Kapral
Kapral личный блог
15 июля 2017, 03:38

Дзен и Фондовый Рынок. Учение Д-ра Д.

Всем Здравствуйте
Когда я работал шофером у Д-ра Д., он любил давать мне почитать книги по, как он говорит, «наивный буддисм». И вот вчера на дискуссии, что же важнее ФА или ТА, что из них первично, что вторично, и что из них Двигает Рынок, мне вспомнился Дзеновский Коан (не буду врать, что понимаю его(((  )
«Однажды два монаха смотрели, как бьётся флаг на ветру. Они спорили о том, что ветер колеблет флаг или из-за колебаний флага возникает Ветер. Услышав их, Шестой Патриарх сказал: “Движется не флаг и не ветер, движется ваш ум».

Помнится, в другом переводе было похлеще: «Колеблется не Флаг и не Ветер, колеблется Ваш неустойчивый Ум».

ничего не перепутал?
Понимающим просьба объяснить. Спасибо.

80 Комментариев
  • SEREGA
    15 июля 2017, 08:06
    Возми деньги сходи в парк сыграй в шахматы!!! отдахнёшь хоть !!!
    И спекуля захвати!!!)))
  • sortarray sortarray
    15 июля 2017, 08:58
    Говорят, дзенские притчи невозможно объяснить, они предназначены для того, чтобы вызвать интуитивное пробуждение
  • sortarray sortarray
    15 июля 2017, 09:04
    Вообще, думаю, с флагом пример не особо удачен, он туповат:) Возможно, неверный перевод. Тут можно исходить из того, что ветер существует независимо от колебаний флага, а колебания флага не будет без ветра, поэтому, такой вопрос едва ли может возникнуть:)

    Тем не менее есть еще другой вопрос: является ли колебание флага непосредственным следствием ветра.
    Буддисты махаяны отрицали причинно-следственную связь, именно ее они считали продукцией ума. Тут более тонкий вопрос.
    Хотя, под «умом», они тут понимали тоже, явно, что то другое, отличное от того, что под этим обычно понимается
    • Albert Rudolfovich
      15 июля 2017, 20:23
      sortarray sortarray, 

  • sortarray sortarray
    15 июля 2017, 09:34
    А возвращаясь к теме, тут можно так выразится. Адепт ТА не знает ни о каком ветре(фундаментальном условии движения), он по движению флага пытается предсказать дальнейшее движение флага. При этом, учитывая, что рынок есть рефлексивная система, его решения сами могут сщественно влиять на это движение(усилить или ослабить ветер).
    • SEREGA
      15 июля 2017, 09:43
      sortarray sortarray, Ответ прост!!! ФА-флаг!!!  ТА-ветер!!!
      Точка!!!
      • sortarray sortarray
        15 июля 2017, 09:47
        SEREGA, да, только наоборот:)
        • SEREGA
          15 июля 2017, 09:50
          sortarray sortarray, Нет я неошибся имено так!!!
          • sortarray sortarray
            15 июля 2017, 09:55
            SEREGA, Нет, именно так быть не может, потому что внутренние факторы(влияние рынка на самого себя) движения являются только составной частью всех возможных факторов.
      • Gella
        15 июля 2017, 09:48
        SEREGA, ага, и каждый видит то, что ему хочеццо, а не то что есть))
        • SEREGA
          15 июля 2017, 09:51
          Gella, В этом весь рок н ролл!!!)))
      • sortarray sortarray
        15 июля 2017, 09:53
        SEREGA, Скажем так, в фундаментальном анализе следует учитывать влияние толпы, в том числе и технических аналитиков, независимо от того, насколько они правы.
        Точно также, как, скажем, при проектировании колон архитектор должен учитывать вес самих колон.
        • SEREGA
          15 июля 2017, 09:56
          sortarray sortarray, Вапрос понят!!! Ответ!!! Что делает ЦБ при повышении курса долора к рублю!!!??? Всё просто однако!!!
          • sortarray sortarray
            15 июля 2017, 10:02
            SEREGA, При мелкой волатильности он может начать продавать валюту, но глобально он этим никогда не занимается, потому что рубль всегда растет. Он его только ослабляет.
            Кстати, не понял связи.
            • SEREGA
              15 июля 2017, 10:05
              sortarray sortarray, ФА получат информацию от цены в моменте!!!
              и шабаркаца от исходной!!!
              • sortarray sortarray
                15 июля 2017, 10:07
                SEREGA, Вы ни с чем ФА не путаете? ФА — это анализ рынка на основе экономических факторов, грубо говоря.
                • SEREGA
                  15 июля 2017, 10:08
                  sortarray sortarray, Ну ия вам про этаже!!! всё правильно!!!
    • Gella
      15 июля 2017, 09:56
      sortarray sortarray, а адепты ФА вообще не знают, что есть флаг.))
      Для них движение, отличное от предположений, сделанных на основании своих выводов, приводят в полное замешательство.))

      • sortarray sortarray
        15 июля 2017, 10:03
        Gella, Возможно. Тогда, следует ввести термин: «полный анализ»:)
        • Gella
          15 июля 2017, 10:08
          sortarray sortarray, он уже давно введен.)))
          Невозможно провести качественный анализ без учета как технических, так и фундаментальных данных. И не просто «провести», а понимая суть. ))
          • SEREGA
            15 июля 2017, 10:11
            Gella, ТА -первичен!!! ФА-вторичен!!! 
            • Gella
              15 июля 2017, 10:17
              SEREGA, в принципе пофек!)))
              • SEREGA
                15 июля 2017, 10:20
                Gella, Вона СИПИ по ФА шортят Гут!!! А по ТА прёт!!!))) зачем шортить однако!!!)))
                • Gella
                  15 июля 2017, 10:23
                  SEREGA, это ужо другая философия!!
                  Но под ФА бакс жы сливают!!)))
                  Ниспоррр..)))
                  • SEREGA
                    15 июля 2017, 10:26
                    Gella, По графикам вижу что да!!! Я обэтом сказал месяц назад!!! Что долор слабеет ТРЕНД!!!
                    • Gella
                      15 июля 2017, 10:34
                      SEREGA, а то! профи же!!!
                • виталюня
                  15 июля 2017, 11:29
                  SEREGA, 
                  Щортисты не слышат дзэн

                  • SEREGA
                    15 июля 2017, 11:30
                    виталюня, Вижу профи!!!
                  • SEREGA
                    15 июля 2017, 12:35
                    Kapral, согласен это рок н ролл!!!
                • Gella
                  15 июля 2017, 12:33
                  Kapral, в местных подвалАх))
                • SEREGA
                  15 июля 2017, 12:35
                  Kapral, )))))))))))))))))
      • SEREGA
        15 июля 2017, 10:04
        Gella, Я понимаю как оно!!! инфу они получают от цены!!!
        • Gella
          15 июля 2017, 10:08
          SEREGA, кто «они»?
          • SEREGA
            15 июля 2017, 10:09
            Gella, Все каторые не профи!!!
            • Gella
              15 июля 2017, 10:10
              SEREGA, ааа… ну то да))
        • Gella
          15 июля 2017, 12:33
          Kapral, или еще более прекрасные о «смысле жизни» и «потерянных годах».))))
            • Gella
              15 июля 2017, 12:56
              Kapral, печалька, да?((((

              ыыы… каг хорошо шо я блондинка и даж ап таком не задумывалась — все бокалы допиваю, друзья никада не засыпают))))
                • Gella
                  15 июля 2017, 13:05
                  Kapral, )) а ты не умеешь чтоле?)) не прибедняйся))))

                  нене, никаких сект.))) Исключительно на интересе опчения и одинакового мышления, с соблюдением полного равноправия и без дедовщины))
                  нам адепты не нужны — соплями портят карму)))
                    • Gella
                      15 июля 2017, 13:23
                      Kapral, вот на «передачи взносов...» всё и стопорнулось! 
                      Поэтому не секта! ((((
                        • Gella
                          15 июля 2017, 13:27
                          Kapral, давай, дерзай!! 
                          тебе 10% капнет!))
  • sortarray sortarray
    15 июля 2017, 10:17
    «Однажды два монаха смотрели, как бьётся флаг на ветру. Они спорили о том, что ветер колеблет флаг или из-за колебаний флага возникает Ветер. Услышав их, Шестой Патриарх сказал: “Движется не флаг и не ветер, движется ваш ум».

    В общем, я бы переформулировал это как то так:

    «Однажды два монаха смотрели, как бьётся флаг на ветру. Они спорили о том, является ли явление колебания флага следствием флага или следствием ветра. Услышав их, Шестой Патриарх сказал: “Движется не флаг и не ветер, движется ваш ум».

    Тогда бы это имело смысл.
    • SEREGA
      15 июля 2017, 10:22
      sortarray sortarray, Пускай флаг двигатся!!! Он указыват направление!!!))) Вся движуха флага от ветра — от ТА!!!
      Точка!!!
  • SOL
    15 июля 2017, 11:32
    Понимающим просьба объяснить.
    Ваш ум продолжает колебаться, потому что неустойчивость- это его неотъемлемое качество.
      • SOL
        15 июля 2017, 17:00
        Kapral, неустойчивость неустойчива и устойчива. И это не противоречие.
  • Туземец
    15 июля 2017, 11:46
    Приходит Василий Иванович к Фурманову и говорит:
    — Вот ты, Фурманов, такой умный мужик, скажи мне что такое логика?
    — Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
    грязный. Кто из них идет в баню?
    — Не знаю.
    — В баню идет грязный, он потому и идет в баню, чтобы помыться. Понятно?

    — Да.
    — Вот это и есть логика.
    — Хорошо, а скажи тогда, что такое диалектика?
    — Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
    грязный. Кто из них идет в баню?
    — Грязный.
    — Нет, в баню идет чистый, он потому и чистый, что постоянно ходит в
    баню. Понятно?
    — Да.
    — Вот это и есть диалектика.
    — Хорошо, а что такое философия?
    — Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
    грязный. Кто из них идет в баню?
    — А x@й его знает.
    — А-а-а, вот это и есть философия.

  • Оленевод Бельдыев
    15 июля 2017, 12:21
    В Буддизме и индуизме всё сводится к тому, что привычной нам реальности не существует, всё «матрица» — иллюзия. А монахи заняли свой ум несущественным вопросом про флаг (обсуждают то, чего не существует (по доктрине)), а значит в первую очередь движется их ум, который для «просветления» должен быть неподвижным, ничем не занятым.
    • sortarray sortarray
      15 июля 2017, 12:45
      Оленевод Бельдыев, 
      который для «просветления» должен быть неподвижным, ничем не занятым.

      Думаю, что Ваша интерпретация не верна. Попытки «остановить ум», как раз и высмеивались в дзене, в частности, Первый Патриарх дзена обрел просветление именно тогда, когда он просил Бодхидхарму успокоить его ум, в ответ на что Бодхидхарма попросил его вытащить, и дать ему [в руки], чтобы он смог это сделать
      • SEREGA
        15 июля 2017, 15:26
        sortarray sortarray, Ум неостановить это невозможно!!!
        чел должен освобождатся от привязоности это истина как ТА!!!
      • Gella
        15 июля 2017, 13:26
        Kapral, «остановить ум», типа прекратить внутренний диалог, а попростому не базарить с самим собой)))))
        … ыы))
          • Gella
            15 июля 2017, 13:47
            Kapral, )))))))))))))
            ну типа да — пагаварыл, сам спросил, сам ответил, и типа чё дальше время тратить.))))
              • Gella
                15 июля 2017, 16:47
                Kapral, ага))))
        • SEREGA
          15 июля 2017, 15:28
          Gella, чё тяжёлого!!! занес в бан сам себя и всё гут!!!)))
          • Gella
            15 июля 2017, 16:52
            SEREGA, и слаткава лишить!!!))
  • Туземец
    15 июля 2017, 12:28
    вот вчера было два поста.один в духе «умные деньги», а другой о пагубности применения мартингейла в торговых стратегиях. автором первого был Фёдор, а другого-Максим
      • Туземец
        15 июля 2017, 12:46
        Kapral, по-Шинкарёву-нет
          • Туземец
            15 июля 2017, 12:54
            Kapral, а также дискуссию с участием Ральфа Винса и Василия Олейника
      • Gella
        15 июля 2017, 13:27
        Kapral, не поверишь, они сёстры! но это пока ТАЙНА!

  • Александр
    15 июля 2017, 17:30
    Лучше бы монахи изучили физику. Тогда бы не было вопросов.
  • Albert Rudolfovich
    15 июля 2017, 20:17
    Скорее всего Монахи были на Луне и рассуждали о флаге, установленный 
    АМЕРИКАНЦАМИ при посадке.

    Да, действительно, ветра там быть не может,
    а флаг — кол_ебался.

    А третий сказал — Кол_еблются ваши мозги.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн