Fedotfedot
Fedotfedot личный блог
19 июля 2017, 13:11

Прибыльность разных страйков

Хотел посоветоваться с экспертами – кто как подбирает страйки при направленной торговле опционами.

Итак, я понимаю куда двинется акция, и примерно насколько. Точное время начала и завершения движения угадать сложно, поэтому я беру опционы с запасом срока (скажем 3-9 месячные). Т.е. это не краткосрочные опционы (угадывание результатов ER и т.п.), а именно на 3-9 месяцев. Торгую в Америке, андерлаинги — акции компаний.

Вопрос, какой выбрать страйк, чтобы обеспечить максимальный профит от вложений?

Ведь это далеко необязательно что надо покупать опцион именно того страйка, куда ты предполагаешь придет цена БА.


Так вот, какие вы используете алгоритмы/расчеты или оценки для выбора самого выгодного страйка?

 

Расскажу о своем опыте. Мой практический опыт на разных акциях говорит, что при движении в ожидаемом направлении максимально вырастает цена опционов, чей страйк удален примерно на 10% от текущей цены БА. Это действует в случае, если цена БА прошла только 5%, и все 10%, и даже 15%. Понятно, что при бОльших движениях цены уже имеет перекладываться в более дальние страйки. Причем что интересно, несмотря на то, что отношение цены опциона к его дельте тем лучше, чем дальше страйк вне денег, в реальности далекие опционы при движении цены БА в пределах 20% не вырастают так грандиозно (за счет других греков), и простой выбор по коэффициенту цена разделить на дельту – не дает лучшего результата.

А разброс величины прироста цены опциона может составлять до 30% (т.е. допустим опцион с одним страйком вырастет в 1,5 раза, а другой опцион с тем же сроком, и также OTM, вырастет практически в 2 раза). Обычно я играю от роста, т.е. это опционы колл, вне денег; но думаю и с путами примерно то же самое.

Сейчас я определяю такой страйк опытным путем: смотрю как изменялись цены опционов ранее, высчитывая у кого прирост лучше. И при движении цены БА по синусоиде повторный рост цены БА дает схожий прирост в цене опционов, т.е. этот подход уже проверен на практике. Но по факту далеко не у каждого БА на каждый страйк можно найти сопоставимую историю цен на опционы. 
Плюс по факту покупаю опционы нескольких страйков и смотрю их прирост, перекладываясь потом из медленно растущих в более быстрые, в пересчете на 1 вложенный USD (опять же это далеко не всегда надо перекладываться из ближнего страйка в дальний; а даже если и так — то какой из дальних лучше выбрать?!). Но это уже значит покупка неоптимальных страйков и потеря части тренда в них, а лучше сразу брать самый быстрорастущий в пересчете ессно на вложенный 1 USD.

Также это не менее важно в случае построения конструкций (колл-спред, или обратный пропорциональный колл-спред), чтобы максимизировать результаты.

Наконец, это важно и в случае краткосрочного движения против тебя – какой откупать страйк в первую очередь, или из какого в какой перекладываться.

 

Понятно, что хочется выжимать максимум из направленной торговли опционами, поэтому и возник такой вопрос. Буду благодарен ответам экспертов-практиков. 

69 Комментариев
  • SergeyJu
    19 июля 2017, 13:18
    Интересный топик. Один вопрос, при взгляде на доску дальних опционов охватывает грусть и тоска. Как воюете с неликвидностью?
    • Leo
      19 июля 2017, 13:24
      SergeyJu, речь идёт об американских опционах, там немного получше с ликвидностью.

      Чтобы два раза не вставать, отвечу тут. Я покупаю опционы OTM (тоже как правило коллы) примерно на 50% предполагаемого движения цены. Это даёт достаточную прибыль на вложенные средства и ограничивает риски до комфортных значений.
        • Leo
          19 июля 2017, 14:02
          Fedotfedot, вы наверное неправильно меня поняли.
          Смотрите, БА стоит сейчас 40 и я ожидаю рост до 50. В результате я беру 45-ый страйк, на половине от предполагаемого движения. Страйк 42,5 как правило достаточно дорог, 47,5 и 50 — уже далеко.
          С перекладыванием у меня не так часто проходят сделки, поскольку я торгую краткосрочные импульсы. Сделки как правило длятся 2-4 дня (и экспирация подбирается соответствующая).
            • Leo
              19 июля 2017, 14:22
              Fedotfedot, да, всё так. На перекладывание в дальний страйк в моем случае как правило нет времени. Позавчера купил и вчера на открытии выстрелило и я продал. Фактически, у меня просто направленная краткосрочная торговля с жёстко ограниченными рисками (что для меня психологически комфортно и позволяет заниматься другими делами). Моя ТС даёт примерно половину верных сигналов и нужно строго следовать риск-менеджменту, прибыльные сделки многократно окупают убыточные и в итоге получается некторый плюс. Грубо говоря, купил за $3 и продал за $12. Это позволяет сделать две сделки с убытком в полную стоимость премии и одну с 50%-ным лоссом. По итогам выйдет примерно +20% (на практике бывает и получше, это самый пессимистический сценарий).
                • Leo
                  19 июля 2017, 15:45
                  Fedotfedot, есть опыт использования вертикальных спредов, но я редко их торгую. Как правило, премия за проданный опцион — копеечная, но при этом сильно обрезает потенциал прибыли. Речь о моих краткосрочных, конечно же.

                  У меня сейчас в качестве эксперимента открыт бычий колл-спред на EBAY с экспирацией 4 августа. Куплен 35-ый колл за $1.4 и продан 38-ой колл за $0,35. Конструкция немного плюсует, БА сейчас на $36,8. Входил в конце июня.
                    • Leo
                      20 июля 2017, 17:22
                      Fedotfedot, огромное спасибо за информацию и пищу для размышлений!

      • SergeyJu
        19 июля 2017, 13:39
        Lev, какой риск берете на один вход, в процентах от счета, например. Вы же наверняка считаете риском всю премию. Или риск меньше?
        • Leo
          19 июля 2017, 13:49
          SergeyJu, да, я считаю риском всю уплаченную мной премию. Вхожу от 0,5 до 2,5% от депозита на одну сделку. Если цена движется против меня, то как правило не жду полного распада опциона, а выхожу раньше (хотя подобное выкраивание и порой играет злую шутку, как вчера с NFLX, когда мой закрытый в убыток опцион внезапно вышел в приличные деньги).
          • SergeyJu
            19 июля 2017, 13:56
            Lev, у Вас наверняка очень тщательный выбор и объекта для покупки и времени. Если не секрет, какие индикаторы/данные при этом используете. 
            • Leo
              19 июля 2017, 14:05
              SergeyJu, сорри, ближе к вечеру отвечу. Для сколь-нибудь обстоятельного ответа сейчас нет времени.
            • Leo
              20 июля 2017, 17:43
              Сергей, простите за запоздалый ответ. Итак, попробую кратко описать. 

              Всё не совсем так, как вы себе представляете и особой тщательности в подборе у меня нет. Я немного связан с «новыми технологиями», поэтому в основном торгую только опционами на эти акции. У меня в вотчлисте буквально пара десятков тикеров технологичных компаний — AAPL, FB, GOOGL, AMZN, BABA, NVDA, TSLA итд. В фоновом режиме мониторю новостной фон, какие-то возможные запуски продуктов, провалы, отчетность итд. Мониторю сантимент по stocktwits. Анализирую по дневному графику с наложенными MA 50 + 200 и ATR (но практически не использую). Для непосредственного входа — пятиминутный график. Сделки довольно короткие, как правило 2-4 дня, соответственно и довольно близкие экспирации. Краеугольный камень — строгое следование рискам (премия = максимальный риск). Одна суперприбыльная сделка в 300-400% и больше вытягивает баланс в мою пользу даже при плохом соотношении прибыльных и убыточных сделок. Опционы были выбраны потому, что есть некоторое понимание механизмов движение цены акции, но на БА не всегда удавалось правильно отработать этот сигнал (проще говоря — частые стоп-лоссы без повторного входа в позицию). А тут я эту проблему для себя решил. Плюс масштабируемость и ликвидность (по крайней мере для моих скромных по меркам Wall street капиталов), хочешь — покупай один опцион, хочешь — 100, сколько по рискам пролезает. Не отнимает много времени в отличие от интрадея, которым я раньше промышлял и позволяет полноценно работать фулл-тайм, лишь изредка поглядывая в терминал. Примерно половина сделок открывается/закрывается с телефона при срабатывании ценового алерта (я по вечерам бегаю, во время работы американского рынка).
              Немного приторговываю европейский рынок — опционы на акции из DAX30 и CAC40, но там чистый теханализ, без погружения в новостные ленты эмитентов.
              • SergeyJu
                20 июля 2017, 18:37
                Lev, спасибо. Логику действий, почему именно опционы я хорошо понимаю. Очень комфортный стиль для работы, имхо. Почему Вы используете «горячие » акции — тоже понимаю. Мода сама просится, чтобы её осёдлывали. Ваш риск-менеджмент, на мой взгляд, в полном порядке. Собственно, у меня остались только два вопроса, философский и технический. Готовы ли Вы к смене рыночной парадигмы, а-ля кризис доткомов, например. И второе, Вы используете оценки волатильности, как-то на Вас влияет, дорогие сейчас колы, скажем, или дешевые.
                • Leo
                  20 июля 2017, 18:53
                  SergeyJu, к «кризису дотковов-2» я несомненно готов, вот прямо только его и жду, причём уже заждался (никакой иронии). Буду тогда путами торговать или в контртренде отскоки ловить.

                  Волатильность использую, но в основном на чуть более долгосрочных сделках, когда некоторый запас по времени даёт возможность выбрать точку входа в чуть менее волатильный момент, как правило в районе 20-21 часа по МСК. А на быстрых интрадейных сделках не до оценки волатильности, «хватай мешки, вокзал отходит». Там сделки часто совершаются на открытии рынка в 16:30-16:45.
                  • SergeyJu
                    21 июля 2017, 13:24
                    Lev, в разгар кризиса 2008 года в России путы временами становились настолько дорогими, что их выгодно было продавать на падающем рынке!
                    Нет в мире совершенства :)
                      • SergeyJu
                        21 июля 2017, 13:35
                        Fedotfedot, на более-менее спокойном рынке это совершенно верно. При кризисных бросках волатильности верно не всегда.
  • Владимир 2102
    19 июля 2017, 13:26
    Кто бы научил, с какого боку, к этим опционам подходить?
    • ch5oh
      19 июля 2017, 13:36

      Владимир Иванов, зависит от Вашего торгового подхода.

      Если Вы торгуете направленно как топикстартер — это один разговор.

      А если хотите именно использовать опционные штучки — это совсем другая история. Полно и статей на эту тему и видеоматериалов.

       

      В частности, я в своих постах рассказывал одну из методик.

    • Leo
      19 июля 2017, 14:09
      Владимир Иванов, вот неплохой видео-курс из трёх частей. Бесплатно, но требуется регистрация.
    • Алексей Васильев
      19 июля 2017, 15:27
      Владимир Иванов, поддерживаю, тоже хочу понять этого зверя. :)
  • Активный Инвестор
    19 июля 2017, 13:34
    Итак, я понимаю куда двинется акция, и примерно насколько.
      тогда надо брать на фсе!!!   А можно и кредит брать, благо в Америке дешево…
      • Активный Инвестор
        19 июля 2017, 13:48
        Fedotfedot, 
        Итак, я понимаю куда двинется акция, и примерно насколько.
                любые страйки, какие дают и все что дают… АГРЕССИВНАЯ СКУПКА!!! По любым ценам!!!
  • кто как подбирает страйки при направленной торговле опционами.

    Если направленно, то глубоко в деньгах, а лучше просто базовый актив.
      • Fedotfedot, 
        Зачем покупать БА который вырастет скажем на 10%, если за это же время 6-месячный опцион, OTM даст около 40%.

        скорее всего он не вырастет на 10% и премия благополучно растворится. Даже если и вырастет, то распад тетты не позволит заработать что либо. В то время как опцион глубоко в деньгах или базовый актив принесут прибыль. 
        Дальние страйки ведь не просто так дешево стоят, а потому что вероятность достижения цены их до истечения опциона небольшая. 
          • Fedotfedot, допустим, даже если и сбудутся прогнозы, а с распадом опционов Вы знакомы? Знаете что дальние опционы вне денег распадаются быстрее чем в деньгах? Цена достигнет уровень вашего страйка, а что толку если он уже обесценился?
  • SergeyBokov
    19 июля 2017, 15:33
    Торгую недельные опционы. Направленно. Только покупаю. Использую дневной ATR с периодом 20. Покупаю страйки вне денег на расстоянии 1 ATR. 
      • SergeyBokov
        19 июля 2017, 17:57
        Fedotfedot, Процентовка зависит от исторической волатильности. Есть бумаги, которые мало ходят. У них 1ATR может быть 1-1.5 процента.

        Вы торгуете на больших горизонтах 6-9 мес? Поставьте смотрите ATR намес граф например.
          • SergeyBokov
            19 июля 2017, 21:29
            Fedotfedot, Проверок на исторических данные не делал. Только эмпирические исследования, а они показывают, что неплохо было бы, что бы опции в деньги вышли. На недельном горизонте 1 АТR достаточно, для выполнения этого условия. Меньше — много премии придется отдать, больше — шансы мизерные, что опции в деньги выйдут 
    • SergeyJu
      19 июля 2017, 16:10
      SergeyBokov(Serguntrader), Вы используете АТР только для определения страйка, или нашли другие применения?
      • SergeyBokov
        19 июля 2017, 17:58
        SergeyJu, Раньше стоп ставил на его основе. Теперь стопы не ставлю.
        • SergeyJu
          19 июля 2017, 18:24
          SergeyBokov(Serguntrader), логично, премия сама по себе уже является ограничением убытка. Поэтому можно отрабатывать только сигналы.
  • Максимизируя прибыль на вложенный инвестиционный капитал вы всегда увеличиваете риски. Невозможно обойти соотношение риска и доходности. Покупая дорогой опцион deep-in-the-money прибыль на инвест капитал меньше существенно чем у купленного дешевого out-of-the-money, несмотря на то что кривая доходности deep-in-the-money гораздо более приближена к кривой роста актива. Но вероятности совершенно разные. Что лучше инвестировать $100 и с вероятностью 85-90% получить прибыль $10 или инвестировать $30 с потенциальной доходностью 20-30 но вероятностью 15-20% ???  «Лучше на донышке Но в тазике» :)
    • SergeyJu
      19 июля 2017, 16:05
      Сергей, вот не надо бы штангистам спорить с фигуристками о технике реализации стратегического преимущества в миттельшпиле. 
      • SergeyJu
        19 июля 2017, 19:29
        Fedotfedot, прочитал на этот раз все Ваши блоги. Раньше попадался на глаза только один, остальные прошли мимо, не всегда читаю смартик. Хотел сказать Вам большое спасибо, все очень интересно и понятно, кроме одного. Как почувствовать, что акция может «выстрелить». И хоть я много лет торгую трендовые системы с помощью алго, буду учиться направленной торговле опционами, тем более, что с Вашей помощью увидел положительный пример. И не обращайте внимания на флудеров и на троллинг от неучей. Слишком многие думают, что эффект Даннинга Крюгера — это не про них. И в мире вообще, и на смартике в частности. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
          • SergeyJu
            19 июля 2017, 19:47
            Fedotfedot, желаю удачи. 
            Одно замечание. Возможно я и не прав, но мне представляется, что Вы берете риска больше, чем следует. Ведь Вы берете опционные конструкции по преимуществу  все в одном направлении и даже в однородной группе акций. А ну как наждак свернется, как в кризис доткомов?
          • noHurry
            19 июля 2017, 23:19
            Fedotfedot, а вы не задавали себе вопрос на чем вы зарабатываете? Может не потому что опционы, а потому что все растёт. У вас в профиле опыт работы 3 года, за это время даже более менее нормальной коррекции не было. 
              • noHurry
                20 июля 2017, 00:26
                Fedotfedot, 
                я зарабатываю за счет правильного (в большинстве случаев, надеюсь) выбора компании, определения тренда и его фазы для рынка-сектора-индустрии-компании. Главное в этом.
                дело в том, что сейчас все компании правильные, а когда это все кончится, все станут не правильными. Вы не подумайте, это не попытка вас как-то потролить, я вполне искренне. А оптимальные страйки вы найдете, только если погоняете ваши стратегии на истории, по крайней мере я так делаю, плюс вы увидите как они работали на разных фазах рынка, не факт, что они вообще будут работать. Вы работаете в основном от покупок, а на опционах это на больших дистанциях убыточно, так как против вас временной распад, да и волатильность больше падает, чем растёт, особенно на дальних опционах.
      • Fedotfedot, насчет календарного спрэда речи вообще не было, это отдельная тема. Поэтому давайте исходить от базового вопроса — Что вы хотите получить — макс прибыль в принципе или макс соотношение инвестиции/прибыль? Основная задача как мне видится это все же макс прибыль. Если исходить из этого и того что БА уверенно растет, то выгоднее покупать CALL ITM. Прибыль практически линейно растет с БА. Насчет «перекладываний» — из ITM в OTM ни в том ни в другом случае не вижу, поскольку продавая ITM забираете внутреннюю стоимость и теряете временную и платите заново за нее покупая следующий OTM. Закрытие синтетикой не рассматриваю, поскольку вопрос стоит именно в «перекладывании». Перекладываясь можно получить макс соотношение прибыли к вложенным средствам как рекламный ход каковых много, особенно на сайтах американских провайдеров сигналов опционами, но не макс прибыль на счет :)
          • Fedotfedot, «купив скажем за 121 день до экспирации, а продавая допустим за 68 дней.»  Я понял это как покупку календарного спрэда. Видимо имеется ввиду купить а затем продать. Неправильно понял.
            Практика имеет смысл только как подкрепление строгих математических выкладок и понимании принципов образования стоимости опционов, особенно в части временной стоимости и ее зависимости от времени, волатильности и т.д.
            Насчет «новенького… » — не поленился вывести графики по NFLX только потому что он у меня как раз в портфеле.

            смотрим графики опционов CALL 130, 140, 150.  Берем стоимость опционов на 7 июля при цене акции в районе 145. Опцион 130 ITM, 140 но будем считать «около денег», и 150 OTM. Сравниваем за сколько купили и что они стоят сейчас
            130 ( в деньгах) профит около $38, CALL 140 профит 35, CALL 150 (вне денег на момент покупки) профит 30.
            Акцию можно купить и доход от акции всегда больше опциона, но основное преимущество опционов в маржиальности и ограничении рисков.
            В спорах не участвую поэтому потому за сим откланиваюсь.
              • Fedotfedot, я же писал в предыдущем посте, что исходим не из рекламного хода в получении красивого соотношения, а из макс прибыли.  То же относится и к «купив скажем за 121 день до экспирации, а продавая допустим за 68 дней.» Вы теряете на временной стоимости, которая каждый день съедается от распада. А у опциона в деньгах эта временная стоимость тем меньше чем глубже он в деньгах, соответственно и Theta меньше.
                Так что выгоднее купить ITM и когда его внутренняя стоимость подрастет до цели продать практически не потеряв на распаде временной стоимости. Для продажи наоборот, чем больше временной распад тем раньше его временная стоимость «улетучится» при прочих равных условиях. Соответственно продаем дальние OTM с гарантией не вылететь за страйки и забираем премию в виде распавшейся временной стоимости. Да ладно, не берите в голову. Главное в нужном направлении заходить и во время забирать прибыль. В реалии конечно подавляющее большинство покупают около денег, вероятность получения профита меньше но и в абс величине потеряешь меньше в случае неудачи. Так что вопрос как раз в моей самой первой фразе «Невозможно обойти соотношение риска и доходности.»  Удачи.
                  • Fedotfedot, Мда, втянули вы меня в полемику… которая уже потеряла смысл. Я полагал что вы действительно хотите разобраться.
                    Основная ваша идея темы была купить OTM — продать ITM и снова купить OTM («переложиться»). Я показал на конкретном примере который вы сами назвали, что это невыгодно при уверенности дальнейшего движения актива. Можете еще раз на тех же графиках опционов просчитать какой бы был профит если бы я скажем продал вчера мой 150 колл на открытии рынка, при цене NFLX 178 и купил бы тут же скажем 180 колл. и сравнить его с текущим. Ну зачем мне было его продавать когда у него уже только внутренняя стоимость и платить безвозвратно за временную покупая OTM ??? Я уже не говорю, что 150 глубоко в деньгах практически на 100% повторяет цену актива, а 180 с коэффициентом ну где то 0.7
                    Если у вас платформа позволяет выводить графики опционов то присмотритесь, я думаю вы измените свое ошибочное мнение. При равных условиях, OTM не может дать прибыли больше ITM в принципе, а «перекладывание» еще более уменьшает прибыль.
          • Multifractal
            26 июля 2017, 18:58
            Fedotfedot, ITM выгодно тем, что малое ГО по сравнению с БА.

            Еще опционы возле денег выгодны тем, что из них (при входе в деньги) выгодно перекладываться дальше, как вы и сказали.

            Причем что интересно, несмотря на то, что отношение цены опциона к его дельте тем лучше, чем дальше страйк вне денег, в реальности далекие опционы при движении цены БА в пределах 20% не вырастают так грандиозно (за счет других греков), и простой выбор по коэффициенту цена разделить на дельту – не дает лучшего результата.

            Неоднократно это замечал. Вот только из-за каких греков получается такой перекос мне непонятно. Ведь по идее это нарушение математики…

            Можете пояснить мне?
  • Грех
    20 июля 2017, 05:12
    кто как подбирает страйки при направленной торговле опционами.

     Как-то и я задавал такой вопрос. Взгляни.

     smart-lab.ru/blog/335856.php
  • Тимур
    02 июня 2019, 11:04
    Здравствуйте! Очень интересна данная тема. Хотел написать вам в личку, но не смог из-за низкого рейтинга на данном ресурсе. Можете, пожалуйста, мне написать или возможно есть другие способы связи! 
  • Egorr
    07 марта 2023, 19:49
    Добрый день. Круто! Вы до сих пор в игре?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн