Incognito
Incognito личный блог
15 июня 2017, 13:08

Где Лариса Морозова и Элвис Марламов, а также Мартынов призывавшие к инвестициям?

Сколько речей было в 2016 году пафосных… инвесторы выигрывают у спекулей… то, се...

Почему в этом году никто из озвученных в теме топика не пишет про успехи в этом году, как там их портфели поживают, какова их просадка? и покроют ли дивиденды их убытки?

Просим в нашу открытую студию пожалуйста подискутировать с нами грешными и по-вашему «постоянно сливающими спекулями»…
266 Комментариев
  • sloNIK.
    15 июня 2017, 13:13
    Людям и так больно, а ты их ещё подтруниваешь. Заработал-молодец, нет- ты такая же серая масса
      • sloNIK.
        15 июня 2017, 13:28
        Incognito, доверяй только себе и то не всегда:)
          • Олег Каширин
            15 июня 2017, 15:17
            Incognito, инвестиции — это долгосрочная стратегия, но все-равно в ней есть риск… Если бы все было так просто, то тогда вообще не было бы спекулянтов...
                В чем вы обвиняете Ларису Морозову? В том что она советовала покупать вам дивидендные компании у которых растет прибыль? 
                Доходы компаний действительно растут -

                     
                 Но вы хотите и дивиденды и чтобы акции еще росли и чтобы это было гарантировано на 100%?! Такого не бывает, кто мог предположить, что так кинут с дивами по 50% — никто...

                P.S. Вы против инвестиций — хорошо, покажите свой доход за год от спекуляций. От инвестиций могут получать прибыль все инвесторы, а вот при спекуляциях как при игре в карты деньги от одних игроков просто переходят к другим, если вы уверены в своих силах — то пожалуйста играйте, но не надо кричать о том, что игра против профессионалов на спекуляциях гораздо выгоднее, чем владение активом... 

            Я получил посадку по портфелю с начала года, около 25%, неприятно, но по сути плевать, полученные дивы я потрачу на покупку подешевевших акций и в общем мой портфель прирастет в активах, хотя в цене он и просел... 

            • Петрович
              15 июня 2017, 18:03
              Олег Каширин, Что значит никто? что за бред с обещаниями дивов 50%? В прошлом году кидали, а в этом расчитывали на иное? ))) ну и дурачки тогда.))) И правильно что наивных кинули.
              • Олег Каширин
                15 июня 2017, 18:29
                Петрович, Да?! Вы например были уверены что дивов не будет на 100%? Шортили акции перед объявлением дивов госкомпаниями?
                     Когда министр финансов, премьер-министр  и его замы на сочинских форумах и в интервью всем СМИ неоднократно кричат о новых правилах для госкомпаний и что уж теперь-то никаких исключений не будет, включают в бюджет уже эти средства, а потом отказываются от этого за две недели до рекомендации дивидендом СД компаний — все это очень похоже на откровенные манипуляции фондовым рынком и подпадают под действие статьи 185.3 УК РФ. Никто от них такого не ожидал, поэтому рынок то и рос ровно до того момента пока не стали появляться обратные публикации, а окончательно все повалилось после решения по ГП, где даже не выплатили минимум в 25%, как было раньше... 
                     Это не наивность инвесторов — это необдуманные и глупые действия минфина и правительства которые основательно подорвали доверие к ФР РФ... 
                     
                     А с чем связана ваша радость? Если не будет инвесторов на рынке, спекулянты будут торговать против таких же спекулянтов и в итоге шансов заработать станет еще меньше…
                • Петрович
                  15 июня 2017, 18:48
                  Олег Каширин, Да я был уверен на 99%, у меня был шорт производных в РИ, в ГП был малый объем с 137-ми поэтому его не афиширую.

                  В очередной раз подставился царь, объявив законодательно (своей росписью) что 50% и точка, но как обычно не разобравшись (а может не доложили плохие бояре), что не разумная трата в этом году ибо, возможны санкции и трубы сгниют, да и у нас по плану закуп новых «икорниц»... 
                  Ну почему вы как маленькие дети? Путин кинул миноров ещё с ЮКОСа (мы не будем банкротить" © ), неужели вы думаете, что люди которые обманули и не раз, когда то изменятся?))))

                  Да я рад что обманывают вас доверчивых патриотов. Очень рад!!! 
                  • Олег Каширин
                    15 июня 2017, 18:53
                    Петрович, хорошо говорить после событий в своей уверенности что они должны были наступить, неудобно вот рассуждать о будущем...


                    • Петрович
                      15 июня 2017, 18:56
                      Олег Каширин, Опять какой то бред с вашей стороны… вы наверное и не в курсе что в прошлом году Зубков продал свою долю? Интересно почему не захотел дождаться 300рЭ?))) Меня уже тогда это насторожило, вас я вижу совсем никак.)))

                      Я истинно говорю… вы как дети)))
                      • Олег Каширин
                        15 июня 2017, 19:03
                        Петрович, у Зубкова доля на 15,5 млн рублей была, ну да это прям огромный пакет и сделал он это именно по тому, что ему на ухо нашептали — будет дешеветь )))…
                        • Петрович
                          15 июня 2017, 19:08
                          Олег Каширин, Так продал, а не увеличил.))) В этом суть.)))
                          • Олег Каширин
                            15 июня 2017, 22:36
                            Петрович, портфель Зубкова был всего 15,5 млн. рублей, это не та сумма на которую стоит обращать внимание. Тем более, что обвал произошел через год почти!!! Не надо притягивать факты за уши…
                            • Петрович
                              15 июня 2017, 22:45
                              Олег Каширин, какие факты за уши??? Вы понимаете, что это человек не бедный и если бы он знал, что есть повод роста капитализации компании, он бы наоборот нарастил количество акций. Вы действительно ничего не понимаете?)))))

                              пысы: если вы вообще ничего не понимаете, то лучше несите деньги в ОФЗ. Вы там точно заработаете.)
                              • Олег Каширин
                                15 июня 2017, 23:58
                                Петрович, вам что о всех сделках Зубкова известно? А вы уверены, что он просто не переложился в другие акции в надежде на больший рост или не докупил акций после отсечки? Что он сделал необчного? Я бы поверил в инсайд, если бы он продал на пике, а так ну продал в апреле, после акция росла…  
                                    Если бы Зубков владел инсайдом по ГП, он мог бы заработать кратно больше чем эти несчастные 15,5 млн. рублей на которые был у него куплен ГП, а их бы вообще не трогал, чтобы не наводить лишние подозрения… Или вы что думаете его Миллер предупредил, типа там в бюджете запланировали, что получат от ГП 450 млрд дивов, так это все херня, беги Виктор спасай свои 15 млн. я им ничего не заплачу… Так по вашему это было? 

                                     А на счет ОФЗ это вы верно подметили, с ними рисков меньше и часть портфеля от 20% до 50% стоит держать в них… Как рынок восстановиться до уровня начала года, так обязательно увеличу долю в ОФЗ... 

                                    Как у вас с доходностью с начала года? В "+"? Хочу узнать как дела у непатриотов? )))
            • Albert Rudolfovich
              15 июня 2017, 20:43
              жизнь -
              — это долгосрочная стратегия, но все-равно в ней есть риск… Если бы все было так просто, то тогда вообще не было бы спекулянтов

              Олег Каширин, 
            • Вольдемар0.3%
              16 июня 2017, 08:50
              Олег Каширин, где то читал что морозова держит ткз от 5 целковых
              • Олег Каширин
                16 июня 2017, 09:33
                Вольдемар0.3%, я не в курсе, а что за ТКЗ? 
                • Вольдемар0.3%
                  16 июня 2017, 09:55
                  Олег Каширин, https://www.finam.ru/profile/moex-akcii/taganrogskiy-komb-zavod-ao/?market=1
                  • Олег Каширин
                    16 июня 2017, 10:32
                    Вольдемар0.3%, Ну не знаю, у Ларисы Морозовой в основном достаточно ликвидные компании в портфеле… Да даже если и была это акция, что тут такого?! Кто не ошибается?!
                         Суть ее идеи инвестирования — формирование денежного потока за счет дивидендных бумаг (она не изобрела этот способ, он существует давно, она лишь рассказывает о том как это делает, за что ей отдельно спасибо), это посильно каждому (в отличии от спекуляций), через год ставка по вкладам в банках может быть будет около 6% всего или еще меньше, а вкладывая в акции вы получаете часть прибыли этой компании, как правило дивы растут, так как растет доход компаний... 
                          Все посты у нее интересные на эту тему и очень подробно обоснованны, причем каждую компанию она разбирает очень подробно, но это все-равно не может дать 100% гарантии, что портфель всегда будет только расти…
                    • Вольдемар0.3%
                      16 июня 2017, 10:43
                      Олег Каширин, http://elitetrader.ru/index.php?newsid=316959
                      и к элвису вопросов больше, чем ответов.вопрос Incognito более, чем актуален, причём позиция Мартынова наиболее адекватна
                      • Олег Каширин
                        16 июня 2017, 10:59
                        Вольдемар0.3%, ну это разбор компании и не видно что он какой-то положительный, а что она кого-то прям заставляла его покупать?! И Элвис всего лишь рассказывает о своей стратегии, делится своими мыслями и идеями, но ведь глупо ждать на рынке 100% вариантов. Так какие к ним могут быть претензии я не понимаю?! Риск инвестиционной стратегии — это снижение стоимости акций, а риск спекулятивной — это потеря всех денег… Каждый выбирает что ему ближе… Но в случае с инвестиционной стратегией, даже снижение стоимости акций можно использовать в плюс себе — на дивиденды и свободные деньги купить больше акций...
                            А тут началось, вот говорили, а рынок просел на 25%… Что за детский сад-то?! Я вот не понимаю… Я бы понял претензии еще, если бы человек представил свою стратегию и показал положительный результат, а так это глупость какая-то…
      • Dio
        15 июня 2017, 15:28
        Incognito, нормальные вопросы! удачных трейдов, коллега!) А что за город такой, где вы живёте?))
          • alfa beta
            15 июня 2017, 16:56
            Incognito, напиши немного про жизнь в стране. А то одни ужасы про нее…
          • Dio
            15 июня 2017, 17:33
            Incognito, Фига себе!))) Круто!) Удачных инвестиций по заводику!) Ну и вы там им про Достоевского расскажите, и Пушкина!))
      • Arkadiy21
        15 июня 2017, 15:29
        Incognito, по теме топика: Чтобы я заработал- ты должен проиграть. Короче — «Боливар двоих не снесет». И в этом вся правда (к сожалению)…
      • Alex Fos
        15 июня 2017, 17:23
        Incognito, то есть падение на 2% это конец света?))
    • Тимофей Мартынов
      15 июня 2017, 14:05
      sloNIK., ну мне кстати вообще не больно
      и тут я рассказывал почему
      • Мартин Гейл
        15 июня 2017, 14:12
        Тимофей Мартынов, Понятие деловая этика и вообще этичность заработка для тебя отсутствует на прочь. Ни одного публичного хоть сколько нибудь значимого разгона счёта ты не сделал. Заявляешь себя как трейдера чьи знания достойны быть куплены за деньги, когда этично было бы заявить тебе себя как не более чем организатора места встречи тех кто что то может на торгах. Если бы на твоих конфах сцена принадлежала бы только авторам разгонов счетов, то и 50 000 рублей за конфу было бы нормально платить. Но у тебя на конфе жулики-обманщики на сцене. У тебя тут священные коровы жулики-околорыночники. И ты пытаешься себя как то оправдать и обелить? Ты этим свою аудиторию идиотами выставляешь. 
        • Dio
          15 июня 2017, 15:37
          Мартин Гейл, жёстко, жестоко, но к сожалению справедливо! Но !
          тимофей делает огромную работу даже если взглянуть на это поле деятельности  как привлечение внимание населения к ФР, как таковому! По любому информация просачивается, а это означет и имеет повышенную вероятность захода новых лиц на арену смерти или жизни  ) слукавлю, если скажу что альтруист и преследую только  этические стороны и фундаментальные свойства полезности  ФР, как рынка фиктивного капитала в сосвтае финансовой системы РФ, а также и новый питок денег для того чтобы перераспределить их в свою сторону))) так что Тимофею в любом случае Спасибо !)
          • Holodny
            15 июня 2017, 16:44
            Dio, с такими фондовыми цирками, лучше пусть не привлекает внимание населения .
            Населению на этом лохотроне делать не чего .
            и так без штанов.
            • Dio
              15 июня 2017, 17:38
              Holodny, причём тут цирк то? Цирк устроили после 1917 года сами знаете кто… до этого были прекрасные биржы, банки и так далее, все работало! А сейчас время опять перемен, Хотя все тоже самое! Но когда то надо начинать прививать интерес и грамоту к финансовым рынкам у нашего населения различными способами, которую наппрочь отрезали на корню большевики.. 
        • Андрей К
          15 июня 2017, 17:04
          Мартин Гейл, 
          Ни одного публичного хоть сколько нибудь значимого разгона счёта ты не сделал. 
          а как же начало десятилетия?
        • cfree0185
          15 июня 2017, 17:53
          Мартин Гейл, ты бы не поленился, полистал топики Тимофея от 2012-2013гг и может быть увидел бы что и как он там торговал…
        • Петрович
          15 июня 2017, 18:11
          Мартин Гейл, «авторам разгонов счетов», родемый, тебе в казино надо с такими запросами.
        • Alexey Zelenin
          15 июня 2017, 20:42
          Мартин Гейл, разгонщики счетов не те кому доверять можно. Два разгонит, три-семь сольет и ничего не случится с его честной… лицом. Стабильность и регулярность лучше, чем пшик и пук.
    • Собственник
      15 июня 2017, 15:14
      sloNIK., Им это падение как слону дробина. Скоро дивы придут, много чего купить можно. Так что позитив однако
      • Holodny
        15 июня 2017, 16:47
        Собственник, 
        э, хорош про дивы ........
        на ГП в 134 в прошлую экспирацию, говорили вот оно счатьсе 
        8 р — 6% за полгода, как дети в школу + акция в рост ........
        ИТОГ — минус 20 рублей, на эту экспиру.
        и дивидендной политики не надо ))))))
  • Sergey Smirnov
    15 июня 2017, 13:13
    и как там порфтель Шадрина поживает?
    • Zorkiy
      15 июня 2017, 13:18
      Sergey Smirnov, арсагера, на удивление, неплохо себя чувствует.
  • ONE UTAH SHORT
    15 июня 2017, 13:17
    Тоесть вы по 1 году судите? ну ну удачи
    • Holodny
      15 июня 2017, 16:48
      Вова Мушта, дружище -ты кушать сам и семью кормить, будешь не каждый год а только когда отрастет депо или через 5 лет?
  • Dmitry 500% Sheptalin
    15 июня 2017, 13:18
    ты ничего не знаешь о инвестициях. не путай ср спекуляциями
  • сегодня великолепный день для покупок. Пока некогда дискутировать. 
      • Владимир Ш
        15 июня 2017, 13:28
        Incognito, среднесрочно иные принципы, шире необходимо смотреть, а «не распродали, а теперь покупаем!»
          • Владимир Ш
            15 июня 2017, 13:35
            Incognito, вот именно «общие», смысл в обсуждении? Потери возникают при их ФИКСАЦИИ
      • Мартин Гейл
        15 июня 2017, 13:45
        Incognito, Вот тебе ответ персональный:) http://smart-lab.ru/blog/404302.php
      • Мартин Гейл
        15 июня 2017, 14:03
        Incognito, На словах она миллиардерша, а не деле не брезгует и по 2000 р с лошков собирать за свои откровения:)
    • Игорь Калинин
      15 июня 2017, 15:11
      LaraM/ЛарисаМорозова/, Сложные чувства по ВТБ. Надо бы взять, но не очень хочется…
    • Dio
      15 июня 2017, 15:42
      LaraM/ЛарисаМорозова/, Верный коммент! )) Заметьте сколько инвесторов, отметивших плюсиком )))
    • Holodny
      15 июня 2017, 16:49
      LaraM/ЛарисаМорозова/, 
      -есть на что покупать ?
      -вы знали об этом дне ?

      • Holodny, есть
        пакеты муни облиг,
        не все акции падают одинаково,
        есть акции, которые можно продать, т к отсечка уже прошла
    • Гденьги ☭
      15 июня 2017, 17:39
      LaraM/ЛарисаМорозова/, время покупок?

    • LaraM/ЛарисаМорозова/, 
      сегодня великолепный день для покупок

      на что покупать? У инвесторов все деньги в акциях давно)
  • Евгений Черных
    15 июня 2017, 13:19
    Ничего не обычно. Просто была подстройка под настроения населения идет.  Много так народу на около рынке перестроилось.

    Правда не совсем понятно, что Тимофей  делает в этой выборке. Он честно всем описывал основные минусы инвестирования.
  • Igr
    15 июня 2017, 13:20

    ну хотя бы потому что этот год ещё далеко не закончился, ещё 6 месяцев впереди, это для вас психо спекулей 6 месяцев пол жизни))

     

    сам то я среднесочник, стараюсь таковым быть, так сказать золотая середина, спекулирую но и бумагу могу годами держать 

  • Черный Живоглот
    15 июня 2017, 13:20
    а если в долларах посчитать их «инвестиции» ?
    Тогда что?
    Волосы на лобке рвать?
  • God
    15 июня 2017, 13:20
    где где, в гостях у лосейника.
  • Vitaly Piterov
    15 июня 2017, 13:21
    Я инвестирую в акции, но чистым инвестором себя не считаю, где-то здесь описывал уже примерно как торгую. Да, только от лонга, да, сейчас просадка, порядка 6% на портфель. Мне не больно, слезы не текут, усредняюсь, переливаюсь из ОФЗ. Думаю из вышеперечисленных Вами персон также мало кто паникует.
      • Vitaly Piterov
        15 июня 2017, 13:37
        Incognito, ах, вон Вы о чем. Я действительно очень никогда никого не призываю, поскольку чувствую свою моральную ответственность: сам раньше часто велся на подобные комментарии или таргеты аналитиков. Что касается спекулей, тех, кто именно преуспевает в активной торговле — завидую им белой завистью.
          • Vitaly Piterov
            15 июня 2017, 13:52
            Incognito, безусловно, каждая более или менее публичная персона старается освещать только свои удачи, а уж если от этого зависит и заработок околорыночника… Однако все же я вижу гораздо большее количество спекулянтов, набирающих себе паству на обучение. Что касается того обгоняют ли инвесторы спекулянтов или нет, могу высказать лишь свое мнение. Трейдеру, играющему вдолгую проще выживать на рынке и получать положительную доходность на длинной дистанции. Спекулянтов полегло на биржевых полях не в пример больше, я думаю. Это как сравнить семейный минивен и спортивный мотоцикл. Один движется медленно и комфортно из точки А в Б, другой покрывает расстояние гораздо быстрее, но должен обладать бОльшим мастерством, чтобы доехать.
              • Vitaly Piterov
                15 июня 2017, 14:32
                Incognito, безусловно. Я сам из бизнеса и знаю все это не понаслышке
  • AlexVestor
    15 июня 2017, 13:21
    я инвестор. продолжаю покупать. частями. как обычно. цены отличные. будут ниже — совсем замечательно. дивиденды устраивают. 
  • Евгений Буторин
    15 июня 2017, 13:25
    Инвесторы покупают не бумагу или движение, а покупают долю в самой компании, она не смотрят на коррекции, а смотрят на глобальный тренд И на возможности роста самой компании. У меня у портфеля просадка в данный момент 10%, но я торгую на средне и краткосрок. С начала года прибыль составила в районе 25% и была зафиксирован. Дивиденды в том числе приносят не плохой доход. 
      • Евгений Буторин
        15 июня 2017, 14:05
        Incognito, https://m.vk.com/wall-138495250_212
        m.vk.com/wall-138495250_213
        m.vk.com/wall-138495250_215
        Вот все три части ранее написанных мною постов о том, что уже купил или планирую. Доли каждый сам определяет для себя в зависимости от его предпочтени и приоритетов
    • Igr
      15 июня 2017, 13:32
      Евгений Буторин, 25% и зафиксировано?  то есть продали, разве так поступаю инвесторы, ведь когда время продавать — никогда, так примерно великий Баффет говорил) 
      • Igr, баффет кстати так не говорил. он говоррил что для продажи акции могут быть 3 причины
        • Первоначальные причины, побудившие к покупке, стали неактуальными. 
        • Компания становится слишком жадной.
        • Появились более интересные объекты для инвестиций.
        • Гденьги ☭
          15 июня 2017, 20:07
          Свин Копилкин (Дмитрий), передайте баффету график системы)



      • Евгений Буторин
        15 июня 2017, 14:01
        Igr, читайте внимательно. Я же написал, что торгую средне и краткосрок
  • Алексей.74
    15 июня 2017, 13:29
    Я вообще не понимаю всех этих разговоров. Посмотрите на недельный график ММВБ, вполне нормальная коррекция, пока ничего критического не произошло. Лучше бы деньги зарабатывали, а не кричали почем зря.
      • Мартин Гейл
        15 июня 2017, 14:05
        Incognito, Потому что их рубль лежит в кармане лоха, который должен купить билет на вебинар, конференцию, подписку на ленту блога. Нет их рубля на торгах вообще. Неужели это так трудно понять?
  • Vladimir K
    15 июня 2017, 13:32
    Убыток — это если считать от пиков конца 2016г — если покупали в 2015, то есть снижение доходности в целом за период и убыток по текущему году.
    Но — фундаментально по-прежнему рынок интересный и где спекулянт бы начал продавать, инвестор покупает. Какая разница сколько стоит акция если она платит 15% див. доходность на твою цену входа?
    • Igr
      15 июня 2017, 13:33
      Vladimir K, ага, с если через годик она будет стоить на 50% дешевле?) или 90…
      • Vladimir K
        15 июня 2017, 14:02
        Igr, если она будет стоить на 50% дешевле, то дивходность вырастет до 30%. Это ли не мечта? Нет смысла ориентироваться на цены, если качество бизнеса не меняется.
        • Igr
          15 июня 2017, 14:13

          Vladimir K, ) если она будет стоить на 50% то полюбому и дивы упадут, т.к. у компании проблемы, в мире проблемы, а на их решение нужны деньги 

           

          • Vladimir K
            15 июня 2017, 14:22
            Igr, причинно-следственная связь другая: цена падает при снижении дивов, а не наоборот. И потом инвестиции это не акции на всю котлету.
            1. Рынок цикличен и это надо понимать
            2. Всегда есть классы активов, которые обратно коррелируют к рынку акций
            3. На протяжении 10 лет 99% спекулянтов разорятся, а  99% инвесторов заработают.
            • Igr
              15 июня 2017, 14:33

              Vladimir K, 

              2. например?

              3. кто вам сказал что именно такие цифры? 

              • Vladimir K
                15 июня 2017, 14:41
                Igr, 
                2. Облигации (если ставки не растут) / Золото/Inflation Linked Products (если ставки растут)
                3. Потому, что спекулянты играют против мат. ожидания (комиссия, проскальзывание), в то время как инвесторы получают положит. мат. ожидание (акции, также как и прибыли/экономика/инфляции/реальный рост растут на длительном промежутке времени.
                • Dio
                  15 июня 2017, 17:12
                  Vladimir K, Ну не надо за всех тут говоритЬ про положительное МО! У спекулянтов оно тоже есть, у малой части, конечно, но есть, проскальзования и комисс везде, но у нас она не такая большая чтобы критически влиять на доходность, а проскальзование зависит от объемов! Все зависит от ТС у трейдера…  Да и что это за конструкция такая словесная: играть против МО?)) оно либо есть, либо его нет, т.е. Отрицательное…
                  • Vladimir K
                    15 июня 2017, 19:48
                    Dio, можете посмотреть статистику любого брокера (американские ритейл брокеры как правило делают такие брошюрки) — очень полезно: большинство кто сливает часто заключает сделки (спекулянты)
                    • Dio
                      15 июня 2017, 20:59
                      Vladimir K, я вам про одно, вы мне про другое… Конечно, сливают, кто же спорит, и сливает огромное количество! Но есть кто и зарабатывает! Спекуляции тоже разные бывают… Но я вам про мат ожидание говорил.. 
                • Илюха-перехай
                  15 июня 2017, 21:52
                  Vladimir K,
  • Все зависит от стратегии. 
    Ну вот смотрите. Вы инвестор. У вас 50% депозита — облигации. Рынок упал, пусть на 4%, значит депо упал на 2% пропорция исказилась. Скоро придет квартальный купон (пусть 8% годовых ) — на 2% пропорцию выровнять можно. Вам абсолютно похрен будет это падение. 
    А есть такие кто держит в облигах 75% депозита, они вообще понять не могут из-за чего суета (пока дефолты не пойдут). Да зарабатывают они не много, но зато на лечение нервов деньги не тратят.  
      • Vitaly Piterov
        15 июня 2017, 13:40
        Incognito, так и спекули-околорыночники все как один в белом и на майбахах
          • Vitaly Piterov
            15 июня 2017, 13:56
            Incognito, я на конференции не был, да и за СЛ ответить не могу. Но посмотрите сколько их: Герчик, Пурнов, Черемушкин, Бойцов, это только на память — из тех, кто мне попадался со своими многочисленными курсами.
      • Incognito, Я так думаю, тут вопрос в горизонте инвестирвоания. Скорее всего на промежутке лет 10 Лариса действительно уделает 99,9% спекулянтов. Но не исключаю, что в отдельные дни/недели/месяцы Лариса закрывается в минус. Но имеет ли это значение если она цыплят считает в конце года?
        Справедливости ради, среди спекулянтов, лично я знаю только 1 относительно успешного — Романа Андреева. О том что он успешный я могу судить по факту — сам следую за его табличкой. Тут вот да — год за годом по итогам года +, хотя бывают минусовые недели и даже месяцы. А кто еще может публично похвастаться?
  • Про инвесторов хорошо Ливермор в своей книге написал :)
  • Andrew Volosnikov
    15 июня 2017, 13:37
    Ну и о чем звон? Зачислят дивиденды, еще куплю. Чем дешевле, тем лучше. Надеюсь, что падать будем до осени.
      • vitanimka
        15 июня 2017, 13:51
        Incognito, многие «инвесторы» не оперируют тут «убытком» как вы подразумеваете. Убыток возникнет, если придется фиксировать лонг. Многим важен денежный поток, который генерируют их активы. Например, есть у вас акций на 20 млн, в этом году вы просели по стоимости портфеля на 4 млн (20%), но денежный поток остался примерно тем-же самым. Отрастет портфель обратно, через год, два, три.
          • vitanimka
            15 июня 2017, 13:56
            Incognito, опять газпром по 340. Тут уже были примеры с газпромом на всю котлету от 340, поищите у AlexVestor.
          • Vitaly Piterov
            15 июня 2017, 14:08
            Incognito, думаю, по 340 в ГП мало грамотных инвесторов засело, ведь инвесторы неплохо фундаменталом оперируют, да и индюками тоже. А вот молодых спекулей, которые по неопытности внезапно стали «инвесторами» — наверное немало.
      • Andrew Volosnikov
        15 июня 2017, 14:15
        Incognito, мне один Сбербанк заплатит дивидендов больше, чем цена по которой я его покупал. Да и остальные бумаги, по большей части, торгуются выше цены покупки. Разве что Rusal ушел в минус. Но, это не критично. Если смотреть с начала года, у меня по счетам просадка около 10% без учета дивидендов. Не скажу, что меня это сильно беспокоит. Смотреть буду по итогам года.

        Вы, извиняюсь, напоминаете персонажа из известного мультфильма. Тот, помнится, кричал «Акелла промахнулся». ;)

        Есть очень хороший анекдот. Правда, он про байкеров, но думаю, что будет к месту.

        Собрались старые байкеры, пьют пиво, болтают за жизнь...
        Мимо них взад и вперед носятся на спортивных мотоциклах любители погонять. Надоело гонять, подъезжают… Дескать, у вас мотоциклы и у нас. Давайте знакомится...
        В ответ: «Зачем, вы же каждый год новые».

        Я спокойно отношусь к спекулянтам и спекуляциям. Жаль, что многих запомнить не успеваешь… (К Андрееву, Олейнику и еще нескольким бывалым спекулянтам это не относится. Бывалые, до пенсии будут торговать. )








        • Штум
          15 июня 2017, 15:03
          Волосников Андрей,  когда сбер столько стоил, можно было облиги некторых банков под 60% в валюте взять.
          И тоже не париться.
          • Andrew Volosnikov
            15 июня 2017, 16:00
            Штум, можно. Но, выжили ли эти банки? У меня дома лежат сертификаты акций Торибанка и Нефтехимбанка, не переживших 98-й.
            • Штум
              15 июня 2017, 17:10
              Волосников Андрей, РС например.
              • Andrew Volosnikov
                15 июня 2017, 21:34
                Штум, может быть. Но, я предпочитаю акции.
  • Vitty
    15 июня 2017, 13:40
    да нормально все у инвесторов, не переживайте.
    отличная возможность докупиться.
    есть огромная разница между просадкой портфеля из стоящих бумаг — это временно и он отрастет и просадкой спекулянта, который уверовал в некую закономерность, а тут его начало мордой об асфальт растирать.
      • Vitty
        15 июня 2017, 14:08
        Incognito, ну раз интересуетесь… на инвесте у меня +13% с начала года. в $, т.к. америка.
        поминать газпром по 340 — это реально диагноз. не хотите инвестировать? да ради бога, спекулируйте, рисуйте волшебные черточки, уровни, волны, ретроградный меркурий не забудьте и уже через несколько лет с голой жопой и истерзанными нервами пойдете на завод пресловутую гайку крутить. с очень большой вероятностью. исключений на горизонте от 5 лет минимум.
  • MadQuant
    15 июня 2017, 13:43
    Торговать свой лонг-онли (!!!) инвестиционный портфель с ежемесячной ребалансировкой начал, к сожалению, только в начале мая. Индекс с тех пор ~ (-13%), мой портфель ~ 0% (даже небольшой плюс).
    С начала года по бэктесту — тоже в районе 0. Дерьмово, конечно, но сильно лучше индекса, и можно еще посидеть.

    Так что если инвестировать толково (а я отбираю акции с хорошим моментумом) — то результаты приемлемые.
  • iddqd3n
    15 июня 2017, 13:45
    Инвесторы выигрывают у спекулей, таки да xD Но я бы не назвал инвесторами вышеназванных личностей, они такие же спекулянты и продавцы услуг. Чем и живут, ничего плохого тут нет.
    • Денис Г., 
      Инвесторы выигрывают у спекулей, таки да

      Интересно, за счет чего они выигрывают если за десять лет индекс ММВБ по нулям?)
      • iddqd3n
        15 июня 2017, 23:52
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, хотя бы за счёт того, что ММВБ далеко не по нулям :) Только сегодня это упомянули раза три разные люди :)
  • Александр
    15 июня 2017, 13:45
    Некогда нам, таримся мы, краткосрочный вы наш.
      • Александр
        15 июня 2017, 17:22
        Incognito, вы, когда сольетесь в чистую, не забудьте пост написать, договорились?
  • Shandr
    15 июня 2017, 13:46
    Автор, представь ты купил недвижимость и сдаешь ее в аренду. Ее рыночная стоимость постоянно колеблется, но тебя же это не волнует, правда? Тут также, акции лежат, хлеба не просят.
      • Shandr
        15 июня 2017, 13:52
        Incognito, ну это вы тут слюной брызжете и как то нервно реагируете. Я спокойно прикупил в долгосрок и закрыл терминал до лучших времен.
  • DATSKIY
    15 июня 2017, 13:46
    все хорошо в инвестициях, но как это к нашему рынку относиться.Не, ну может быть если акцульки подешевеют раза в два и дивы подрастут все может быть
  • Григорий
    15 июня 2017, 13:52
    я за них. Покупайте пока дают дешево. Уже сколько партий спекулянтов слилось даже за мои годы здесь.
      • Григорий
        15 июня 2017, 13:56
        Incognito, я покупал пифы в мае 2008 на максимуме рынка. Инвесторы не сливаются. 
          • Григорий
            15 июня 2017, 14:26
            Incognito, у меня пока скромно:+200% примерно.
              • Григорий
                15 июня 2017, 14:35
                Incognito, я не в пифе заработал, а самостоятельно с 2009 года сначала спекуляциями, а потом инвестированием с конца 2010 года.
      • Andrew Volosnikov
        15 июня 2017, 21:49
        Incognito, позиция в Сбере с декабря 1998. Выстоял. Но, речь не об этом. У нас с Вами, скажем так, несколько разные таймфреймы. Да и индикаторы тоже. Вы тут интересовались результатом с марта, но это слишком короткий период, чтобы делать выводы. Я смотрю по итогам года. А сейчас меня больше беспокоит мысль, что делать с Ленэнерго. Продавать или нет? Вроде бы и выросла хорошо (Начинал брать с 18, средняя около 40), а с другой стороны и квартальный отчет не столь уж и плох.
        Если хотите, можем вернуться к разговору в январе.

  • HunterSrike
    15 июня 2017, 13:58
    Присоединяюсь, хотелось бы почитать как там с убытками. Куда-то подевались все бравые инвесторы. Фиг с ними, акциями. Вы там живые хоть?
    • Shandr
      15 июня 2017, 14:00
      HunterSrike, все нормально и вам не хворать.
    • Vitaly Piterov
      15 июня 2017, 14:09
      HunterSrike, вы трехзначный доход сделали сегодня?
  • Фима
    15 июня 2017, 14:00
    то что называли голубыми фишками оказалось junk bonds.
    На смену слившимся придут новые Василии.
  • Тимофей Мартынов
    15 июня 2017, 14:04
    Да все нормально с инвестициями
    Это ж спикули каждые 5 мин смотрят на состояние своего портфеля.
    Вот я например думаю что покупать сегодня лучше
      • Тимофей Мартынов
        15 июня 2017, 14:08
        Incognito, моя философия не велит мне слушать язык цифр каждые 5 минут))
  • HunterSrike
    15 июня 2017, 14:05
     Мартынов то кстати нормальный, тогда ещё в ГМКН по 10тыр говорил, что «народ пора скидывать». Тогда всё надо было скидывать, на лихорадке трампа и панике властей. Сейчас властные рожи опять лоснятся, довольные и упитанные хряки, значит доллар наше всьо :) Они думают, что жижа не пойдёт на 20, а она пойдёт — изи-пизи.
    • Тимофей Мартынов
      15 июня 2017, 14:09
      HunterSrike, я кстати не помню что такое говорил
      Но да, Норникель выглядел дорого и я его не оч люблю
    • Тимофей Мартынов
      15 июня 2017, 14:10
      Incognito, сложно слишком следить за большим числом рынков
    • HunterSrike
      15 июня 2017, 14:17
      Incognito, я был «инвестором» половину падения и всё закрыл. Убытка портфеля не возникло, ибо доход от газика и мосбиржи перекрыл падение. Я закрыл всё, когда стало понятно, что курс рубля никто не собирается останавливать. Я не накололся на НКНХ-ап, башке-ап и прочих шлаках. Это мне ещё повезло, что удалось выйти в ноль. Ну и соображалка есть :) Всё будет по-старому — жижа вниз, экономика разгоняется — жижа вверх, экономика замедляется.
        • HunterSrike
          15 июня 2017, 14:58
          Incognito, я брал газик перед вбросом на 130 как раз, и всё выкинул, не стал сидеть. А потом добил в шорт фьючом и немного отбил потерь, но всё равно очень мало. Так и живут «инвесторы» — в ноль выкарабкиваются. Я понял, что мне это нафиг не сдалось, бороться с ублюдком-брокером, который паскуда, кидает на комиссах.
  • HunterSrike
    15 июня 2017, 14:09
     Хотя я думал право, что жижа сгоняет всё-таки в район 60, ибо валиться с 56 на 20 как-то слабовато, всего лишь в 2 раза. Трёхкратный ход вниз смотрится симпатичнее.
  • Vladimir K
    15 июня 2017, 14:09
    На примере этого обсуждения видно на сколько разный подход у инвесторов и спекулянтов:
    Если актив дешевеет, то я наоборот буду его докупать, т.к. я покупаю бизнес, а не котировки. Пока в бизнесе нет ухудшений или не отменилась инвест. идея убытков нет, есть лучшие цены для входа. Надо оперировать реальными вещами — выручка, EBITDA, денежный поток, дивиденды — все остальное это временно.
    • Andrew Volosnikov
      15 июня 2017, 14:17
      Vladimir K, абсолютно согласен, коллега!

