Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
17 июня 2017, 15:09

ВВП РФ по регионам. За Уралом жизни нет(за мкадом тоже?)

Вот тут разгорелся очередной срач, плавно переросший в другой. По нему придется писать отдельный пост, что бы полностью освятить проблему.



Спешл фор Байкал  и остальных, кто думает, что за Уралом у нас супер производство, полноценное развитие и тому подобное.

ЕЩЕ РАЗ! За Уралом экономической активности почти нет(относительно). Инфраструктура слаба. Посмотрите хотя бы на карту офисов ФИНАМА 

ВВП РФ по регионам. За Уралом жизни нет(за мкадом тоже?)

За уралом крупных городов ГОРАЗДО меньше, чем в западной части. Именно поэтому поворот на Китай невозможен чисто по экономическим причинам. КИТАЙ ДАЛЕКО. А Европа близко.


И вишенка на торте, карта ВВП РФ, что бы окончательно закрыть этот вопрос.

ВВП РФ по регионам. За Уралом жизни нет(за мкадом тоже?)



110 Комментариев
    • Байкал
      17 июня 2017, 16:02
      kbrobot.ru, смотри это Хабаровск прям вообще почти край страны как ты написал типа жизни нет за Уралом))) ага медведи ходят по улицам. А то вы там живете у себя в центральной части и думаете страна кончается за Уралом))) наивные






      река Амур





        • Байкал
          17 июня 2017, 16:06
          kbrobot.ru, ты снова не понял посыл))) города люди живут там понимаешь))) или снова не доходит до тебя ведь по твоему жить можно только там где офисы Финама есть. Вот там да акуеть жизнь прям кипит.
            • Байкал
              17 июня 2017, 16:11
              kbrobot.ru, ну так вот дошло наконец то да до тебя что плотность не такая в Сибири как в центральной части страны))) ну все разобрались а теперь взгляни на свою картинку от Финама. Ох Робот Робот)
                • Байкал
                  17 июня 2017, 16:20
                  kbrobot.ru, какая бояра что ты несешь? не туда тебя смотрю понесло разговор закончен, научись сначала нормально общаться.
                    • Байкал
                      17 июня 2017, 16:37
                      kbrobot.ru, последнее тебе отвечу, на порядок старше тебя был по всей стране и мне ответить нечего???
                      Я тебе уже сто раз писал ну пишешь ты про роботы пиши дальше твоя тема не спорю ну не лезь туда о чем ты вообще представления не имеешь. Как ты можешь судить и стране если дальше Саратова не был? обалдеть мне еще пишет ответить нечего сам подумай мне что здесь распинаться на каждый твой высер выдуманный. Я тебя уже тыкнул мордой в картинку с Алтаем. Вас здесь дохрена таких на сайте которые в жизни кроме своего района ничего не видели (строят из себя знатоков жизни а на самом деле пустое место за слово свое ответить не могут) и что каждому такому отвечать да мне вот делать больше нехрен.
                      Так что Робот давай гуляй подальше и суди страну по офисам Финама таким же ботанам рассказывай сказки что за Уралом жизни нет.
                      Можешь больше не писать ответа тебе не будет.
                        • Gorinich
                          17 июня 2017, 17:43
                          kbrobot.ru, это давно всем известный факт.
                            • Gorinich
                              17 июня 2017, 21:38
                              kbrobot.ru, я всё равно на стороне Байкала. Пока это не выгодно — там никого не будет, стратегический запас.
                              Хотел спросить, ты так и не переехал из Саратова? У знакомого квартира — пейнтхаус на Курортном в продаже стояла, 90 метров с шикарным видом и всего за 9 единиц.
          • gillwing
            17 июня 2017, 18:08
            Байкал, люди там живут за счёт Китая и вся молодёжь стремится в Китай на работу!
              • Дмитрий Л
                18 июня 2017, 06:45
                kbrobot.ru, ну могу написать со слов знакомых и друзей кто туда переехал, что ЗП выше чем средние в РФ, само собой работы больше.
        • Gorinich
          17 июня 2017, 17:42
          kbrobot.ru, ну в Канаде тоже заселено несколько округов, а дальше даже дороги нет, никакой, даже железной. И что с того, значит просто не выгодно, будет выгодно, будут люди жить и строить.
            • Gorinich
              17 июня 2017, 21:44
              kbrobot.ru, почему невозможно? Будет производство и зп достойная, люди и потянутся. Пока это не выгодно, а если там откроют какое-нибудь месторождение, то всё изменится. Да и исторически так сложилось, это реальная жемчужина — леса и реки, наше богатство.
              Любой Москвич или Питерец может поехать на машине и порыбачить-поохотиться в своё удовольствие, за копейки.
      • gillwing
        17 июня 2017, 18:07
        Байкал, а неТ фоточки где виден Китай ;) а то она была бы очень показательна 
        • Байкал
          17 июня 2017, 18:09
          gillwing, Китай виден с Благовещенска это Хабаровск
      • Дмитрий Л
        18 июня 2017, 06:20
        Байкал, да, Хабаровск активно расстраивают, но к сожалению реального производства нет (единственный Дальэнергомаш кое как работает), могу об этом точно сказать, я вон там дальше по мосту правее живу, знаю, что тут и как тут)
        Да, город неплохой, но цены на жильё неадекватно высоки (проще в Питере купить дом-квартиру), инвестиции пока на уровне «строим-расширяем развязку», ближайшее производство в КНА, молодёжь по возможности на запад, в сам Ха только с периферии.
        В общем жизнь то есть, но она экономически вялая.

        А вот если и в самом деле будет разворот на Восток, тогда как раз и будет экономический расцвет Хабаровска в том числе.
    • Олег Каширин
      17 июня 2017, 18:27
      kbrobot.ru, когда писать что-то по теме фондового рынка нечего, а поболтать хочется (надеюсь все-таки ты это от души пишешь, а не за печенья и варенье как гайдаровский плохиш) надо накатать бред, по теме — «В России все плохо» )))


  • Байкал
    17 июня 2017, 15:21
    Задолбал ты уже со своим Финамом во всех крупных городах есть он. 
    Посмотри какие регионы в центральной части час проехал уже другой регион в Сибири сутки будешь ехать только что бы выехать из него.
      • Байкал
        17 июня 2017, 15:27
        kbrobot.ru, я вот только не понял какой идиот придумал название хватит кормить Алтай???
        Ты откуда тащишь этот бред? Сельхоз край кормит почти всю страну пшеницей. Ты хоть смотри сначала что выкладываешь сюда.
          • Байкал
            17 июня 2017, 15:34
            kbrobot.ru, есть Алтайский Край и Республика Алтай или Горный Алтай еще называют одни горы заповедный край население почти все алтайцы кого они там кормить собрались???
  • Байкал
    17 июня 2017, 15:23
    Ты же сначала написал что за Уралом жизни нет))) 
    А сейчас уже начинаешь Финам приводить сову на глобус натягивать. Я тебе предложил проедь по стране посмотри где какие города как выглядят хотя бы.
    В крайнем случае карты Яндекс в помощь хоть будешь иметь представление немного о стране а не только о Москве и Самаре.
    • nk1
      17 июня 2017, 15:35
      kbrobot.ru, потому что в ней предприятия зарегистрированы, которые работают в регионах.
  • ну если учесть что за уралом зимой в якутии до -55, то жить там непросто, поэтому жизнь либо на юге сибири, либо рядом с водой
  • baron_samedi
    17 июня 2017, 15:40
    чеченская республика слабовато выглядит...
    там же нефть добывают, ее не учитывают что ли или плюсуют к татарской?
    • Киса Воробьянинов
      17 июня 2017, 15:58
      baron_samedi, 
      Мне вот тоже интересно, учитывает ли эта статистика тот факт, что множество крупных предприятий зарегистрировано и платят налоги совсем не в том регионе, где расположены их производственные мощности. Газпром например зареган в москве, но добывает то он газ не в москве:)
      • Posadskiy
        17 июня 2017, 16:13
        Киса Воробьянинов, в регионах добычи у Газпрома свои филиалы, и они платят региональный налог в бюджет соответствующего региона. В МСК голова и менеджмент сидит.
      • baron_samedi
        17 июня 2017, 16:01
        kbrobot.ru, 
        я вообще не знаю сколько.
        Раз такая война была — думал много.
  • V
    17 июня 2017, 15:49
    Как житель дальнего востока с нетральной политической позицией заявляю — у нас жопа
    в городах работы нет — ведущий инженер тех надроза 25тр (наминуточку это тот кто смотрит как стоят дом и ставит роспись что все но нормам и ответственность за это несет от 7 лет) и то 1 из 10 вакансий, все остальное продавцы да таксисты
    В деревнях, паводок- не выехать до месяца.
    даже гектар предлагает гос-во — вы только приесжайте)))
    так что расуждать о том что видел на картинке и тв как минимум глупо.
  • Geist
    17 июня 2017, 16:00
    Именно поэтому поворот на Китай невозможен чисто по экономическим причинам

    Смотря что понимается под поворотом. Если ресурсы, то они как раз на 90% в азиатской части РФ.
      • Geist
        17 июня 2017, 16:07
        kbrobot.ru, десятками лет — это про советские времена, что ли? Северный поток построили за пару-тройку лет.

        Столько покупателей — это сколько? В ЕС (куда трубы) живет 500 млн. человек, в Китае с Индией - 3 млрд.
          • Geist
            17 июня 2017, 16:14
            kbrobot.ru, во-первых, ты рассказываешь сказки, во-вторых, не нужно вязаться к одному газу, там 90% всех полезных ископаемых, а не только газа.
              • Geist
                17 июня 2017, 16:26
                kbrobot.ru, Украина покупает все тот же российский газ, реверснутый через Словакию. Разворот на Восток не означает отказа от работы с ЕС, ЕС лоббирует Северный поток 2 и скорей всего скоро возродит и Южный поток.

                Переключи картинку в голове с 2D на 3D и цвета добавь, мир не черно-белый.
                  • Geist
                    17 июня 2017, 16:31
                    kbrobot.ru, нет, основной спич о том, что в азиатской части РФ лежит 90% всех полезных ископаемых, а не только газ.

                    Людей там никогда много не будет, потому что климат неблагоприятный, но денег там в землю закопано на триллиарды.
                      • Geist
                        17 июня 2017, 18:44
                        kbrobot.ru, китайский «один пояс — один путь» и Севморпуть — это 2 звена закладываемой инфраструктуры, проснись уже ;)

                        ШОС видел картинку когда-нибудь? На посмотри


                        3млрд.+ человек.

  • Слава Птицын
    17 июня 2017, 16:02
    Не для обиды пишу. Ты же роботами занимаешься вроде?! Человек рациональный. Какое ВВП по регионам в стране где 11 часовых поясов. Я из Москвы во Владик 9 часов летел. А это еще не край.
    Странный ты, у нас 30% это льдина вечная. Может на Аляску посмотришь? Столица Джуно (33 тыс.) и самый северный город в мире Норильск (150 тыр.)

    Заставь себя говорить о главном, о собственной персоне. о собственном мотиве всей этой огромной писанины в чебурнете.

    !.. Путина ты не можешь признать доминантом на гормональном уровне. Он вызывает у тебя гормональный стресс. А пустая писанина на время сублимирует этот дискомфорт.
    2. Ты влюблен в иностранщину, это создает у тебя иллюзию повышения собственной доминантности. Тебе кажется, что если ты натянешь на себя чужой зипунок, то прибавишь себе важности. Опять же сублимация.

    Вот, что интересно обсудить. Это статистически закономерная позиция, это эволюционный механизм. Ты не лучше и не хуже, чем остальные. Так работает вероятность и энтропия.
    • Байкал
      17 июня 2017, 16:04
      Слава Птицын, ну ты выдал)))
      • Слава Птицын
        17 июня 2017, 20:14
        Байкал, 
        Лабораторный факт.
        Когда в вольер к мартышам запускают еще одного бабуина… То у старого и нового выбрасывается тестостерон. они рубятся, но не до смерти, а до того момента, пока кто-то не понизит свой тестостерон.
        Природе не надо всех убивать, природе надо, что бы толпа могла выживать вместе. Иначе каждый суслик в поле агроном.

        Тестостерон оценивается через мочу и слюну. Собачки и не только ссут на побежденного. Люди любят в «золотой дождь» играться. У девки эйфория наступает, что у самца высокая тестостероновая доминантность и значит вероятность выживания потомства возрастает.
        И вообще, мы можем и в лицо плюнуть) Типа, смотри какой у меня высокий тестостерон.

        При всей внешней комичности моих объяснялок мы биологические машины, прежде всего.
        А уж в трейдинге тем более(
      • Brassiere
        17 июня 2017, 16:20
        kbrobot.ru, я тему могу подкинуть — Путин и иностранщина, раз предыдущий оратор противопоставление сделал. ВВП едет на ладе гранте и пр.
        • Слава Птицын
          17 июня 2017, 20:39
          Brassiere, 
          Гармоничные бабуины, т.е биологически здоровые за власть отдают не только бабло, но и жизнь. Вообще, реальным доминантом может быть только тот, кто свою жизнь на кон может поставить.

          Их топят, душат, травят, взрывают, рвут на части, вешают, отрубают голову, стреляют… а они все лезут на трон. Цари, президенты, короли, генсеки, императоры, духовные лидеры… Рефлекс доминирования, мать его.
          • мальчиш-шортчиш
            17 июня 2017, 22:06
            Слава Птицын, да кто лезет то? Только бубуины и лезут, вам как любителю иследования поведения обезьян должно быть известно что обычно самые сильные самцы являются плохими вожаками, они слишком аргессивны, эта нервозность передается стае, обезьяны чаще болеют полохо едят, а наоборот не слишком сильные но умные самцы, которые хитростью подчиняют более сильных, гораздо лучше управляют стаей, какой то биолог в передаче у капицы рассказывала:-)
            • Слава Птицын
              17 июня 2017, 22:41
              Andray, 

              Я не про обезьянок размышляю, а про нас с Вами. Вы просто забыли, как папка Вам ремнем тестостерон регулировал для того, что бы вы берега социального не теряли.

              В природе идет прямой случайный отбор. В природе есть дисперсия. Но в природе, так же как в человеческом обществе рано или поздно перед бабуином встает вопрос сдрыснуть пока цел или идти до конца.
              Примеры прям по дногами Янукович и Асад.

              Но мы с Вами можем обратиться и к собственной повседневной практике. Нам приходится в семье и сраться и даже руку приложить, ибо иначе гормональный фон не выправить. Да, есть «хитрожопые» и «хитровыебанные». Да, они тоже выживают и стая (коллектив) их выживает.

              Но мы уважаем и оставляем в истории на тысячи лет тех, кто за трон поставил свою жизнь.
      • Слава Птицын
        17 июня 2017, 19:20
        kbrobot.ru, 

        Да, было такое и у меня в некоторой степени. «Скромное очарование буржуазии». Пакетик «Мальборо» снаружи, а внутри вставочка из обычного.
        Любят мартыши все яркое. Есть такой волновой процесс в приобретенных социальных инстинктах.

        Когда уровень доминантности лидеров сообщества снижается в стае, то сразу ослабевают тормозные функции коры головного мозга у стаи и поведение переходит под управление врожденных рефлексов. Сисечки, попочки, украсть, отобрать, нажраться от пуза, бухнуть и ширнуться, одеть яркое и  блескучее, поковыряться фалосом в заднем мосту...

        Невежды называют это свободой и креативностью.

        Есть контрольная точка.  Никто не готов родную мамку продать. Или почти никто. Уж ты — точно)
        А это значит, что при всех вращениях спирали индивидуальных убеждений, люди ставят во главу угла идеальное, а не материальное.

        Это и есть человеческое в человеке. Собственно этот навык нас и вырастил из зверюшек. И в зверюшек возвращает. Приносили в жертву самых красивых телок, клали остро дефицитную жрачку на алтари и закапывали вместе с умершими сребро да злато вместе с оружием и конем.
        Бывают обратные колебания и тогда педерасты рулят вожделенным.

        Про геном перечитай школьную программу. Геном эволюционирует на чудовищных временных интервалах и на всякие советикусы ему насрать.

    • Алексей
      17 июня 2017, 16:12
      Слава Птицын, теперь климат и площадь страны виноваты :-)
      • Brassiere
        17 июня 2017, 16:28
        Алексей, определенно виноваты, прав был Паршев. надеюсь через пару месяцев закончить исследование по сравнению дорожных сетей России и Канады, но главный вывод можно озвучть уже сейчас — именно северная география и распределение населения, которое исторически сложилось у крестьянской страны делает невозможным применение многих стандартов жизни, нам навязываемых, в частности стандарт дорожного строительства под перемещение на крутых тачках вкючая мерседесы и теслу. пытаться осуществить дороги как в канаде и финляндии — обрекать государство на вылетание в трубу
        • Krechetov
          17 июня 2017, 16:29
          Brassiere, «о главный вывод можно озвучть уже сейчас — именно северная география и распределение населения, которое исторически сложилось у крестьянской страны делает невозможным применение многих стандартов жизни»

          Это очевидная вещь, жаль что многие не понимают :(
          • Слава Птицын
            17 июня 2017, 19:39
            Krechetov, 

            На самом деле все это понимают, не не все в этом отдают себе отчет. Это прописано в «приобретенных социальных инстинктах». Они формируются через общество но не в одно поколение. Эдакий ризистор социального тела.

            Правда в моменте иногда его не видно за шумом. Так как есть механизм подражания. Например, в Европе теракты устраивают вполне благополучные люди в третьем поколении. У нас возвращается признание социального государства более справедливым, чем конкурентного.

            Волна в несколько поколений вполне обычна.
        • Алексей
          17 июня 2017, 17:17
          Brassiere, а где вывод то, что делать простому жителю юго-западной Сибири?
          • Brassiere
            17 июня 2017, 18:20
            Алексей, по крайней мере не жаловаться на дороги, а покупать бигфут и наслаждаться жизнью дикой природы
              • Brassiere
                17 июня 2017, 18:37
                kbrobot.ru, ну орать не обязательно, а так в принципе да:)
      • Слава Птицын
        17 июня 2017, 19:28
        Алексей, 

        Это эволюция. тут нет виноватых. Все есть стечение обстоятельств, Ничто не вечно под Луной. Тут остаются выжившие, а не «лучшие». А все эти объяснялки идеологические, привязанные к колбаске вкусной для невротиков.

        Тысячи лет, 180 народов и народностей, около 40 вторых госязыков, 85 федеральных субъектов, око 70 основных конфессий, от пустыни до айсбергов, от восхода до заката.

        Потрясающая страна!
  • Krechetov
    17 июня 2017, 16:28
           С европой тут вопрос такой… Вот хотел сбер опеля прикупить… Но не продали. По читсто политическим мотивам, бо нефига русским технологии продавать. Сложно ориентироваться на кого то, кто не хочет чтобы ты на него ориентировался.
  • Харуто Тагава
    17 июня 2017, 16:50
    За Уралом живёт 30млн человек, остальные в Европейской части России.
    Ну а про заезжанную пластинку о климате:



    • Brassiere
      17 июня 2017, 17:03
      Илья, напрасно на северном китае ТОТ поставили. в суперсовременном вокзале в Сиане (гораздо южнее) воочию наблюдал, как в сортире дерьмо на очке замерзло, потому что смыв на нанодатчиках тоже замерз. и везде где китайцы перебарщивают в следовании канонам — везде плачевно получается, плиточка отваливается и проч.
        • Brassiere
          17 июня 2017, 18:30
          kbrobot.ru, мы можем конечно развернуться и подготовить для китайцев инфраструктуру для развития северного китая, трубы закопать, всм провести, но это будет лебединая последняя песня для России уже. Если наверху не придумают долгоиграющих целей для внутреннего развития без равнений на запад или восток, то пичалько в рамках текущего столетия
          • Слава Птицын
            17 июня 2017, 20:24
            Brassiere, 
            Премию Нобеля дали по экономике Канеману. Он с товарищами через статистику, математику и теорию вероятности сделал вывод, в т.ч., что оперативные действия во время трабла гораздо эффективней и значительно дешевле, чем подстил соломы.

            Т.е. мы ржем над собой, типа:«Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». А зря это от невежества. Это русский язык зафиксировал наше эволюционное преимущество.

            Вован очень биологичен, он действует преимущественно в моменте. Как Даос. «Надо что бы и ситуация созрела и чтоб человек был готов.»

            Короче, суслики жрачку не запасают на два года. Это нелепо. А ноги у нас не потому, что мы их вырастили для ходьбы, а потому что приспособили для этого ласты)

            Реактивные действия позволили природе выжить. А не планирование!
            • Brassiere
              17 июня 2017, 22:17
              Слава Птицын, понятно, что одному альфа-суслику, которому по большому счету пофиг на других сусликов и тем более несусликов — не обязательно еду больше чем на два года запасать, и вполне вероятно, что хватит звр. Но человек в природе может отличается наличием мозга, чтобы думать больше чем на два хода вперед, не..? Диназавры и мамонты тоже видимо ни о чем не думали и вымерли как виды.  Но если альфа суслику не в лом будет, что вокруг все больше сусликов с восточным прищуром, тогда все пучком, верной дорогой идете товарищи к нобелевской премии
              • Слава Птицын
                17 июня 2017, 22:49
                Brassiere, 
                Наивно верить в расчет будущего целой страны, когда не знаешь, что произойдет с тобой лично через мгновение)

                Если Вы трейдер, то должны отчетливо понимать, что есть всего лишь вероятность, но нет верняка.

                Про наш мозг Вы вообще ничего не знаете. Он не предназначен думать, на самом деле. Это от самовлюбленности)

              • Слава Птицын
                17 июня 2017, 23:08
                Brassiere,
                Про динозавров хорошо вспомнили. Наш мозг пошел от древних рептилий. Был у них такой орган длинной 20 см. Он занимался половой ориентацией по запаху. Сейчас говорят:" В коллективе сложилась тяжелая атмосфера." Вот это оттуда.
                Скорее всего, какая-то женщина климактерического возраста выбрасывает агрессивные феромоны)


                • Brassiere
                  18 июня 2017, 04:24
                  Слава Птицын, Ваш социалдарвинизм понятен, но утомляет
                  • Слава Птицын
                    18 июня 2017, 16:09
                    Brassiere, 

                    Убеждения, приобретенные социальные инстинкты. Кстати Канеман со товарищи нобеля получил в т.ч. за вывод, что «поведение потребителей не рационально».

                    Расчеты показали, что человек не способен осознавать репрезентативные выборки. А руководствуется предвзятым отношением. Т.е. предварительное мнение доминирует над фактическим положением.

                    Утомление естественно. Вы очень точно оаписали. Действительно, что бы оценить новое убеждение, надо разрушить старый нейронносинаптический паттерн и построить новый. На это требуется огромное количество энергии (бутербродов). До 25% съеденного.
                    При сильном конфликте двух структур можно заработать нервное истощение. Согласен, утомляет.

                    Но! С другой стороны такое «упрямство» или «утомление» позволяет значительным группам людей сохранять постоянную стратегию ставки на белое/черное вне зависимости от научных «объяснялок».
                    А как трейдеры, мы с вами понимаем, что в длительной перспективе только такой подход позволяет выживать портфелю активов.

                    Ваше отвращение к моим взглядам не просто биологично, а необходимо для выживания человечества. Эволюция, мать ее.
  • Spook
    17 июня 2017, 17:14
    херасе ты пример привел офисы финама)) а такой фигне как часовые пояса вас в школе не учили, не?) 
      • Spook
        17 июня 2017, 17:23
        kbrobot.ru, я хз че оне открылись во владике но коню понятно что рентабельность офиса где рынок открывается на 4-8 часов относительно мск, никакая, плюс скорость по инфраструктуре низкая
  • А. Г.
    17 июня 2017, 22:50
    Не понял связи картинок с «поворотом на Китай»? Не все ли равно куда газовые с нефтяными трубы тянуть? Для их обслуживания много людей не надо. Да и тянуть их по малозаселенной суше дешевле, чем по дну морей или через кучу стран. А безналичные деньги вообще не имеют расстояний. Так что все равно где кредитоваться.
  • FXTrader
    18 июня 2017, 08:59
    Нытикам-либерастам посвящается...



    Пост и комменты не читал…ибо понятно что там ;-/
  • FXTrader
    18 июня 2017, 09:03
    Нытикам-либерастам посвящается...N2

      • FXTrader
        18 июня 2017, 09:20
        kbrobot.ru, можешь и сам упомнить… но тебе ж важнее офисы финама упоминать, нет офиса финама — нет жизни! Точка!
          • FXTrader
            18 июня 2017, 09:40
            kbrobot.ru, я не читаю портянки либероидов...
            в них одно голимое нытье и никакого конструктива.
            и данная карта, что она мне покажет? и без нее ясно, что регионы разные и есть даже дотационные. и что теперь? отрезать их? к чему весь этот вой? чего добиваешься ты и подобные тебе?
  • Стас Бржозовский
    18 июня 2017, 22:20
    «ОсвЯтить проблему» может только священник. Ну и по сути как то не остренько

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн