💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
11 июня 2017, 19:47

Серьёзный пост: А как тренируетесь трейдингу вы?

Каждый, у кого стаж более года, торгует как правило как Моцарт писал музыку – начисто, без черновиков, что самонадеянно. То есть использует определенные приемы, смотрит результат в реале. Делает выводы, корректирует стратегию, идет дальше.

Пока не поймают в большой убыток.

Потом сидит, долго выходит из него, вынужденно ничего не делая. Может, берет паузу в торговле. Потом читает книжки, что-то опять пробует и все по новой.

Кто-то повъедливей и менее смышленый прогоняет найденные или придуманные  паттерны и закономерности на истории, наивно полагая, что они работать и дальше в будущем будут также, как на истории, и не понимая откуда эти паттерны берутся вообще. Точнее он думает, что понимает.

Однако почти никто внятно не осознает свои сильные и слабые стороны трейдера, потому что не тренируется, выполняя конкретные рыночные задачи, как это делают все вокруг в реальной жизни. Мерилом выступает заработок. Мол, если я заработал на тренде, значит я гуру рынка, и на форуме я пишу что успешный трендовик, пирамидюсь, нет усреднениям, все, кто играет по другому — лохи. А в следующий раз вдруг ловит минус тренд.

А ведь с теста все в жизни начинают – тестируют тебя на бег, и если нет способностей, то в спринтеры не идут. Если тяжелый по весу – не возьмут в легкую атлетику. В большом спорте еще жестче – тебя прогоняют через компьютерное исследование и если мышцы не имеют потенциала чемпиона, то серьёзные тренеры заниматься с тобой не будут.

А на рынке  люди, фактически никак себя не тестируя, безотносительно к объему депо и своему опыту, начинают торговать сразу набело.

Торгуя возможно не свой стиль, не свой подход, не то, что у них получается на самом деле. Делая акценты то на стопах, то на прогнозах, то на ловле трендов, то пытаясь играть дивидендные истории, то выносы в шитах.

Это как если бы не тренировались футболисты «барселоны» или «манчестера» или «баварии», а гуляли бы в барах, и выходили бы только на матчи. Пианист играл бы в зале филармонии новое произведение с листа. Бильярдист подходил бы к столу только во время соревнований. Это же невозможно.

А рынок постоянно создает новую поляну для игры, иногда даже меняя правила. Иногда каждый день, неделю, месяц. В феврале впервые за всю историю ММВБ месяц с амплитудой в более 150 пунктов был закрыт на лоях. и таких примеров — множество.

НИКТО НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ ТРЕЙДИНГУ.

Даже если обучается, то не тренируется и не тестирует себя.

Поэтому хочу поделиться тем, как я прохожу сам свои собственные тренинги вместе с группой.

Тренинг первого уровня простой.

Берем 6 голубишек, в ряд выставляем стаканы. Тренинг из 6 дней, все бумаги играются жестко по очереди (у каждого своя бумага). Во вторник газпром, в среду лукойл, в четверг роснефть и так далее (тренинги со вторника по вторник включительно, чтобы был один, а не два сложных понедельника)

Дается три входа в день, входить можно сразу на 3/3, ли 2/3 или 1/3,  о совершенном входе делается запись в скайп-группе в режиме онлайн.

Задача заработать совокупно за день 1%-ое расстояние в бумаге, нормированное на 1/3.

То есть в три сделки накопить 1% в газпроме, заработать совокупно за три сделки +1.2 рубля. Или +1.5 рубля в сбере, при том что у них с ГП примерно 1.5-2% каждый день размах.

Казалось бы, совершенно простая задача.

То есть если в жизни 1/3 это будет треть депо, то три части – это целое депо и 1% на одну треть это +0.3% каждый день (примерно +5+6% в месяц грязными(!).

Если же одна треть берется не от депо, а от депо с плечом – то это уже больше полпроцента в день, то есть больше 10% в месяц(!).

Когда +3+6% в неделю делать получается, переходим на тренинг второго уровня.

Тренинг второго уровня более приближен к реальности. Можно самому выбирать бумагу, каждый день одну из шести так, чтобы сыграть за 6 дней все (в последний день уже выбор акции будет предопределен).

НО! Уже есть только два входа, а не три, а цель та же: +1% в день на один вход (то есть по полпроцента в каждом входе минимум, задача сложнее).

При этом разрешается один из входов назвать ключевой сделкой, и в любой момент внутри тренинга закрыть эту позицию (то есть она будет играть всю неделю с овернайтами).

Задача на ключевую сделку (2/2) взять от +3% (выбор  момента и бумаги для ключевой сделки остается за участником).

Самая главная цель тренинга – это научиться играть в этих 6-8 голубых стаканах как на пианино. То есть входим в одну, берем два входа, 1% в день. И в какой-то момент определяем акцию,  в которой в течение недели будет прибыль от 3%. Выбираем фишку на сегодня. И по торговле видим, какую будем играть завтра.

При этом научаемся каждый день выбирать  именно ту бумагу и именно то в ней направление, которое может быть самым большим. Учимся находить вход, который можно играть всю неделю.

Есть тренинг и третьего уровня, но сейчас это уже не суть.

Я что хочу сказать.

Каждый кто проходил через тренинг, показывал свои сильные и слабые стороны. Самое смешное, что часто люди их не осознают, и действуют из других побуждений.

Например, у нас сразу три участника очень неплохо совершали первый вход, второй был так себе, а третий почти всегда плохой,  без прибыли  или с убытком. Но первый вход – хорош. Я рекомендовал делать вход сразу на 2/3 а третий вход осуществлять только  на краю среднестатистического размаха – и торговля улучшилась в два раза.

Другой участник проявил другую сильную сторону – во время движухи (например на новостях), когда бумагу вскидывали резко или роняли, он четко входил у лоя или хая, несмотря на хаос. Ему я рекомендовал ждать движуху, и не лезть в стоячий стакан, и реже делать сделки утром, когда случайностей больше.

Третий участник очень быстро реагировал на неправильный вход 1/3. Тут же закрывал его и открывал 2/3 в нужном направлении. На практике применяет теперь первую тестовую сделку.

Кто-то очень мощно и быстро пирамидится внутри дня.

Кто-то лучше всего торгует рынок, который никто из группы не знает куда играть.

Кто-то четко входит в бумагу аккурат перед выносом или сливом.

Вы не поверите, но эти сильные стороны даже не очень зависят от опыта, один год или три. Просто эти сильные стороны вшиты в каждого из нас, вкупе с недостатками.  ВШИТЫ В НАШУ ЛИЧНОСТЬ. Мы сами являемся своим граалем.

Моими сильными сторонами всегда было верное определение зоны лоев и хаев, но первый вход у меня как правило не лучший.

Чтобы было интереснее, мы скидываемся определенной суммой, создаем призовой фонд. И два победителя делят его между собой, получая почет и уважение группы.

Сейчас у нас полгруппы не вылезает из заграниц, потому что стали  зарабатывать намного больше, и отдыхать тоже (кстати, недавно был пивной фестиваль в Чехии).

Напомню, портфель в миллион рублей, на котором я веду тренинг, предоставлен участником, и этот миллион он заработал во время тренинга и благодаря ему.

Так вот, я приглашаю в скайп-группу всех, кто хочет посоревноваться в тренинге первого уровня с 13 по 20 июня. Бесплатно. Пишите в личку или на почту.

По итогам тренинга я попробую разобрать вашу торговлю и дать рекомендации. Исходя из своего опыта.

Кто же решится на тренинг в вебинарной комнате, где мы разбираем все что происходит на рынке и в стаканах, а также проходим практику моего модельного метода – тот получит намного больше чем просто соревнование (подробности в профиле)

Всех благ!

110 Комментариев
  • Я не пью!
    11 июня 2017, 19:57
    А зачем тренинг 2го уровня тому, кто уже делает 4.5% в неделю? :)
    • Albert Rudolfovich
      11 июня 2017, 20:00
      Zenon Eleates, да это он свою Школу спекулянтов открыл по-ходу. 
  • Albert Rudolfovich
    11 июня 2017, 20:00
     БИблию почитайю там всё описано про всё.
  • Иван Сидоров
    11 июня 2017, 20:14
    Для начинающих 3 сделки в день, ни о чём. Как дрожали руки так и будут дрожать. Выбираете один дешёвый контракт и 50-70 сделок в день, счёт не сольёте, а опыта наберётесь.
      • Иван Сидоров
        11 июня 2017, 20:26
        Vanuta, эволюция трейдера в совершении меньшего кол-ва лучшего качества сделок а не наоборот

        Согласен, но только для опытных, для начинающих наоборот в одной сделке не должно решаться ничего. Вы с конца начинаете. У них руки будут дрожать от важности одной сделки.
  • nbvehrfr
    11 июня 2017, 20:18
    После теории (чтение) печатаешь график валютной пары (у меня это неделя часовиков на листе а4) за год-два и ищешь свой сетап, считаешь статистику руками. Заносишь в отдельный дневник все мысли. Так я уже нашел работающую стратегию
  • therollingstones
    11 июня 2017, 20:24
    а мне кажется наоборот, всегда нужно записывать или делать схемку. Иначе придется иногда напрягаться из — за мелочей и отнимать силы на решение реальных задач) 
  • therollingstones
    11 июня 2017, 20:24
     мое мнение лично) 
  • victorfk
    11 июня 2017, 20:41
    Шляпа это, а не тренинг. В тренинге необходимо также наработать количество, то есть опыт за ограниченное количество времени, а на реале никогда не наработаешь опыт. Когда качаешь мышцу, делаешь определенное количество ПОВТОРЕНИЙ в несколько подходов, так и здесь, только мышца другая. Если в день делать по два три повторения, то опыт практически не будет, а будет топтание на месте. На то он и тренинг, а не торговля на реальном рынке с очень ограниченным количеством повторений, которые не приводят к ОПЫТУ. Другое дело, что бездумное хоть какое количество повторений так же ни к чему не приведет.
  • В.И.Чапаев
    11 июня 2017, 21:04
    главное — не «тренироваться трейдингу» (смешное выражение), а тренировать собственную дисциплину, методично убивая в себе лудомана))
      • В.И.Чапаев
        11 июня 2017, 21:22
        Vanuta, вы, очевидно, не очень отчетливо понимаете мотивацию поведения гоминид...

        тренировка дисциплины — это тренировка тормозных центров головного мозга… именно они отвечают за то, когда человек нажмет кнопку BUY.

        знать на чем зарабатывать — это образец поведения под контролем тормозных центров (под контролем логики), а не эмоций и рефлексов и инстинктов.
    • В.И.Чапаев, главное — не тренироваться трейдингу, а тренировать трейдингу. :-)
        • Vanuta, да можно и не показывать — джентльменам верят на слово. 
            • Vanuta, ну я же джентльмен и они джентльмены — они мне на слово верят. А кто не верит, тому показывается график динамики с Комона с 2014 года и с моих девяти ЛЧИ, после чего они завидующие и расстроенные покидают учебную аудиторию, лишённые возможности приобщиться к сакральному знанию.  
  • Какая интересная у интуитивщиков жизнь!
    Тренинги, прокачка скиллов, отработка ударов...
    И каждый день всё новое, всё свежее, всё неожиданное. 
      • Vanuta, может мало, а может и не мало. Но если вы заработали в какой-то период, то да, скорее всего ваши оппоненты в этот период поделились с вами. 
          • Vanuta, ну это же было образно! Понятное дело, что наши заявки могут встречаться в стаканах весьма редко. 

            Имелась в виду динамика счёте. Если у вас динамика в какой-то период положительная, то у Ваших оппонентов вероятно — в этот период отрицательная. 
            Поэтому условно можно говорить о том, что мы отбираем деньги друг у друга. 
              • Антон Козин
                12 июня 2017, 13:59
                Vanuta, я посмотрел график доходности вестникова на комоне, вроде неплохой, процент приличный. Может тогда его видение торговли со стопами имеет право на существование, ведь главное все же результат.  
                  • Антон Козин
                    12 июня 2017, 15:41
                    Vanuta, вот непросто, мне как наблюдателю со стороны, сделать такие выводы из ваших диалогов. Правильно ли я понял, что то что получается у Вестникова, то потому, что это подходит самому Вестникову?
  • Igr
    11 июня 2017, 21:31

    не читал, но осуждаю ) 

     

    ну слишком много написал ты, хотя б в конце выводы бы выдал, а там прочитал и подумал — надо прочитать, не надо читать и так согласен  

      • Igr
        11 июня 2017, 21:59

        Vanuta, а чего я такого написал, просто лень читать, думал выводы напишешь

        по моему вы много о себе возомнили. даже в этом коменте это видится 

         

  • Ильдар эшматов
    11 июня 2017, 22:57
    Статья написана верно, только правила могут быть разными, сама суть вашего «тренинга» — это ведение и разбор статистики с последующим применением опыта + проба различных способов трейда, потому в идеале каждый должен найти подход к своему психотипу
  • Ильдар эшматов
    11 июня 2017, 23:22
    Vanuta, речь идёт только о ммвб, или америка тоже в теме?
  • Ильдар эшматов
    11 июня 2017, 23:29
    Коровин вообще тип у которого долгов Лямов на 10 висит у приставов, и пи**** т он много не по делу, ваши рекомендации на него, лишь роняют вашу репутацию
  • Юнчикс
    11 июня 2017, 23:59
    Мда. Я вообще должен сказать что аффтору не только респект за пост, но и уважуха. Дело в том, что я как раз занимаюсь нашими голубыми фишками 6-7 инструментов и торгую, как указал аффтор, но по времени относительно мало.
    Должен Вам доложить, особенно тем, кто сливает, что на этой теме можно реально заработать, если конечно соблюдать дисциплину. Зарабатывайте.   
  • wl206
    12 июня 2017, 00:42
    Мне кажется есть какие-то эмуляторы рынка, куда записывается история котировок, а потом можно начать с любого места на удобной скорости. Если торговать чисто по тех анализу, то можно увеличить полезность обучения. по крайней мере в какойто степени.
    • /\../
      12 июня 2017, 09:22
      wl206, например, http://smart-lab.ru/blog/395853.php
  • Кухонный трейдер
    12 июня 2017, 05:40
    Друг мой, отлично разобрано, но дьявол, как всегда, в деталях. Которые и слижут депозит. Мое видение неточностей.
    Бросание в пучину трейдинга с неизбежным сливом первого-второго депозита не есть ошибка или недостаток. Это просто данность. Ибо человек становится в ворота «Барселоны», играющей против «Манчестера». И получает свои заслуженные плюхи.
    Просто новичок должен торговать маленьким кусочком депозита, чтобы научиться.
    Вы правильно делаете акцент на особенностях «психологии» трейдера, проводя тестирование членов группы для выработки стиля.
    (Кстати, рекомендую посмотреть ролики Светланы Шевчун на ютубе).
    Но. Любая система трейдинга (стратегия, тактика, правила), не учитывающая объективные особенности рынка, не описывающая их, обречена, в конечном счете, на неудачу. Да, правила меняются, но не все. И ГиП, как бы его не хаяли, будет приносить доход в 60% случаев.
    Другими словами, ИМХО, система правил каждого трейдера должна состоять из двух независимых частей — части, описывающей законы рынка (объективной) и части, учитывающей особенности характера (психологии) трейдера (себя, любимого). И обе части одинаково важны.
    И маленькая ремарка. Теханализ не сводится ни к индикаторам, ни к графике. Там много чего еще, что можно и нужно использовать (Вилку Чувашова, хи-хи).
      • Uncle Ben
        12 июня 2017, 17:42
        Vanuta, не стыдно вам?
          • Uncle Ben
            12 июня 2017, 18:05
            Vanuta, семинары вести. Вебинары. Деньги за это брать. Ну как у детей конфеты отнимать: и денег не заработаешь, перед знакомыми не похвастаешься и самому противно
              • Uncle Ben
                12 июня 2017, 18:16
                Vanuta, Да, конечно. У вам метод, который позволяет торговать прибыльно и вы за мелкий прайс готовы ему научить. Зовут вас И.И.Христос. Деньги берете просто так, ибо они вам уже не нужны, уже купаетесь в золоте.
                  • Uncle Ben
                    13 июня 2017, 08:31
                    Vanuta, А еще ваш метод помогает от ревматизма. Вы еще и писатель? Это прелестно. Вы серьезно думаете, что человек в здравом уме будет читать вашу «книгу»? Вы правы, будет. Но для вас это будет очень недешево стоить…
                      • Uncle Ben
                        13 июня 2017, 18:38
                        Vanuta, вы лучший в краткосрочной торговле? ну ок. А доказать чем-то можете? ну фото яхты? Ролс-ройса? Стеймент года за три, который заставить задрожать от зависти хедж-фонды? А, наверно нет ничего, кроме вебинаров  вилки чувашова с фракламами? Ну ничего, бывает.
                          • Uncle Ben
                            13 июня 2017, 20:42
                            Vanuta, 9 млн в день? Вы дошли до него? Но неплохой прыжок, кто больше?
      • Кухонный трейдер
        12 июня 2017, 07:03
        Vanuta, а зачем я написал хи-хи?
          • Кухонный трейдер
            12 июня 2017, 08:08
            Vanuta, ИМХО, чувашовские изыски, аллигатор, волны — все от лукавого, воспаление изощренного мозга.
  • Кухонный трейдер
    12 июня 2017, 07:36
    Зы. Я не торгую то, что не понимаю. Дайте осмыслить Вашу систему (пока по ютубу).
    Лучше синица в банке, чем журавль в рукаве. ИМХО.
    С Днем России!
  • Грех
    12 июня 2017, 07:52
    Я за практику. Небольшим объёмом. Сначала теория, потом практика. Уж не знаю можно ли считать это тренировкой.
      • Грех
        12 июня 2017, 11:24
        Vanuta, не вижу смысла. Входы=выходы=сопровождение=понимание рынка.
          • Грех
            12 июня 2017, 12:56
            Vanuta, это потому, что в торговле по сути всего один вопрос в каждый момент времени: сейчас дорого или дёшево? Если дорого, то продавай. Через день дорого — держи шорт. Ещё через день стало дёшево — закрывай шорт. С поправкой на таймфреймы. А тренировать правильную посадку на стул или вывод прибыли на карту не обязательно.
              • Грех
                12 июня 2017, 15:30
                Vanuta, 5 лет, внутри дня, недели, фортс. дорого/дёшево — это итог анализа, перед открытием.
                  • Грех
                    12 июня 2017, 18:24
                    Vanuta, анализ не перед открытием, а до открытия позиции. К открытию надо, чтобы были ответы на ряд вопросов. Необходимые и достаточные условия. Хоть месяц анализируй до этого, хоть днём, хоть ночью. Т.е. до открытия позиции нужно решить на что рассчитываешь. Если решил, что какая-то цена или диапазон цен = дорого в каком-то таймфрейме, то продавай по этой цене и жди пока в этом таймфрейме цена не станет дешёвой.

                     ну а у вас то всё хорошо, и только элитные фишки, и метода самая правильная, и путь только вперёд и вверх. Да я и не  мешаю.
      • ВВШ
        12 июня 2017, 20:14
        Vanuta, … а вот это  в точку, уважаемый.
  • Иван Петров
    12 июня 2017, 08:05
    Тренировка необходима при краткосрочных стратегиях или в работе с роботами (настройка, связь с треминалом, отслеживание, отладка).

    В остальном во всем, тренироваться трейдингу, полезно ровно также, как тренироваться заниматься сексом, в отсутствии спарринг-партнера"
  • Грех
    12 июня 2017, 13:16
    И аналогия с танцами и спортом некорректная. Правильнее сравнивать с бизнесом. Индивидуальный предприниматель. Открыл ИП? Будь добр делать весь цикл от закупать до продажи, а тренироваться бухучету предприятия надо было раньше.
      • Грех
        12 июня 2017, 15:19
        Vanuta, нет, велосипед — не моё. Бухучет часть бизнеса. Как тренироваться бухучету? Теория + практика ведения своего бизнеса
  • amigo703
    12 июня 2017, 16:05
    У меня вот есть таблица в экселе. Делаю одну сделку в день. Заношу параметры. Итд. Смотрю эквити. И так вот каждый день. 
    Делаю одни и те же действия с разными параметрами стопа, тейка итд. И потом по месяц, кварталу — смотрю результаты. 
      • amigo703
        12 июня 2017, 16:52
        Vanuta, дело в том, что вход у меня всегда одинаков. Разные только тейки и стопы. 
  • BlueOcean
    15 июня 2017, 17:53
    Плюсую, Vanuta! Все только гон разводят, а до дела единицы доходят. Тренироваться необходимо во всем. Хороший водила — водила со стажем. Нарабатываем стаж, постепенно, а не в суете. Я сам стал,  на порядок, прибыльнее торговать когда меньше сделок стал делать. А тренировать терпение — наиважнейшая задача для трейдера. Успехов!!!! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн