается больше у OTM, об этом и был топик — максимизация прибыли на вложенный 1 доллар в опцион при понимании движения цены БА.
Вот посчитайте вам пример на Фликсе — скажем августовский или сентябрьский срок, страйк вне денег и в деньгах в середине июня и сейчас, и посмотрите прибыльность. И как ничтожен в сравнении с этим распад, а казалось бы уже чуть ли не половина должно было распасться. А что уж говорить о более далеких по сроку опционах.
Кстати, продажа далеких страйков, если не в рамках какой-то конструкции, а голышом — вообще не метод работы в напр. торговле опционами. Здесь не интересует заработок на тете, дельта-нейтр. или еще чем-то. На то она и направленная
Основная ваша идея темы была купить OTM — продать ITM и снова купить OTM («переложиться»). Я показал на конкретном примере который вы сами назвали, что это невыгодно при уверенности дальнейшего движения актива. Можете еще раз на тех же графиках опционов просчитать какой бы был профит если бы я скажем продал вчера мой 150 колл на открытии рынка, при цене NFLX 178 и купил бы тут же скажем 180 колл. и сравнить его с текущим. Ну зачем мне было его продавать когда у него уже только внутренняя стоимость и платить безвозвратно за временную покупая OTM ??? Я уже не говорю, что 150 глубоко в деньгах практически на 100% повторяет цену актива, а 180 с коэффициентом ну где то 0.7
Если у вас платформа позволяет выводить графики опционов то присмотритесь, я думаю вы измените свое ошибочное мнение. При равных условиях, OTM не может дать прибыли больше ITM в принципе, а «перекладывание» еще более уменьшает прибыль.
Итак, считаем, для сентябрь 15'17.
Вчера 150 колл на открытии стоил 28, сегодня на закрытии он стоит 35. Прирост ровно 25%.
Вчера 185 колл на открытии стоил 3,3, сегодня на закрытии он стоит 8,4. Прирост 154%.
Разница в 6 раз, чуть ли не в порядок, вы чего............................???????????????????????????????????
Мне кажется вы так и не перешли от измерения абсолютной суммы изменения цены опциона к прибыльности, как соотношения полученных денег к вложенным.
И если вы когда-то купили 150 колл, то сильно поздравляю вас, надо его конечно менять было на 185/190, получив за 1 проданный 8 купленных, и сейчас бы еще более чем удвоили прибыль, вместо увеличения только на 25%.
Конечно, это если мы верим в дальнейший рост БА, тк если уверенности нет — то и смысла держать опцион тоже нет.
Еще опционы возле денег выгодны тем, что из них (при входе в деньги) выгодно перекладываться дальше, как вы и сказали.
Неоднократно это замечал. Вот только из-за каких греков получается такой перекос мне непонятно. Ведь по идее это нарушение математики…
Можете пояснить мне?
Что касается в общем выгодности, то понятно что OTM выгодней в случае роста БА в твою сторону, я тут в комментах пару примеров привел, а то один господин упорно в обратном уверял...
Смысл вопроса был как выбрать страйк из OTM.
Перекос может возникать из-за разных гамм, в результате которых прирастание дельты идет неравномерно
Как-то и я задавал такой вопрос. Взгляни.
smart-lab.ru/blog/335856.php