      • HunterSrike
        15 июня 2017, 15:47
        Incognito, да ну и пусть ограничил бы. Плевать вообще. Даже хорошо инвесторам.
        • Holodny
          15 июня 2017, 21:19
          HunterSrike, йопта инвесторы все такие веселые ?))))))))))))))))))))
    • HunterSrike
      15 июня 2017, 14:32
      Vladimir K, другой мир, да. Для меня никакого бизнеса нет, сначала валится котира и уже затем выходят оправдания, якобы это левая пятка грефа надавила на пульте кнопку или злые клеветники-кукловоды опустили матрёшку :)
      • Vladimir K
        15 июня 2017, 14:45
        HunterSrike, при этом есть пример с Ленэнерго-п — простой понятный бизнес, подкрепленный прогнозами менеджмента и ясной див. политикой в уставе. Считай/читай и зарабатывай.
        Есть безусловно акции отравленные спекулянтами — в них лучше не лезть, только если тупость спекулянтов не предоставляет хорошие возможности.
        • HunterSrike
          15 июня 2017, 14:55
          Vladimir K, в том-то и дело, что ЛенП не кинули, а другие кинули. А инвестор не имеет права на всю котлету взять. Получается НКНХ кинули, ЛенП не кинули, и в итоге результат равен нулю. А комиссы то капают. Мне набегало 1.5% от депо за полгода, и это я ещё осторожно передвигался между тикерами.
        • Dio
          15 июня 2017, 17:24
          Vladimir K, ещё одно словообразование некорректное: акции отравленные спекулянт. Вы зрвёте для чего спекулянты на рынке? Какую они выполняют функцию главную вообще?
  • Platforma
    15 июня 2017, 14:10
    Эх специальность теперь вебинары!!!
  • Зеленый
    15 июня 2017, 14:14
    Кстати, пока идея с усреднением — так себе.
    • Vitaly Piterov
      15 июня 2017, 14:33
      Зеленый, чем она Вам не угодила?
  • Юнчикс
    15 июня 2017, 14:43
    Мда. Почитал все мнения- интересно пишут! Падение рынка акций временное, к ноябрю все эти уровни пройдутся обратно и уйдут вверх это однозначно. Куда будут падать- тут все зависит от инструмента, но развернутся все полагаю в августе. Нынешний кипеж с санкциями- временный испуг и уже завтра часть акций хорошо отскочит вверх. Сбер и Алроса- почти наверняка. Инвестирование- это на годы, а нынешний июнь скоро забудется… Зарабатывайте.
    • Штум
      15 июня 2017, 14:59
      Юнчик, если нерезы побегут, будет ахтунг.
      • Юнчикс
        15 июня 2017, 15:06
        Штум, нерезы, которые сидят в наших акциях, это, как я полагаю, наши же ребята, хозяева офф-шорных компаний. До нынешних дней реальных нерезов дожило немного, им же проще в амазон вложить- рисков-то меньше. Так что, полагаю, умные еврейские и русские нерезы покупать в августе начнут… Мне-таки дядя Яша из Тель-Авива уже позвонил, шо они-таки скоро будут брать... 
  • Friendly Deep Space
    15 июня 2017, 15:14
    Упомянутые тут трейдеры присутствуют в рэнкингах, или публичных статистиках мосбиржи? Если да — интересно взглянуть, если нет — интересно почему не присутствуют.
    • Proficient
      15 июня 2017, 16:29
      qlewer, со Смарт-Лаба в рэнкинге Мосбиржи только Татарин. Но он профессионал, и подавляющее большинство торговать как он, не смогут.
  • Игорь Калинин
    15 июня 2017, 15:42
     Ну судя по количеству постов, то сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками. См.Машина времени.
  • Jeka-Original
    15 июня 2017, 16:04
    в лонгах, наверное
  • Proficient
    15 июня 2017, 16:22
    Активные спекуляции — это только для профессионалов, умеющих резать убытки и имеющих титановый риск-контроль (ограничение максимальных убытков на день, неделю, месяц). 
    Опытные инвесторы в дивидендные акции покупают только на падении от очевидных уровней поддержки и никогда не покупают на хаях рынка. Если рынок дорогой, то нужно уметь ждать падения и сидеть в наличных деньгах.
    • А. Г.
      16 июня 2017, 09:31
      СуперФинансы, как раз для профессиональных управляющих нет такого понятия риска, как убыток за день, неделю, месяц. Есть совсем другие показатели: Шарп, Сортино, СVAR, максимально допустимая просадка от максимума счета.
      • Proficient
        16 июня 2017, 10:35
        А. Г., в моем тексте нет слов «профессиональные управляющие», под которыми понимаются люди, работающие в управляющих компаниях. Я вел речь о профессиональных спекулянтах, торгующих на свой капитал, и закрывающих убыточные позиции по лимиту риска.
        • А. Г.
          16 июня 2017, 11:08
          СуперФинансы, можно подумать, что среди профессиональных управляющих нет спекулянтов. Еще как есть.
  • Тимур Бородулин
    15 июня 2017, 16:23
    Я мягко говоря начинающий инвестор, да еще и гуманитарий, по которым тут тоже любят пройтись. Не то чтобы вызываю огонь на себя, но перечисленных в заголовке читаю и им благодарен, не понимаю, чего на них наезжать то? Каждый выбрал свою дорогу — по ней и идет. У кого-то сегодня в гору, у кого то болото надо перейти, главное шагай, пока до цели не дошел. Может вопрос то в целях, нет?!
    Поскольку просили с цифрами — пожалуйста. Я просто покупаю и почти не продаю, дивы реинвестирую.
    Портфель начал собирать с февраля 2015.
    Цифры — тут: http://smart-lab.ru/q/watchlist/timurbor/223/
    Да, на пике ММВБ в январе-феврале прибыль по портфелю до 60% доходила, было приятно, не скрою.
    Сейчас — 14 % и ощущения не то чтобы неприятные, а из серии — за окном вместо солнышка дождь, но это пройдет. Ну собственно и нет особых причин переживать, ибо цель не прибыль по портфелю (я не собираюсь в обозримом будущем без особых причин продавать), а как тут уже было сказано — денежный поток.
    Вот капнули сегодня дивы по НМТП и ВСМПО (купленное, кстати, по итогам просмотра вебинара Ларисы!) — прикуплю на них наиболее просевшее, усреднюсь.
    В конце года если будут еще в минусах акции — перезайду, налоги обнулю (М.Видео оферту принял, так что будет что по оптимизировать).
    И само собой — акции, это только часть портфеля, есть и облигации, и депозиты, и валюта. И ищу другие варианты диверсификации. Это очень бережет капитал и нервы.
    Хорошей дороги!!!
    vimeo.com/111918899


      • Тимур Бородулин
        15 июня 2017, 17:00
        Incognito, Депозиты тоже есть — я же написал))) Есть и очень неплохая работа наемного менеджера, позволяющая и жить, и на инвестиции откладывать.
        Мне действительно эти минус 46 некритичны, поскольку они могут превратиться и в плюс 46 через полгода, а дивы платят все равно, портфельчик по количеству акций (то есть доля) в разных бизнесах растет.
        Просто я диверсифицирую источники доп. дохода, то есть от сегодняшнего неприятного дождика на рынке акций зонтик и плащик есть, а после дождика травка гуще растет и зеленеет, да и рост становится быстрее)))
        До пенсии мне еще далековато, но основная цель — именно создание стабильного потока в достаточно отдаленном (более 10 лет) будущем. Есть даже самопальный личный финансовый план. В нем акции — территория самого большого риска, которая может хорошо выстрелить, а может и временно просесть — не страшно. Слава богу нет крайней жизненной потребности сделать большие проценты как можно скорее, но есть понимание, что диверсификация портфеля по активам, странам и валютам вдолгую должна привести меня к моей цели, несмотря на разные потрясения.
          • Тимур Бородулин
            15 июня 2017, 18:31
            Incognito, Честно говоря, вообще не понял сравнения объема моих инвестиций и конкретного бизнеса. Для меня сумма достаточно весомая, я ее не скрываю, она в портфеле на смартлабе видна. Но опять же — речь то не в сумме, а в цели и как следствии — отношении к ситуации на рынке.
            По Ларисе — вот уж кто никогда никого ни к чему никогда не призывал, а проводить семинары ее очень многие наоборот уговаривали, поскольку ее опыт был и остается многим очень интересен. Наоборот, и семинары и статьи полны оговорок, а не призывов!
            Мне вот самому особо некогда, да и лень подробно погружаться в анализ компаний, но я сначала долго читал СЛ, составляя для себя список тех, чье мнение мне значимо. За эту возможность я благодарен Тимофею, а авторам — за их труды. И кстати, одним из критериев доверия как раз является отсутствие призывов чтобы то ни было покупать/продавать. Сразу оговорюсь, что в этой же ветке Лариса написала, что сегодня покупает — я ни в коем случае не трактую это как призыв! Просто моя стратегия в чем-то похожа на ее, и для меня эта инфа как доп. сигнал, что «верной дорогой идете, товарищи»!
              • Тимур Бородулин
                15 июня 2017, 18:44
                Incognito, Так в том то и дело, что для меня инвестиции — это не бизнес, а образ жизни, философия, может даже. Я не считаю себя бизнесменом ни разу вообще.
                И активы я не терял — временно упала их стоимость. У меня все таже доля владения в разнообразных компаниях.
                И не 46% я «терял», я же на 14%, упс, на конец дня даже уже на 15.9 % все еще в плюсе!))) 46% — это типа упущенная выгода, вот только я свою выгоду в другом вижу, и по другому считаю.

              • Евгений Буторин
                15 июня 2017, 19:56
                Incognito, мне кажется вы немного перегреты и не можете нормально мыслить. Объясните мне почему вы заглядываете в чужой кошелёк? Может вы знаете что входит в портфель Ларисы Викторовны и в каких долях? В вашу голову не помещается мысль, что не обязательно покупать «на все»??? И наверное вы не слышали, что существуют предварительные покупки? Да и какая разница на что покупается? Многие эмитенты выплатили дивы и они уже пришли, или может эта мысль тоже вас не посещала?? Или может вы считаете, что если на счёту есть свободный кэш, то нужно тарить все что можно И на все?
    • Тимур Бородулин, сегодня докупаю Северсталь и Россети ап
      • Тимур Бородулин
        15 июня 2017, 17:31
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Спасибо, Россети ап тоже прикупаю!!!
  • Валентин Николаев
    15 июня 2017, 16:39
    Постоянно кто-то поднимает топики о том, что их научили неправильно, что им дали неправильные советы и они теперь в убытках, аки в шелках заморские красавицы.
    Смарт-Лаб прекрасен хотя бы тем, что тут много идей, которыми можно бесплатно пользоваться. И да, здесь много говорят о том, что спекуляции- это с высокой степенью вероятности потеря своего депозита, и не один раз, перед тем, как начнет что-то получаться. Инвестирование несколько проще, хотя бы с точки зрения «распиливания» на ровном месте, что постоянно происходит у спекулянтов, особенно на FORTS.
    А по поводу просевших бумаг, так а чего печалиться? Дивиденды есть, а дальше можно работать с бумагами по принципам Ванюты, Кречетова. Продал купленные бумаги, откупил пониже (если уж тянет поспекулировать. И за шорт брокеру платить не нужно, а бумага со времене отрастет.
    А вообще, есть такой прекрасный человек — Григорий Богданов. У него отлично расписаны приемы и принципы работы с опционами, да и подход к инвестированию тоже присутствует. Но я не об этом. Он как-то написал, что тоже «лазит» по разным ресурсам, читает аналитиков, блогеров, но в спор не ввязывается, считая, что лучше потратить это время на самообучение. Все равно никому ничего не докажешь в век интернет войнов.

    Сам я инвестор, просадка по портфелю 6% с начала года, до сих пор около 30% портфеля в краткосрочных ОФЗ (есть на что еще прикупить бумажки).

    Всем удачных торгов и крепкой сердечной мышци.
  • Робот Бендер
    15 июня 2017, 16:49
    У меня просадка порядка 30%, в деньгах просадка- у многих спекулей таких депозитов нет, не то что просадка.При этом не потерял ни одной акции, цели дальние настроение нормальное.Парни вы за себя больше переживайте-мы то свои деньги у рынка отожмём.
  • как-то в далеком 2008 году слушала я «Бизнес фм» там обсуждали кризис и Потанина, все тогда кричали, что он по рейтингу форбс теперь гораздо ниже, вот только низкая стоимость акций — это временно, а заводы Норникеля все также стоят и все также работают.

    по поводу газпрома, допустим кто-то когда-то вложил свои сбережения в акции, но скорее всего у тех людей была работа или другие доходы, они же не застыли в прошлом, ну и что, что акции не растут — обидно конечно, но дивы платятся, а новые накопления можно вкладывать в другие акции или складывать в банке на депозит.

    может быть те спекулянты, которые ненавидят инвесторов — это просто игроки? потому что не вижу поводов так наезжать на инвесторов при обычной рыночной коррекции.

    сама и спекулирую и инвестирую, научилась ограничивать риски и торговля не треплет нервы, чего и всем желаю.
      • Incognito, видимо вы себя все время с кем-то сравниваете и сравнение явно не в вашу пользу.

        Речь совсем о другом, цена и ценность не всегда одно и тоже. Сколько спекулей полегло, шортя сбер по 100, когда он поднимался все выше и выше? Если вы хотите тут услышать, что вы правы, таки нет, ВЫ НЕ ПРАВЫ :)
          • Incognito, курсы Финама очень хорошие, но еще спекулю не мешало бы почитать книги, написанные хорошими спекулями, тогда может не возникало бы глупых вопросов о том как может полечь спекуль, и как такое возможно, что инвестор сделает спекуля :)
              • Incognito, как это нет вопросов? вы же их задали — я ответила.
                не хорошо врать, особенно себе.
  • ______1_____
    15 июня 2017, 17:37
    Обзывайте меня еретиком.
    Я сегодня продал священный $ и € и купил на них фск, россети об. и преф., моэск, нмтп. Короче, то что на 5% упало (преф только на 2.5% упал). К сожалению, то что я ещё хотел бы купить, упало только на 1%.
  • lp7
    15 июня 2017, 18:11
    Еретик ) ОФЗ-бомбардировщик еще в пике не вошел — рано ))
  • InvestorNaDolgo
    15 июня 2017, 18:27
    Что то надоели уже эти коррекции ММВБ. Хочу роста процентов на сто.
  • скрудж
    15 июня 2017, 18:51
    За Тимофея я спокоен-он мужик грамотный, хто такая Морозова-понятия не имею, да и пофиг, а Марламов торгует сигналами и заклинаниями, ему тоже до рынка, как до п*зды дверца… и, кстати, а чё за паника??? ну корректнулись мальца… тоже мне слив))))))
  • Николай Ширяев
    15 июня 2017, 19:08
    Полезный топик. Все эти гуру-инвесторы-сказочники с депозитами от 30млн и т.п, которые героически пересиживают просадки 20-70% и живут за счет дивов, тоже порядком утомили…
    • vitanimka
      15 июня 2017, 21:01
      Николай Ширяев, почему сказочники, не вижу ничего такого невозможного. Большинство «инвесторов» откладывают свободные деньги, сам я из таких. Мне деньги с биржи для проживания не нужны, я работаю и зп получаю. Думаю многие здесь поступают также, поэтому и не видят какой-то трагедии. У меня сейчас просадка с начала года около 16%, беспокоит ли это меня? Нисколько, потому что я позиции закрывать не собираюсь. Насчет размеров депозита тоже не соглашусь, может вам эта сумма кажется и большой, я в ней чего-то запредельного не вижу. 
  • +8% инвестпортфеля с начала года
  • Albert Rudolfovich
    15 июня 2017, 20:45
     МАРКИДАНОВА БЫ НАЙТИ...
     а вы что-то не тех ищете.
  • Евгений Петров
    15 июня 2017, 22:03
    На самом деле посчитать портфель довольно не просто, если есть пополнения, купоны, дивиденты и несколько брокерских счетов. Я вот тупо раз в год считаю вообще весь капитал, а остальное прикидываю +- километр.
    Плюс есть разные налоговые маневры.
    Так что шишь проверишь на самом деле. Вот наврать можно красиво.

    Что касается Элвиса, раньше у него было автоследование на финаме. Вероятно можно там посмотреть эквити.

    А так Элвис толковый парень, который здорово шарит в компаниях. Читает отчетность, анализирует что предприятия будут делать и т.д. Часть идей срабатывает у него, часть нет. Но сам анализ очень толковый.

