01 июля 2017, 13:32
А бывают ДУшники, кто делит с инвестором риски?
Вот смотрю на людей, которые управляют чужими деньгами и не могу понять логики. Когда идет прибыль — инвестор платит %%. Когда идет просадка — инвестор теряет один. Как это так? Где логика? На мой взгляд правильный расклад такой: Ивестор дает, напрмер 1 млн. Деньги «виртуально» делятся на 2 части: 70% инвесторских и 30% ДУшника. Соответсвенно прибыль и потери каждый их участников рассчитывает из этих сумм, то есть если слил ДУшник 10% с миллиона, значит изволь понести убыток в размере 30 тыс. Если заработал 10%, изволь получить доход 30 тыс. А как иначе? Как вообще люди соглашаются на другие условия?
Читайте на SMART-LAB:
🎄Новогодняя распродажа в Schoollive уже стартовала! 🎄
С сегодняшнего дня и до конца года забирайте любые наши курсы со скидкой 30%. Подробности вас ждут на странице «Обучение MOEX», заходите и выбирайте курс, который прокачает именно вас!...
14:31
🍾Старт торгов новых облигаций ГК «А101»
Состоялось размещение биржевых облигаций ГК «А101». Инвесторы, которые не смогли поучаствовать в первичном размещении, смогут приобрести ценные бумаги через своего брокера на вторичном рынк...
18:04
23:03
Booppa, хочу всё наоборот — шортофуч оставить, и хеджануть в акциях от лонга. Чтоб совсем уж не пронесло. Мне там проще, да и реально ликвидности кот наплакал в фучах. Я думал, там толпа юриков хед...
Efan, опоздали с этим утверждением примерно на полтора года. Можно поискать момент когда их IR директор спрятался после жидкого стула, после этого компания начала вести себя неадекватно
22:55
IZIB, спасибо за информацию
22:47
Vladimir Kharitonov, на внебирже выглядит чуть похуже но с божьей помощью всё образуется, вы кстати как на счёт того что бы продать мне свою душу?
Бочаров Михаил, в 2008-2012 Президентом был ДАМ
Бекас,
В осеннем тумане
в январском снегу
Стоит Ленинград
на морском берегу
С дворцами и парками,
Строг и красив,
Как будто вплывает
в широкий залив...
22:39
Sanin, программу телепередач тебе не рассказать?
побеседуй на эти темы с такими же, от меня отстань.
22:38
Чудеса. Падает нефть
В ГТЛК допустили IPO своего железнодорожного бизнеса на горизонте 1–2 лет. Время выхода на биржу будет зависеть от рыночных условий — РБК Первый заместитель генерального директора лизинговой компании ...
😀👍 «я же говорил, Уральская Сталь всё выплатит! Чо не слушали?» 🍾🍾🍾 Поздравляем всех, кто вошел в идею и отыграл ее в плюс. Вчера мы видели десятки абсолютно разных комментариев, где одни вполне на се...
или вы имели ввиду что за счет трейдера погашать убыток инвестора?
Забавно получается.
А если у управляющего 1млн и к нему пришёл инвестор со 100млн., что делать при просадке в 1%? :)
А на Ваших условиях, нормальному управляющему проще вообще денег у таких инвесторов не брать.
Если строить пирамиду, для опрокидывания мечтающих «купить жене сапоги», то надо брать деньги у всех кто даёт.
В большинстве случаев виноват ведь сам инвестор, который отдаёт свои деньги в подобное «управление».
Даже мошенники могут спрятаться за ширмой хедж-фондов и т. д. Всякими ПИФами в банках управляют зачастую бездари.
В категорию с «нормальным управлением» я могу поставить правильные хедж-фонды или если есть хороший знакомый(друг, родственник) который торгует не первый год в плюс, с подтверждённой статистикой, попросить его присмотреть за деньгами.
Я вот считаю что и валютные ипотечники виноваты сами, раз не могут считать.
И долёвщики, которые думают что покупают недвижимость, а на самом деле просто кредитуют застройщика.
И потом все бегают, кто по улицам с плакатами, кто по форумам: — «нас мол обманули негодяи, торговать не умеют, строить не умеют, курс доллара не держат»
О каком контроле может идти речь, если они все сольются даже на нормальном рынке, про кризисы вообще молчу.
Поэтому инвестору, лучше потратить время и попытаться самому разобраться в рынке(не в одной какой либо бумаге, а именно рынке в целом). И у многих получится обогнать банковские проценты.
Но некоторые «инвесторы» хотят 200+% годовых, при просадке в пару процентов, и ещё гарантий требуют. :)
А как вы это проконтролируете? частное ду у нас вообще запрещено в стране.
Проще говоря если вы связываетесь с человеком частником берущем в ду он изначально нарушает закон. А если он готов на это то как бы чего стоят обязательства перед вами? Весь смартлаб был забит историями когда множество таких людей брали на себя обязательства и просто их не выполняли.
А реально в крупных конторах где всё по закону такое зачастую и есть… есть деньги компании, есть деньги клиентов управляются они одинаково. если идёт просадка то и компания несёт убытки.
у нас в стране по этим статьям народу не мало «ушло», просто мало кто знает. По моему несколько случаев даже на смартлабе было с такими разборками и судами при чём с разными людьми. но чаще всего конечно ограничиваются условными сроками или денег взыскивают, но там обычно взыскивать нечего :)
Это не оно?
www.afcin.ru/obirge/asset.php
у нас к сожалению многие люди не в курсе как законы даже в интернете искать :(
Деятельность ИП в любом случае лицензируется
Это должно быть юр. лицо лицензированное :)
Торговать свои стратегии на куче чужих счетов соглашаются лишь те, у кого нет нормальных стратегий и посему нечего скрывать, тобишь любителей поиграть в казино за чужой счет типа коровина и, видимо, тебя.
«Все всё врут, я им не верю - буду делать по-своему. Ой! А чего это я потерял 800 т.р.? Ведь я делал всё по-своему и не доверял этим обманщикам!»
А вот ваши 70/30 уже не так интересны для тех кто стабильно делает прибыль :)
Если вы управляете миллионом, вам нужно 300 тыс покрытия.
а получать вы будете 30 %.
т.е. это то же самое, как если бы просто управлять своими 300'000 и получать 100% прибыли :)
далее продляешь договор, если твой инвестор сам этого хочет.
никто не нервничает: и инвестору хорошо, он четко знает когда и сколько прибыли будет, и управляющему хорошо, потому что все проценты сверху- твои.
И риски инвестора нулевые, что тоже привлекает. Мои знакомые все одобрили с радость такую схему взаимодействия.
40% в год оставляете инвестору и ни одного квартала в убыток — круто!
Oksana, не бывает?) да ну, не верю, бывает всё, неужели за 3 месяца у вас не был минус, пусть не 10%, а 2% например?
Но бывала и другое. Было, что 40% за месяц заработаешь, и получается, что почти вся прибыль моя. А они вообще мало догадываются, какие там настоящие расклады…
Oksana, то есть компенсировали минус из своих?
50/50, будет минус за счёт комиссии, проскальзывания
ну если вы делаете больше 100% в год и отдаёте инвестору примерно 40% то конечно можно минус и компенсировать, но я не очень верю в стабильную прибыль из года в год
и по этому не вижу смысл делить риски с инвестором
Но были и такие периоды, что удваивала счет..
Всякое бывало, конечно. Если самой не нарушать свои правила и не косячить, то боятся нечего абсолютно. В худшем случае просто при своих.
Деньги небольшие, но пока я их назад не стребовала. Наверное, надо потребовать, чтоб доделал, лучше доплатить ему еще, чтоб все работало.
Oksana, с чего бы доплачивать то, пусть выполнит работу как договорились
на чём робот писан?
pmntrade.ru вот этот парень, я его на смартлабе нашла.
На чем он пишет роботы, не представляю, я далека от этой темы, к сожалению… Он тестировал в своем квике… Говорит, все работает… У меня, блин, не работает. А мне так нужен этот робот!!! Я иногда малодушничаю, не поставлю тейк-стоп, потом жалею… Закрываю еще бОльший убыток, чем заложен в мою ТС...
Вы, Игорь, правы… Надо мне доделать начатое, «достать» Мишу, пускай ищет причину, почему у меня не хочет работать…
Задумано так: я открываю позу руками, робот сразу выставляет связную заявку в квике на то количество контрактов, на которое я открыла позу. Я соответственно не парюсь, потому что знаю, что поза закроется либо профит, либо убыток… Моя задачка только, чтоб количество прибыльных сделок было больше, чем убыточных. Можно торговать с айпада, не из дома… а дома комп работает и ставит связные заявки… Удобно)) было бы…
Роботу надо задать еще стоп и соотношение стоп-профит.
Вы таким образом и вручную быстрее введете… смысл в таком роботе?? Если только сложный алгоритм стопа (антипрокол например)…
в экселе эту хрень проще сделать, если руками торгуете....
у меня в терминале нет связанных заявок — это хоть как-то такого робота оправдывает....
дело впрочем хозяйское…
Я утилиту заказывала, чтоб ставил заявки на открытую тобой позицию. Кстати, на его сайте такая утилита уже есть.
Надо мне «добить» Михаила, чтоб разобрался со мной
у меня самописные роботы, неквиковские.
которые я сам писал и пишу…
Если вы будете пальцем в небо входить в лонг или шорт, ставить одинаковый тейк и стоп, то у вас будет примерно 50/50 прибыльных и убыточных. То есть в нуле. А если немного улучшить, а не «пальцем в небо», то уже будет положительное мат ожидание.
Сидеть в глубоком минусе можно только в единственном случае — если вы без стопа пересиживаете убыток в надежде, что цена вернется.
50 % сделок в профит на 500 сделок может дать серию из 20 подряд в лось.
Я это знаю из теории невероятности.
Рекорд из убыточных сделок был -8 стопо подряд. После серии из 8 стопов я переиграла правила торговли. 1) на том счете, на котором стоп, 2 часа не торгую, торгую на других счетах, 2) лимит потерь на день- 3 стопа, без прибыльных сделок между ними. Я веду статистику, у меня с этим порядок.
Я понимаю о чем Вы.
Наверное, мой аргумент Вам вообще каким-то посторонним кажется.
50% — это правильная орел- решка, и подчиняется законам статистики, о которых я недавно и понятия не имел а сейчас копаю потихоньку, так как образование и профессия были не математическими…
да вы старуха проценщица! ростовщики отдыхают, нормальный управляющий на такое не согласится.
А нормальных управляющих я, честно говоря, не встречала. Как правило они умеют только в лонг, только акции. Я не понимаю такую «стратегию». И не понимаю радость, когда индекс просел на 20%, а «нормальные управляющие» хвалятся, что их активы просели меньше.
И денег в управление мне не надо, у меня они есть, плюс свои средства. Третий раз это пишу.
И если б надо было, то взяла бы без проблем под залог недвижимосьти.
Но вынуждена написать в четвертый раз. Я НЕ ИЩУ ИНВЕСТОРОВ! Мне деньги в ДУ не нужны!
Мои инвесторы — это близкие люди, скорее они были во мне заинтересованы, а не наоборот.
По достижении просадки — договор прекращается.
А процент можно платить не от прибыли за месяц — а с учетом существующего минуса + безрисковая ставка.
То есть трейдер получает вознаграждение если обгоняет банковский процент в зависимости от величины прибыли.
За убыток платить не совсем этично.
))))))
что за чушь, зачем тогда управляющему эти деньги вообще брать, можно плечи набрать) весь смысл в управлении что ты не рискуешь, а инвестор рискует и получает прибыль больше банковского %
но вот когда за управление когда берут % в не зависимости от результата, вот это лажа совершенная, но пока у нас так в индустрии официальной
По второму абзацу — бывают варианты. Но это именно, что официальная индустрия. Я бы, например, рад был бы работать по автоследованию на Комоне за процент от профита, но увы — не предусмотрено. Зато предусмотрен совсем мелкий, но фиксированный прайс управляющему.
Кто честно берет бабки, тот их просто занимает.
Если он не хочет делить ответственность и доход, то он идёт в банк и берёт кредит — под обеспечение или без оного. Под низкий процент или высокий.
А инвестор? Он же тоже хочет разделить ответственность за трейдинг с тем, кто представляется ему более успешным, опытным, умелым, везучим и готовым тратить своё время, здоровье и силы, да ещё и успокоить инвестора в тяжёлую годину просадки.
Так о том и речь, что это разделение ответственности стоит денег, которые управляющий не платит, грубо говоря.
Вот если бы он пошел в банк, и попросил бы его разделить с ним такую ответственность, там контракт был бы совершенно другой.
Именно поэтому ДУшник привлекает не капитал банка, а капитал Васи Пупкина, который свои риски контролировать не может, и цену им не знает.
Получать доход выше депозитного процента, но при этом ещё и прикрыться коллекторами, ипотекой и проч.
Чтобы риски в случае убытков были на стороне управляющего, который ещё и время, здоровье, силы будет будет убивать ради безрискового дохода инвестора, а в случае профита чтобы управляющий делился с инвестором?
Вариант мошенничества в данном случае я вообще не рассматриваю.
Но инвестор ведь страхуется не только от мошенничества, но и от рыночных рисков, коих в случае МММ Мавроди не нёс. Впрочем, как и вкладчики МММ — у них у всех риски внерыночные.
А так как в трейдинге риски в основном рыночные, то вот тут уже управляющий становится в ущемлённую позицию. Страхуя клиента от рыночных рисков, управляющий должен и будет требовать так же повышенный процент вознаграждения за успех.
Однако при высокой степени опытности и адекватности инвестора и управляющего они могут найти пропорции и методы распределения дохода и страхования риска, но это уже отдельная история, чисто же по автомату предполагать, что добросовестный управляющий будет брать все или часть рисков на себя – не совсем логично.
С тз инвестора нет ничего надежней, чем конкретное обязательство. Если кто-то хочет взять деньги, но не хочет взять обязательства, то это уже как-бы намекает
поэтому давая в ДУ (инвестируя в памы) смотрите долю управляющего в этом нелегком деле
сейчас на одном счету 50к$ моих и столько же у партнера
в скором времени открою дополнительный 100+100, кому интересно можно поучаствовать, моя статистика в профиле
все происходит через сервисы коллективного инвестирования