Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
14 июня 2017, 13:37

Что выгоднее: плечи на акциях или срочном рынке? (автор: Bull)

Статья от Bull, которую он поленился запостить на смартлаб:)

Для многих трейдеров, использующих в своих стратегиях эффект финансового рычага для увеличения прибыльности торговли, возникает дилемма — использовать инструменты срочного рынка или маржинальные ресурсы брокера.
На первый взгляд кажется, что инструменты FORTS выгоднее из-за более низких тарифов за совершение сделок, а также из-за отсутствия необходимости платить процент за использование плеч.
Но это не так на самом деле. Произведем упрощенный расчет на основе следующих предпосылок:

1. Расчеты будем проводить для долгосрочной торговли с горизонтом сделок в несколько месяцев.
2. В связи с этим тарифы за совершение сделок в расчетах учитывать не будем, т.к. при ловле больших движений мы один раз заходим в сделку и один раз выходим и сумма данных комиссий составит незначительную часть.
3. В качестве инструментов для упрощения рассмотрим акции, по которым возможно открытие как лонгов, так и шортов.
4. Также не будем учитывать дивиденды, чтобы не усложнять модель.
5. Размер платы за привлечение маржинальных ресурсов от брокера в лонг и шорт округлим до 1.5 ключевой ставки ЦБ (сегодня это вполне доступно для крупных клиентов)
6. Фьючерсы будут торговаться в обычной ситуации контанго. Разница цены фьючерса и базового актива рассчитывается на основе ключевой ставки ЦБ (КС)

Позиция «Лонг»

1. Сделка открывается на размер депо: В этой ситуации при покупке акций никаких процентов не начисляется, а при покупке фьючерса и длительном удержании позиции (в т.ч. перекладываясь при экспирациях в новые контракты) мы по сути платим КС, т.к. фьючерс со временем дешевеет относительно базового актива.
2. Сделка открывается в размере 2-х депо: По акциям за одно плечо мы платим 1.5 КС, по фьючерсу — 2 КС.
3. Сделка открывается в размере 3-х депо: По акциям за два плеча мы платим 3 КС, по фьючерсу — 3 КС.
4. Сделка открывается в размере 4-х депо: По акциям за три плеча мы платим 4.5 КС, по фьючерсу — 4 КС.

Таким образом, при открытии лонгов выгоднее использовать базовый актив, если объем позиции не превысит 3-х депо (плечо — не более 1 к 2)

Позиция «Шорт»
При открытии шортов через займ бумаг у брокера мы за каждое плечо платим 1.5 КС, а по фьючерсному контракту наоборот получаем дополнительный доход в размере 1 КС за каждое плечо.

Т.е разница достигает по сути 2.5 КС от размера позиции!

P.S. Лонгуем бумажки, шортим фьючерсы!
72 Комментария
  • KarL$oH
    14 июня 2017, 13:55
    А контанго у нас только размером КС определяется? Однако…
  • Amigotrader
    14 июня 2017, 13:58
    В данном расчете ключевым является предположение об удержании в позиции в несколько месяцев. ИМХО Очень редкий сценарий для участника срочного рынка. 

    А для позиции до 2-3 недель комисы будут играть существенную роль, которая обнулит выгоду от использования фонды
  • Dzianis Kuziomkin
    14 июня 2017, 13:59
    Плюсую, Тимофей второй день подряд радует интересными статьями про рынок, так держать!
    • God
      14 июня 2017, 14:04
      Dzianis Kuziomkin, ага, кол-во пдюсов у этого топика особенно доставоляет)) Это хорошо демонстрирует, что грамотных трейдеров на смартлабе около нуля, а только одни безграмотные лудоманы, не осилившие даже азы матчасти рынка.
        • God
          14 июня 2017, 14:23
          Тимофей Мартынов, ошибок полно, начиная с бинарности мышления(либо спот либо фьючи, хотя выгодней в пределох своих средств открыть на споте, а остальную часть позы на фьюче). И это не учитывая спицифичных случаев, когда бумага в дифиците на рынке репо, и тогда выгодней всю лонговую позу на фьючах открыть, а рубли разместить.
          Так же шорты посчитаны вкорне неверно, потому что от продажи акций образуются рубли, которые также можно по безрисковой ставки разместить.
            • God
              14 июня 2017, 14:59
              Тимофей Мартынов, например, купит на споте евро и продаст фьюч EU, получая на этом примерно 9.5% годовых. Но если дурак, то может конечно не размещать и оставить ввиде рублей болтаться на счете, тогда за него их разместит брокер и заработает себе за счет глупого клиента безрисковую ставку нахаляву ;) 
               Кстати именно из-за того, что массовый клиент довольно глупый, брокера часто делают шкалу тарифов в зависимости от величины счета, а не оборотов ;) Потому что основной доход в ритейле у них не за счет комисов со сделок, а от подобных неразумных действий клиентов.
              • God, ну на 3 дня размещать деньги через покупку спота валюты и продажу фьюч точно только дурак будет
                • God
                  14 июня 2017, 15:11
                  billikid, зависит от размера комисов. Я довольно крупный трейдер, так что у меня комисы низкие и при моих тарифах даже на 3 дня выгодно разместить. Правда такой задачи не возникает, потому что я вообще не держу деньги в макулатуре и рублей на счете почти не бывает никогда.
                  • God, ну если вы крупный трейдер, то вы понимаете, как на 3 дня может дельта разбежаться
                    не то что прбыль, а в минус крыться будешь
                    • God
                      14 июня 2017, 15:18
                      billikid, крупные трейдиры обычно торгуют положительное матожидание ;) А базис может не только вырасти, но и упасть обеспечив дополнительную прибыль ;)
                      • God, ну вот и начинается гадалка :)
                        мы же говорим о гарантированном размещении
                        купил тод/продал том, получил своп
                        • God
                          14 июня 2017, 15:24
                          billikid, тод против тома в качестве свопов торговать не выгодно из-за комисов. Проще всего вообще в свопы или репо разместить свободные деньги, но так как брокера далеко не всем дают доступ к ним, я написал способ который будет доступен всем.
          • Market Mover
            14 июня 2017, 16:53
            God, 
            Тут дело в другом. 
            1. Фьючерсная премия по акциям обычно ниже рыночной ставки, хотя, it deponds. Например, прямо сейчас 3м фьюч на сбер стоит 2,3%, или 9,5 годовых, это на 0,5% больше КС (с учетом того, что если ЦБ ее снизит в пятницу). Сейчас перекладываются, и можно больше ставку получить. Сегодня было и 10,5 годовых (!). Но это не прибыль сама по себе, а ее увеличение или уменьшение лося на этот процент по открытой позиции. 
            2. Плечё во фьюче впринципе встроенное. Можешь загнать 500% обеспечения и втарить того же сбера как бы бесплеча — и все равно платишь ставку. Неиспользуемые ДС не будут приносить доход. А на акциях, если купил на свои, не платишь ничего. Но глобально можно продать против открытой позы опционы, чтобы компенсировать хотя бы часть уплаченной ставки. С этой оговоркой п1. можно признать верным.
            3. «от продажи акций образуются рубли, которые также можно по безрисковой ставки разместить...» — чё? Этими рублями ты и переносишь этот самый шорт по проданным акциям. По той ставке, которая на рынке. 
            4. Про размер комиссий неверно подсчитано, есть тонкости, связанные с изменением суммы репо. Размер плеча меняется по мере изменения цены.
            • God
              14 июня 2017, 17:03
              Market Mover, даже лень коментировать такое кол-во бреда в одном сообщении))
  • Александр Грин
    14 июня 2017, 14:08
    Использовать только плату за плечо без учета комиссии за оборот на фонде — некорректно, даже при условии длительного удержания позиции, т.к., как известно, на фонде оборот считается совокупно купил/продал, а на срочке — только при входе в сделку

    Ну и название явно не соответствует выводу в постскриптуме 
    • flextrader
      14 июня 2017, 21:42
      Александр Грин, 
      на фонде оборот считается совокупно купил/продал, а на срочке — только при входе в сделку
      это откуда такое, какие исчо обороты (в контексте тарифов) на FORTS? а?
      сейчас на срочке маркетинговый период и фикс. биржевой комисс по мартовско/апрельскому ценовому срезу.
      то же касается
      вход в сделку - 
      платишь именно за сделку как и на фонде (только не зависимо от цены закрытия), а не за трейд. кстати (по брокерской сост.), есть варианты платить за трейд
      • God
        14 июня 2017, 22:34
        flextrader, он наверно имел ввиду фортсовую скидку за интрадей, когда закрытие позы в тотже день бесплатно.
         Кстати экзанта обворовывает клиента на эту скидку ;)
        • flextrader
          14 июня 2017, 22:53
          God, тоже об этом подумал, но интрадей, комисс и «длительное» удержание"  как-то не стыкуются. более того — (в сценарии овернайта) тебе же не «возвращают» скидку на счет, а списывают в след сессию или нет?
          ну а уж по окончании переходного периода так и вовсе ценовые привязки будут как на споте
  • Sergio Fedosoni
    14 июня 2017, 14:16
    аналогично по валюте — шортим СИ, лонгуем ТОМ, внутри дня пофиг — но СИ бюджетнее (если на ИИС без НДФЛ)
  • Робот Бендер
    14 июня 2017, 14:18
    На самом деле всё ещё сложнее.Допустим в лонг эффективнее комбинация акций и фьючерсов.Без плеча покупаем допустим акции газпрома.А на плечё берем фьючерс газпрома в лонг.Вот и экономия.Но для шорта фьючерсы вне конкуренции конечно.
    • Igr
      14 июня 2017, 14:24
      Робот Бэндер, точно, особенно когда единый счёт, акции можно использовать под ГО 
  • Igr
    14 июня 2017, 14:22

    нет точных расчётов и конкретных примеров, всё примерно, в трейдинге так нельзя по моему (да вообще везде где задействованы деньги), как раз не учтённая мелочь всё порушит 

    ключ ставка 9,25%, в Открытии плата за использование плеча = 15,5%, то есть 1,67 КС, то есть №3. вариант уже акции проигрывают 

    да и комисс на акциях существенно выше, не учитывать это тоже не стоит, ведь срок удержания сделки предположительный 

     

    так что лонг акции выгоднее, но лучше вообще без плеч или 1 плечо 

     

     

     

  • Krechetov
    14 июня 2017, 14:29
    «2. Сделка открывается в размере 2-х депо: По акциям за одно плечо мы платим 1.5 КС, по фьючерсу — 2 КС.»

    А ничё так что ГО это не весь актив… И можно остальное под процент в etf запарковать например....

    не говоря уже о том что ситуация с «контанго» и бэквардациями бывают разные

    фьюч всегда будет выгодней если он ликвидный
    • Igr
      14 июня 2017, 14:42
      Krechetov, если покупать без плеч  то чем фьюч выгоднее?
      • Krechetov
        14 июня 2017, 14:53
        Igr, тут речь идёт именно о плечах… а если без плечей то комиссией и манёвренностью условно… продаёте фьюч etf лежит, не надо дёргаться в моменте… продать если что можно на вечерке а не только на дневной и т.д.
  • MadQuant
    14 июня 2017, 14:29
    Фьючерсы будут торговаться в обычной ситуации контанго

    Вот это надо к выводам добавить. Все зависит от фьючерсной кривой — далеко не все торгуется постоянно в контанго, где-то оно больше-меньше КС, а это напрямую влияет на математические выкладки и выводы.
  • RomanAndreev
    14 июня 2017, 14:45
    с перманентной контангой торгуется только рублебакс (да и то возможно, не всегда) и, возможон, некоторые товарные фьючи, требующие расходов на хранение базового актива. Все остальное зависит от ожиданий игроков. На падающем рынке почти все Факции торгуются с бэквордацией, а если и нет, то доходности возможной синт облигации (спот+фьюч) постоянно мониторятся арбитражерами и как правило меньше самой невысокой  депозитной ставки
    • God
      14 июня 2017, 14:49
      RomanAndreev, бред, из-за падающего рынка беквордации не возникает. Походу на смартлабе даже никто формулу для справедливой цены фьюча неосилит написать))
      • RomanAndreev
        14 июня 2017, 14:57
        God, бред — это не читать пояснений после формулы. Вы хоть в курсе, почему эта формула называется теоретической?
        Или может быть поделитесь своим видением возникновения бэквордации?
        • God
          14 июня 2017, 15:03
          RomanAndreev, вообще то почти всегда беквордация возникает из-за дивов. Странно, что местный «гуру» не знает таких элементарных вещей. 
           Еще, из-за дифицита бумаги в репо в теории может случиться беквордация, но такого в последние несколько лет не припомню чтоб хоть раз случалось.
          • RomanAndreev
            14 июня 2017, 15:13
            God, Вы, видимо, не застали 2008 год и не торговали фьючами на скоропортяшиеся товары. Так же Б может возникать в случаях резкого рота спроса на спот в моменте. 
            • God
              14 июня 2017, 15:16
              RomanAndreev, еще как торговал, но тогда это была уникальная ситуация — регулятор запрещал на некоторое время шорты на акциях.  
              В нормальных же условиях, когда акции можно шортить, такого не возникает.
              • RomanAndreev
                14 июня 2017, 15:21
                God, возникает при сильных негативных ожиданиях, просто их невозможно учесть в формуле.
                Облиги с отрицательнй дохой, равно как и отрицательные ставки тоже раньше считались анрилом. А как Вы посчитаете теор ст-ть фьюча с такой ставкой?
                • God
                  14 июня 2017, 15:26
                  RomanAndreev, нет, не возникает до тех пор, пока есть арбитражеры которые могут взять акцию в репо. Это же элементарная математика, странно что для некоторых это так сложно. Вы гуманитарий чтоль?
                  • RomanAndreev
                    14 июня 2017, 15:47
                    God, я экономист и видимо я гораздо лучше знаком с теорией, нежели Вы. Да и с практикой тоже, походу. Про арбитражеров я писал выше, а про моменты, когда может возникать Б Вы можете почитать в любой книге про фьючерсы. Да и не дает никто особо в репо на валящемся рынке, а елси и дает то с конским дисконтом и только ликвид конкретный.
                    И все это при условии, что поведение инвесторов всегда рационально, что абсолютно не так.

                    • God
                      14 июня 2017, 15:53
                      RomanAndreev, видимо такой вот фиговый экономист с купленым дипломом, раз несёте подобную ахинею…
                      • RomanAndreev
                        14 июня 2017, 15:59
                        God, очень содержательный и профессиональный ответ ))
                        мне неудобно тыкать Вас носом в спецлитературу — Вы же у нас крупный трейдер, обидитесь еще.
                        Поэтому я просто умою руки.
                        Да: и на досуге подумайте про отрицательные ставки.

                        • Тирпиц. Das Boot.
                          14 июня 2017, 16:00
                          RomanAndreev, Роман, вот вас и вывели на чистую воду! Вот вы чем торгуете.
                          Небось на лоях дипломы купляли! Продавать почем будете, 15сс233? )
                        • God
                          14 июня 2017, 16:07
                          RomanAndreev, В этом топике речь шла про мосбиржу с рублевыми акциями. Отрицательные ставки по рублям в дикой природе не встречаются, они положительны, причем довольно высоки. Но вы и дальше можете продавать фьючи на фортсе с беквордацией, я какраз на подобных просточках и зарабатываю себе на хлеб с маслом икоркой)) Побольше бы таких безграмотных на нашу биржу.
                          • RomanAndreev
                            14 июня 2017, 16:37
                            God, ну успехов Вам, че )
                            И да: если уж пеняете на безграмотность — «простАчках» и «как (пробел) раз»
                            ну и уж раз я все таки написал (зря, конечно) — гляньте историю наших акций с неликвидными фьючами в моменты распродаж. Может еще больше заработаете.
        • Тирпиц. Das Boot.
          14 июня 2017, 15:06
          RomanAndreev, 14300 сбер уже не берете?
          • RomanAndreev
            14 июня 2017, 15:13
            Тирпиц идет ко дну., 250 уже поддержка
  • DATSKIY
    14 июня 2017, 14:53
    дык не используй плечи на срочном рынке и будет тебе шастье.бери столько контрактов, сколько они стоят и не смотри на го
    • Dio
      14 июня 2017, 16:34
      DATSKIY, это как не смотреть на ГО?)))
      • DATSKIY
        14 июня 2017, 16:36
        Dio, ну го не может быть больше  стоимости фьюча, однозначно карл
        • Dio
          14 июня 2017, 16:38
          DATSKIY, а, вы про это, кэп, спасибо за напоминание очевидное)) Вы когда открываете позы, так на всю котлету и работаете, или на какой процент от общего капитала?
          • DATSKIY
            14 июня 2017, 16:47
            Dio, ну если я не использую плечи на срочке, значит депо дели на плечо и получай кусочек катлеты.Т е если депо 100000, то го по сберу будет около 14000 и я беру 7 контрактов
  • Sergey Александрович
    14 июня 2017, 15:43
    Уместно работать без плечей на акциях. Фортс не так уж и хорош, мало технических инструментов. Лучше америку торговать. 
    • Dio
      14 июня 2017, 16:36
      Sergey_G, фортс сегодня плох, завтра хорош, а послезавтра так себе)) и так уже лет десять точно)) Вы бы на нем поторговали в начале нулевых, когда он по другому назывался, вот там было мало техничности и оборотЫ были смешными…
  • Какая разница какие проценты за плечи и комиссии...??? Какая разница на чём торговать- срочка или фонда ????  Да хоть поездка в Лас Вегас за тысячу баксов и оплата там гостиницы.  Если система даёт прибыль, то никакие комиссии не играют существенной роли. 
    А вот налоги с прибыли в целых 13%  почему не считаем? 
    • HunterSrike
      14 июня 2017, 23:34
      -----------, в рашке налог с биржи потому, что никого оттуда не выпускают с деньгами, только с голой жопой.
      • HunterSrike, В других странах нет налога с Биржи?
        • HunterSrike
          15 июня 2017, 11:54
          -----------,
          Общая картина такая — если страна зажравшаяся, где у всех всё есть, то там обычно capital gains tax, который взимается со всех, даже с компаний акции которых дорожают — и гуглы тоже обязаны заплатить с каждой копейки подорожания своих капиталов.

          А если страна нищебродская, как Сраная или Мексика какая-нибудь, то там ничего нет.

          У нас же сделали так, как будто мы уже зажравшиеся пиндосы и получаем 10 тыщ бачей зарплаты, но по факту здесь все нищие бомжи, не понимаю я этого — если уж стремиться быть похожими на пиндосов, то давайте и зарплаты такие же.
  • Тарасов Виктор
    14 июня 2017, 22:30
    Тимофей РЕСПЕКТ за статью !! 
    Все абсолютно грамотно и по делу!
    она должна быть в списке статей по правилам биржевой торговли !
    я эти вещи своим ученикам давно рассказываю!
     Кстати заметил интересную вещь — пишут тут разные аналитики свой взгляд на рынок, а мои адекватные ученики, понимающие как надо торговать по моей методике смеются над ними и спрашивают — они реально торговать не умеют или прикалываются над народом смартлаба! )))
    • God
      14 июня 2017, 22:35
      Тарасов Виктор, сочувствую твоим ученикам…
  • HunterSrike
    14 июня 2017, 23:10
    Виктор учит людей сливаться грамотно, не лезьте к человеку.

    Вся фишка того, чтобы не сливаться — в выборе брокера, который не н**ёт и этому надо посвящать миллиард статей и лекций — как распознать, что тебя дурят как лоха, продавая твою позицию за три копейки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн