Кречетову. Про частное ДУ.

Обсуждение в теме smart-lab.ru/blog/407364.php просто поражает количеством профессиональных терминов, видно юридически подкованных людей (не сарказм)
На самом деле все очень просто.
В Открытии, например, открывается счет и делается доверенность на другого человека. Всего 5 минут процедура. Почему Кречетов пишет, что сторонний человек не имеет право торговать на чужом счету, почему приплетает сюда какую-то подделку подписи и мошенничество, мне непонятно..
Можно звонить, можно брокеру назвать ФИО владельца счета и свои ФИО, кодовое слово назвать и можно задавать любые вопросы.
Я веду переписку с брокером со своей почты от своего имени по вопросом, связанным с брокерским счетом доверителя…
Телефон в базе брокера забит мой, а не владельца счета… Недавно мне позвонили от Открытия и спросили, почему одинаковый номер телефона, на свой счет и на чужой… Я ответила, посмотрите внимательно, там доверенность на 10 лет. Сказали, все нормально, до свидания...

В 2012 году доверенность сделали на 2 года, в 2014 году продлили на 10 лет!!!
О каких мошенничествах вы спорите, я не понимаю, ведь я могу вывести деньги только на банковский счет владельца брокерского счета. И если он сочтет нужным, он поделится со мной…

ДУ

Oksana

Москва

230

4 578

с 7 августа 2011

74 Комментария

Drozdov.S
03 июля 2017, 08:53
«ведь я могу вывести деньги только на счет владельца счета.»
совершенно верно…
+3
- Krechetov
  03 июля 2017, 17:19
  Drozdov.S, Смыл в том что по доверенности торговать можно… получать за это бабки противозаконно :) а если всё равно на уголовку нарушать то можно уж и без доверенности :)
  +1
  - Drozdov.S
    03 июля 2017, 17:25
    Krechetov, если есть ИП или ООО, для получения денег, то все в рамках закона...
    гонорар за консалтинговые услуги…
    0
    - Krechetov
      03 июля 2017, 17:27
      Drozdov.S, не-а… на самом деле не в рамках :) это попытка «пропетлять»… но на самом деле не законно...
      
      помнишь как в 90-е носили стволы с записками мол иду его в ровд сдавать.
      
      Может прокатить, а может нет… Это из той же серии юридически.
      +1
      - Drozdov.S
        03 июля 2017, 17:34
        Krechetov, я думаю если ты человеку заработал денег проблем никаких не будет )
        +2
        Krechetov
        03 июля 2017, 17:35
        Drozdov.S, В теории да… так вероятность намного меньше :)
        +2
Бабло ахаха, что ты ...
03 июля 2017, 08:56
переливы не прокатят? если без аудита
+1
- Oksana
  03 июля 2017, 08:58
  Ерлан Иаангединов, я не знаю, не думала об этом ))
  0
- smartFARTER
  03 июля 2017, 09:04
  Ерлан Иаангединов, перелив опасен непредсказуемостью рынка. Можно вместо того, чтобы отлить, наоборот долить своих. Или же есть ситуации стопроцентные? Тогда кредит, на все плечи и… телки, тачки, яхты …
  +1
  - А. Г.
    03 июля 2017, 09:11
    smartFARTER, полно 100% ситуаций: берем дальние опционы и забираем спред в свою пользу раз 10.
    +5
    - trader_95
      03 июля 2017, 10:39
      А. Г., там всегда какой нибудь робот норовит выйти вперед вашей заявки. Тут можно и попасть, я делал подобное часто, но если крупная сумма очень опасно. Кроме того, операция явно подозрительная, особенно если «раз 10».
      +1
      - А. Г.
        03 июля 2017, 10:59
        trader_95, во первых, зачем это делать в одном страйке, во-вторых, это делается на «раз, два, три», а не стоянием в «стакане».
        +2
    - Дмитрий Ворожцов
      03 июля 2017, 10:45
      А. Г., тоже об этом подумал.
      0
baron_samedi
03 июля 2017, 09:02
а что, нельзя например взять пароль от терминала и торговать по согласию вместо другого лица?
Если Вы мне дадите Ваш логин и пароль от терминала, а потом побежите жаловаться — Вам укажут, что нельзя сообщать пароль 3-им лицам....
Главное — не связываться с эпанатами...
А кто хочет «почеснаку» — айда в банк за «инвестиционными продуктами», тоже неплохо…
+1
А. Г.
03 июля 2017, 09:09
До тех пор, пока Вы не получаете вознаграждения, данная схема не нарушает ничего. При получении вознаграждения возникает вопрос о законности предпринимательства. Это риск управляющего. Риск доверившего в том, что управляющий может легко «перелить» деньги на свой счет посредством сделок с неликвидами, каковых на любом рынке, даже американском, полно. И тогда в гражданском суде шансы у доверившего нулевые. Только если умысел будет доказан в рамках уголовного дела на управляющего.
+10
- Krechetov
  03 июля 2017, 17:20
  А. Г., " При получении вознаграждения возникает вопрос о законности предпринимательства."
  
  Именно так...
  
  Сразу об этом написал, зачем было отедльную тему создавать, так и не понял :)
  +1
  - Oksana
    03 июля 2017, 17:22
    Krechetov, Мне и инвестору ждать черный воронок и в тюрьму? )))
    Даже если не существует взаимных претензий?
    +1
    - Krechetov
      03 июля 2017, 17:23
      Oksana, Вот про это в видео я и говорил… Если вы уверены что претензий не будет. Т.е. проще говоря что вам всю жизнь будет везти на людей, то нормально...
      
      но с таким везением я бы сходил в казино и поднял сразу дофига бабла… какой смысл заморачиваться :)
      +1
      - Oksana
        03 июля 2017, 17:30
        Krechetov, Какие претензии могут быть между своими людьми? Тем более вложенный капитал уже давным давно выведен, даже при полном сливе в будущем инвестор уже был в плюсе, еще в 2013 году..
        В моем случае всё нормально, а вот другим я бы не советовала отдавать свои деньги никому. Там где деньги, там дофига мошенников.
        А при чем здесь везение и казино, я не совсем поняла. Казино — игра, не моё это. Даже были бы лишние деньги, не стала б играть.
        +3
Активный Инвестор
03 июля 2017, 09:09
В Открытии, например, открывается счет и делается доверенность на другого человека. Всего 5 минут процедура.
так эта 5-минутная процедура -просто обман доверителя, поскольку она даже не предполагает прибыльной работы. Подразумевается, что доверитель просто не умеет сам обращаться с терминалом и просит доверенное лицо нажимать за него кнопки.
О каких мошенничествах вы спорите, я не понимаю, ведь я могу вывести деньги только на банковский счет владельца брокерского счета.
Наивная вы наша… Ежедневно проходят переливы через биржевые инструменты…
0
- Oksana
  03 июля 2017, 09:13
  Активный Инвестор, Я наивная, потому что не мошенница. Эти схемы обмана мне неизвестны. Не исключаю, что много мошенников, поэтому всех призываю торговать самим. Учиться и набираться опыта.
  +10
  - Активный Инвестор
    03 июля 2017, 09:16
    Oksana,
    Я наивная, потому что не мошенница. Эти схемы обмана мне неизвестны.
    наивность — это следствие неосведомленности
    +3
Активный Инвестор
03 июля 2017, 09:15
Интерес к ДУ падает и будет падать дальше. Причина в том, что информация стала доступна всем. А поскольку при ДУ проводится регулярная фиксация (управляющий должен регулярно показывать результат), то самостоятельное управление портфелем показывает на порядок лучшие результаты, поскольку акции переоцениваются неравномерно и нерегулярно…
0
- Oksana
  03 июля 2017, 09:17
  Активный Инвестор, Самому торговать, это несомненно лучше.
  Я никогда бы никому не отдала свои деньги в ДУ.
  +3
  - А. Г.
    03 июля 2017, 09:23
    Oksana, тот, у кого есть время торговать самостоятельно в ДУ отдавать не должен, ДУ для тех, кто заработал и(или) зарабатывает хорошие деньги вне рынка и имеет возможность накопления сбережений.
    +2
Forts
03 июля 2017, 09:17
есть люди, которые верят только себе и только в своё понимание. И никто не сможет их убедить в обратном. Вы вместе с брокером и десятком юристов будете доказывать «фоме неверущему» что-либо, но он всё равно останется при своём мнении. Пустое это
0
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
03 июля 2017, 09:21
Oksana, даже мне ???)))
+1
- Oksana
  03 июля 2017, 09:24
  Андрей (Мурманск) Чеберяченко,
  Нет, Андрюш… Даже тебе… При всем уважении…
  +2
  - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
    03 июля 2017, 10:12
    Oksana, я бы и сам отказал из уважения )))
    +1
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
03 июля 2017, 09:22
Думаю чел который когда либо занимался ДУ свои деньги, тем более частнику не отдаст
+1
- WaveCatcher
  03 июля 2017, 09:30
  Андрей (Мурманск) Чеберяченко, будет намного более осторожным, зато может провести подробную экспертизу и трейдера и стратегии
  0
- Oksana
  03 июля 2017, 09:31
  Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Я частникам как раз больше доверяю. Например, я лучше отдала бы тебе, чем в УК, если б мне надо было выбирать одно из двух.
  
  Поясню… Я считаю (имхо), что у них примитивная стратегия. Рынок растет — они покупают. Рынок падает — они покупают… Хвалятся, что их активы просели меньше, чем индекс. Или хвалятся, что заработали больше, чем индекс. Для меня это «управление» — это полная лажа, за которую еще я должна платить… Подобное поведение на рынке с трудом могу назвать «стратегией»
  +4
  - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
    03 июля 2017, 10:12
    Oksana, 100% согласен, лохотронят неграмотных Россиян )))
    0
  - RudAveR
    03 июля 2017, 13:30
    Oksana, поделитесь своим опытом (информацией) на какой год торговли начали положительно торговать? сколько слили? пару своих тезисов о торговле !?)
    0
    - Oksana
      03 июля 2017, 13:39
      RudAveR, Опыта настолько много, что не смогу им поделиться)) Для себя я вывела, что внутри дня мне торговать намного комфортнее, да и результат намного лучше. Имею несколько счетов (4-5). Стараюсь на разных счетах торговать разные стратегии, разные инструменты… Таким образом и плечо снижается, когда заходишь на двух счетах, а три без сделок пока..
      Просадки бывают всегда, когда начинаю косячить. Просадки на инвесторском счету восполняю своими деньгами, инвестор порой и не знает, что я свои туда доложила. Но бывают белые полосы, когда 40% в месяц — не проблема…
      +1
    - Oksana
      03 июля 2017, 13:43
      RudAveR, в настоящий момент держу лонг сбера фьючерса на одном счету и лонг фРи на другом. Вполне вероятно, будет убыток. Самое главное, не пересиживать убытки. Даже если вы будете торговать по монетке — орел решка — и при этом ставить одинаковый тейк и стоп, то скорее всего вы будете через 100 сделок в нуле или небольшом минусе за счет комиссий. Ваше дело — это улучшить вход, чтоб не по монетке, а по сигналу, чтоб из 100 сделок хотя бы 58 были прибыльными.
      +2
      - RudAveR
        03 июля 2017, 13:48
        Oksana, «Просадки на инвесторском счету восполняю своими деньгами, инвестор порой и не знает, что я свои туда доложила.» напрочь не соответсвует женскому психотипу, вы железная леди! )))
        0
        Oksana
        03 июля 2017, 13:57
        RudAveR, всё просто. Я очень щепетильный человек, я никогда чужого не брала, для меня даже мысль невыносима… Моя репутация мне дорога, плюс мои инвесторы — это близкие люди, друзья, знакомые.
        Вот например мой бывший отчим. Они были с моей мамой женаты всего 4 года, я его папой называла… Потом он больше не женился, детей нет, волк-одиночка, живет сейчас один, абсолютно слепой, одинокий. Меня назывет «неродной дочкой».
        Мне стало жаль, что он копейки со вклада в банке получает, я его деньги держу на своем счету, раз в три месяца приношу ему 10% от его вклада.
        Скажите, как я обману слепого одинокого старика? Да я лучше почку продам, квартиру… Если вдруг все солью… Но обмануть своих инвесторов я не в состоянии.
        Тем более выгодные очень условия, у нас договор, что я вывожу прибыль 10% от суммы через каждые три месяца… Скажите, разве трейдер не в состоянии заработать 3,3% в месяц, будучи 9 лет на рынке? Иногда у меня чувство, что это я паразитирую на чужих деньгах (это когда прибыльные хорошие периоды)
        +2
WaveCatcher
03 июля 2017, 09:28
Пока законодательство сырое в этом плане и частное ду-это незаконное предпринимательство. А в случае конфликта с инвестором, есть еще и риск попасть под статью УК о мошенничестве(если получали мат. выгоду с управления). Безусловным минусом частного ДУ так же является и то, что трейдер, стремясь заработать, превышает адекватные риски, если сумма меньше хотя бы нескольких десятков млн. Если же Вам удается стабильно зарабатывать 100+% годовых не скальпингом и есть заверенный стейтмент, пишите в личку, оформим трейдером у проф. участника и суммы управления значителтно возрастут.
+1
- Oksana
  03 июля 2017, 09:33
  WaveCatcher, нет, мне всего хватает, и своих денег, и денег моих инвесторов. Я инвесторов не ищу, менять в своей жизни ничего не хочу.
  0
  - SergeyJu
    03 июля 2017, 11:02
    Oksana, Вы берете лично на себя гораздо больше риска, чем можете себе позволить и, к сожалению, сами этого не понимаете.
    +1
- Александр Дрыгун
  03 июля 2017, 10:29
  WaveCatcher, А какие условия, 60-85% подойдет, и что за проф.участник?
  0
  - WaveCatcher
    03 июля 2017, 11:18
    Александр Дрыгун, проф. участник небольшой, из СПб. Сейчас открывается отдел ДУ, в конце лета будем искать под это дело дополнительных сотрудников (аналитика/управление), подробнее пока сказать не могу. 60-85% — супер, если просадки на любом интервале эквити менее 20-28%
    0
    - robogwlor
      03 июля 2017, 11:43
      WaveCatcher, интересно, ждём ;)
      0
  - WaveCatcher
    03 июля 2017, 11:20
    Александр Дрыгун, но кроме анализа стейтмента, необходимо, чтобы торговля была системной и стретегия с таким же успехом переваривала 10-50 млн. руб.
    0
Buy_SubZero
03 июля 2017, 09:32
на сколько я знаю занимаЦо ДУ на территории РФ могут только юрики имея определенный вид лицензии. Доверительное управление денежными средствами между физическими лицами не регулируются законом, а составленные договора не имеют юридической силы. Мало того человек который работает на этого юрика должен иметь аттестат (минимум 1.0) на право занимаЦо ДУ. Все остальное от лукавого.
+3
- Андрей (Мурманск) Чеберяченко
  03 июля 2017, 10:13
  Buy_SubZero, тебя вроде ведром воды мочканули в 1995 ???
  +1
  - SergeyJu
    03 июля 2017, 11:06
    Андрей (Мурманск) Чеберяченко, не надо ругаться. Действующая в России практика ДУ между частниками не является законной предпринимательской деятельностью.
    Можно работать на взаимном доверии, можно работать на договорах, которые прикрывают ДУ формально другим видом деятельности, консультированием, предоставлением ПО и так далее. Но суть-то не меняется от этого.
    +1
    - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
      03 июля 2017, 11:44
      SergeyJu, кто ж ругался???)))
      0
К.О'Тяра
03 июля 2017, 11:19
Кмк, ДУ это помойка, куда сливают неликвиды и убыточные позы. Особенно, если у проф.участника есть свои фонды. В этом плане, частники даже лучше… но все равно в ДУ никому не дам.
+1
Sergio Fedosoni
03 июля 2017, 13:10
частное ДУ можно синтезировать через институт финансовых советников ИП (принятие инвестиционных решений) и технического оператора брокерского счета инвестора, одобряющего и исполняющего эти решения от имени и за счет инвестора (дающего в ДУ)
+3
Sergio Fedosoni
03 июля 2017, 13:13
При этой схеме вознаграждение должно выбираться ИП Финансовым Советником, а его помощник реальный трейдер с доверенностью должен дейсвовать безвозмездно, и тогда не будет состава 171 ст ук рф
+3
- Oksana
  03 июля 2017, 13:16
  Sergio Fedosoni, Ну это как кому удобно.
  0
Азат Туктаров
03 июля 2017, 13:26
Вы оба правы, только он про управление деньгами а Вы про управление счётом, разница есть и выше уже указали. Я думаю если у Вас будет договор где указано вознаграждение процент от прибыли то суд будет квалифицировать как управление дс. и дальше турма.
0
- Oksana
  03 июля 2017, 13:30
  Азат Туктаров, нет ни договора, нет и не будет никакого суда. Есть только два человека, взаимовыгодных друг другу, и есть вполне законная доверенность, подписанная у брокера.
  0
  - Sergio Fedosoni
    03 июля 2017, 13:53
    Oksana, доверенность без договора защищает лишь брокера от участия в дальшейших разборках между инвестором и управляющим. Но ничто не мешает управляющему в гражданском судопроизводстве попробовать доказать недобросовестность поверенного (в случае серьезнвх убытков).
    Или наоборот доверетелю примитивно кинуть управляющего, не заплатив ему обещенный бонус.
    
    +1
    - Oksana
      03 июля 2017, 14:10
      Sergio Fedosoni, Простите, но Вы всё не про меня пишите. Никакого суда нет и не будет, мой инвестор из Открытия и я — близкие друзья. Вдобавок, нами выведена сумма, превышающая его вложения, уже давным давно все окупилось.
      Даже если я солью все до копейки, прибыль более 100% на носик уже получена..
      Потом, я не понимаю, если инвестор и управляющий довольны финансовыми взаимоотношениями, нам что? Надо сидеть и бояться, что приедет черный воронок и нас посадят в тюрьму???
      0
      - Sergio Fedosoni
        03 июля 2017, 15:13
        Oksana, вам повезло, вы никогда не судились и не устаивали разборки с друзьями и партнерами по бизнесу....
        А в реале так очень часто бывает и гораздо жестче чем с чужими людьми...
        
        0
- Sergio Fedosoni
  03 июля 2017, 13:44
  Азат Туктаров, а кто изучал легитимность ПАММов и систем автоследования?
  +1
Иван Петров
03 июля 2017, 14:50
Открытие -это тот брокер который деньги клиенту не возвращает?
Я бы не стал там открывать счет))))

0
- Sergio Fedosoni
  03 июля 2017, 20:27
  Иван Петров, да нормально там у Открывашек все у адекватных клиентов — невозврат по принципиальным соображениям 300 тыс руб это не повод для паники
  +1
  - Иван Петров
    04 июля 2017, 07:35
    Sergio Fedosoni, Есть бизнес-постулат — «Никогда не работай с брокерами допустившими скам»
    0
donet-dn
03 июля 2017, 21:26
Хотите дать деньги в ДУ, забудьте про них! Лучше просадите сами!
+1
DOLFOR
04 июля 2017, 09:46
Счет открыт на жену. Работаю я. В банк за деньгами ходит либо она либо я по доверенности.
Вывод номер один:
Регистрируете фиктивный брак с инвестором и получайте деньги спокойно «внутри семьи». Как при этом отмоется в налоговой она/он — ее/его проблемы.
Вывод номер два:
Становитесь на учет как домашняя работница/работник и получаете вознаграждение от инвестора за чистую посуду, вымытый пол, стираные труселя, хорошее настроение.
Вывод номер три:
«Купите» вашего управляющего через DAMM сервис в UK. Схема проста как две копейки. Управляющий регистрирует счет, начинает торговать на свои три копейки. При положительном сальдо, месяца через три получает разрешение на подключение к нему инвесторов. Инвестор регистрирует свой счет там же и подключается к управу, путем заключения договора с площадкой на оказание сопутствующих услуг. Управ торгует, инвестор получает прибыль, управляющий автоматом оговоренное вознаграждение. У управа нет доступа к счету инвестора, у инвестора нет возможности кинуть управа, более того, невозможно слить более оговоренного процента депозита инвестора. По налогам в РФ каждый ответит за себя сам.
Вывод номер четыре:
Если совсем все плохо — Биток вам в помощь.
+1