    Какие претензии к Морозовой тоже некоторым образом загадка. У нее есть стратегия — найти компанию которая даст хороший дивидент, возможно дешевле ее взять. Держать пока дает дивидент, а как перестанет — продать.

    Анализом компаний, экономики, к слову, занимался даже Ливермор. Это не мешало ему влетать. Как-то он даже молился, чтобы град пошел и урожай пшеницы угробил, чтобы его опционы сыграли.

    Но так, что касается околорынка, все что я по околорыночникам проверял, оказывалось враньем. Поэтому я проверки вести перестал. Чего и всем желаю. :-) Элвиса и Морозову уважаю, но не исследовал их результаты. Не понятно что с ними делать.

    Все одно самое главное на рынке — продать вовремя и по правильной цене. А купить-то и дурак купит. Вот про продажи никто вовремя не пишет и не напишет (чтобы избежать ажиотажа в стакане). Поэтому можно сразу забить на околорынок и думать самостоятельно. Все равно к этому придешь.
      • Евгений Петров
        15 июня 2017, 22:34
        Incognito, рынок у нас сырьевой и циклический. Поэтому там более эффективно определенное поведение. Плюс денежная политика у нас под банки настроена, а не под производство. Отсюда разные перекосы. Т.е. на сегодняшний момент рынок основной роли — быть средой где предприятия берут финансирование, не выполняет.

        Но власти к этому идут. Внешнее финансирование отключается у нас. Идет опора на внутренние силы. Соответственно внедряют внутренние инструменты типа ИИС. Освобождают от налогов вложения в кластеры производств.

        Так что в дальней перспективе инвестор (как тот, кто вкладывает в бизнес), у нас займет свое место. Пусть это сейчас и не выглядит так.
          • Евгений Петров
            16 июня 2017, 00:14
            Incognito, реальная власть во всех странах одинакова. Вопрос только под чьим контролем пресса. Именно она и рисует картину мира.
            Вон, Баффет владеет прессой (собственник ключевых СМИ лет 40) и они ему диферамбы поют. А выйди в эфир с расследованием его налоговых махинаций — закопают тебя. Даже то что он судим был за фин преступления и признал вину, широкая публика не знает.
            Стросс Кана достали и человек 100 из высшего финансового эшелона из окон повыпадало и тишина. Нормально все. МВФ видимо недемократичный был, но ФРС там демократию наладил, теперь там дудят куда надо.
            Вертикаль у нас не такая. Три ха-ха. :-)
              • Евгений Петров
                16 июня 2017, 11:49
                Incognito, это ты про движение оккупай оул стрит? Да, там мощно всех разогнали. А руководство по тюрьмам рассадили. Что есть то есть, против фин руководства протесты на западе довольно жестко подавляются.
                И про фонд Обамы тоже помню, было расследование против их с женой фонда. Велось примерно с такими же криками. Бытовуха.
                Тебе не 20 лет случаем? Мне в 20 это тоже было интересно. Тогда (в начале девяностых) тоже много криков было, у меня школьные друзья Ельцина в Белом Доме (когда он власть брать пытался) ходили защищать от войск. Это не меняется все на самом деле. Но можно следить за этим, если интересно. Главное чтобы на остальные занятия это не влияло.
                  • Евгений Петров
                    16 июня 2017, 12:27
                    Incognito, ну не 20 и не 20. Просто мне 44, я видел 4 трактовки истории и нашего места в ней. И на другие страны имеет смысл тоже внимательно посмотреть. Почему нет.
                    В Южной Корее против каждого премьера заводится уголовное дело. Либо во время срока либо сразу после. Еще ни один там этого не избежал. Ну можно и сажать, если интересно. Человек там знает, что часть работы — посидеть.
                    С офшорами есть разборки определенные. Насколько я помню расклад американцы держат свои, англичане свои и между ними идет борьба. Чужие закопать, свои поднять. Ну, наверное, это интересно.
                    А если политика интересна — ну создавай партию или входи в чужую, побеждай на выборах. Почему нет. Я вот считаю что капитализм как строй, который ставит во главу угла деньги, главу любого движения перекупит или шлепнет. Поэтому люди прошедшие во власть будут вести себя примерно одинаково.
                    Я вот ПВО Старикова поддерживаю. Хотя у них шансов почти нет пройти куда-то. И не будет скорее всего.
                    А против коррупции вообще все. И партии и страны. Не понятно чего в этом нового и уникального. В девяностые например Ельцин борьбу против коррупции (ее привилегиями называли) возглавил. Я чего-то нового в этой борьбе не вижу. Теперь все по другому будет? Ну ок. По другому так по другому. Я то пока вижу примерно тоже.

                    А если речь про Америку, то санкции, конечно, благо в конечном счете. Но не видеть в них исключительно средство конкурентной борьбы за рынок энергоносителей?
                      • Евгений Петров
                        16 июня 2017, 13:43
                        Incognito, я на это скептически смотрю — политическое место получит один (или обменяет отказ от него на деньги).
                        Вот защита интересов мелких миноритариев это мне более близко и понятно. :-)
                        Это в партию Элвиса надо входить и пытаться проводить своих в советы директоров. А что крутые кладут на некрутых… Это неприятно, конечно. Но тут считаю только воспитание поможет. Т.е. детям со школ, с детских садов нужно доносить что всякий труд почетен, уборщица тоже человек и т.д. Большая и кропотливая работа. Нам-то сословное разделение пропихивают активно. Рассказывают, как это было здорово. Ну здорово, да. Когда ты в 1 проценте высшего родился. А остальным как-то и не очень.
      • Тимур Бородулин
        16 июня 2017, 07:23
        Incognito, Зачем Вам цифры, если Вы их трактуете как Вам хочется? Вы приводите мой пример, даже не разобравшись. Я уже писал и повторю еще раз — 46% — это можно трактовать как упущенную прибыль, то есть если бы я продал весь портфель на пике, получил бы плюс 60% за 2 года, если бы вчера, то плюс 14%. А уж увидеть тут возможность остаться без депо, это надо очень сильно захотеть. Научитесь слышать и хотя бы пытаться понять оппонента — жизнь заиграет новыми красками.
        Я вот спекулянтов смею думать, что понимаю, это очень очень сложный и рискованный путь. У меня в 2015 и даже в 2016 еще были позывы поторговать активнее, но я понял, что не готов тратить столько времени на это занятие. Тем, кто выбрал этот путь могу только пожелать крепких нервов и удачи.
          • Тимур Бородулин
            16 июня 2017, 11:54
            Incognito, Я указал на чисто математическую ошибку: не портфель просел на 46%, а маржа по портфелю упала с 60 до 14. Это все-таки 2 большие разницы, согласитесь.
            И вам всего хорошего, спасибо за мнение в любом случае. 
  • Юлия
    15 июня 2017, 23:00
    в что — нельзя быть одновременно где-то инвестором, а где-то спекулем?
  • boxing
    16 июня 2017, 01:12
    да норм инвест портфель, но я весь в офз пк, т.к. не шарю в акциях- была алроса, скинул зимой еще и киви .
    Амер. портфель +20%, но там лонг EDV+short UVXY
  • Алексей
    16 июня 2017, 04:26
    Они пошли работать на завод чтобы купить еще акций.
  • SciFi
    16 июня 2017, 09:37
    А я писал что пора продавать. Ещё когда Мартынов стал инвестором на хаях.
  • SciFi
    16 июня 2017, 09:39
    Покупать надо будет когда Мартынов снова станет спекулянтом.
  • SciFi
    16 июня 2017, 09:40
    И карпов.
  • SMT
    16 июня 2017, 14:17
    Где-то читал что Лариса Морозова на суровый  скальпинг бинарными опционами по-тиху переходит. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн