11 июня 2017, 12:37
Настоящий трейдер - слабоумный психопат и маразматик? (о роли прогнозов).
Вдохновил интересный пост о «Настоящем трейдере» smart-lab.ru/blog/403229.php
Если настроиться на веселый лад, можно подумать, что речь о придурковатом интраверте с признаками маразма, который «не помнит, как он стал настоящим трейдером» и «не может ничего написать» о… (читайте длинный список), потому что не в состоянии ничего знать наперед.
Это забавно, ведь большинство авторов в интернете — как раз слабо понимающие предмет обсуждения люди, которые мало что в состоянии знать наперед. Кого же, как не их более всего тянет к общению, попыткам многократно перетирать, ведь это так естественно?
Другой симптом Настоящего трейдера еще интереснее: «в его трейдинге психологии не больше, чем в поездке на лифте или походе в магазин».
И это странно. Психиатры уверяют, что пониженный уровень переживаний — отличительная черта психопатов.
Знаменитый John Coates (см. Википедию), бывший трейдер Уолл-стрит, ставший нейрофизиологом, написал книгу, целиком посвященную воспоминаниям о нервном напряжении команды, в которой работал и рассуждениям о ведущей роли человеческой психики. Почитайте.
Если отвлечься от описанных отклонений, можно предложить кандидата, почти подходящего под описание: это джуниор трейдер на деске, тупо жмущий кнопки. Действительно, что может написать начинающий, которому незачем особо думать и переживать, ведь решения принимают другие?
* * *
На этом юмористическую часть заканчиваю и перехожу к серьезной.
В топике говориться о результатах и об алгоритмах, похоже, что автор писал о трейдере, а подразумевал зарабатывающего торговлей спекулянта-трейдера (это несколько разные понятия). В таком случае — вижу промахи по всем пунктам.
Важнейшая задача спекулянта, как и многих других людей — предсказывать будущее. Открывая бизнес, открывая позицию на бирже или покупая квартиру и даже просто выпивая стакан молока, вы делаете прогнозы (ставки на прогнозы), что не подцепите энтеровирус, избежите Октябрьского переворота, реновации, войны и просто нежелательного поведения рынка.
Нейрофизиологи пишут, что предсказание — основная работа человеческого мозга, будь это размышления о далеком будущем, прикидывание сценариев завтрашней беседы с начальником или попытка избежать столкновения с несущимся на вас велосипедистом.
Естественно, что предсказание движений финансовых рынков — высший класс прогнозирования, недаром некоторые торгующие компании стали писать нечто в духе: looking for bright critical thinkers… blah-blah-blah… market predicting...
Кстати, не так давно FT опубликовала любопытную статью, где говориться, что гонка скоростей себя исчерпывает, на рынке осталась лишь полудюжина крупных HFT-компаний, продолжающих поглощать друг друга и приводятся цитаты говоривших, что скорость без предсказания (speed without prediction) уже мало что дает. Похоже, даже самые отсталые кванты начали догадываться, что помимо примитивных алгоритмов и скорости нужен интеллект.
Перепечатка тут: investmoneyuk.com/race-for-speed-among-algo-traders-hits-peak-financial-times
Нетрудно догадаться, почему многочисленным гуру страшно не нравятся разговоры о прогнозировании, ведь им нечего сказать по этому поводу. Некоторые даже бравируют утверждениями, что рынок — это шум, но чаще выдают формулу, ставшую классической: «будущее предсказать нельзя, торгуйте график». Им даже не приходит в голову мысль об алогичности подобной мантры, и трудно представить, что любой вход в любой рынок — это попытка прогнозирования.
И в завершение: абсолютно уверен, что спекулянт-профи торгует, отлично представляя, куда может пойти рынок. Если спекулянт занимается большими периодами, то понимает, когда примерно будет кризис и почему(!), цели падения и т.д., но причины писать или не писать об этом — совершенно иные.
Если настроиться на веселый лад, можно подумать, что речь о придурковатом интраверте с признаками маразма, который «не помнит, как он стал настоящим трейдером» и «не может ничего написать» о… (читайте длинный список), потому что не в состоянии ничего знать наперед.
Это забавно, ведь большинство авторов в интернете — как раз слабо понимающие предмет обсуждения люди, которые мало что в состоянии знать наперед. Кого же, как не их более всего тянет к общению, попыткам многократно перетирать, ведь это так естественно?
Другой симптом Настоящего трейдера еще интереснее: «в его трейдинге психологии не больше, чем в поездке на лифте или походе в магазин».
И это странно. Психиатры уверяют, что пониженный уровень переживаний — отличительная черта психопатов.
Знаменитый John Coates (см. Википедию), бывший трейдер Уолл-стрит, ставший нейрофизиологом, написал книгу, целиком посвященную воспоминаниям о нервном напряжении команды, в которой работал и рассуждениям о ведущей роли человеческой психики. Почитайте.
Если отвлечься от описанных отклонений, можно предложить кандидата, почти подходящего под описание: это джуниор трейдер на деске, тупо жмущий кнопки. Действительно, что может написать начинающий, которому незачем особо думать и переживать, ведь решения принимают другие?
* * *
На этом юмористическую часть заканчиваю и перехожу к серьезной.
В топике говориться о результатах и об алгоритмах, похоже, что автор писал о трейдере, а подразумевал зарабатывающего торговлей спекулянта-трейдера (это несколько разные понятия). В таком случае — вижу промахи по всем пунктам.
Важнейшая задача спекулянта, как и многих других людей — предсказывать будущее. Открывая бизнес, открывая позицию на бирже или покупая квартиру и даже просто выпивая стакан молока, вы делаете прогнозы (ставки на прогнозы), что не подцепите энтеровирус, избежите Октябрьского переворота, реновации, войны и просто нежелательного поведения рынка.
Нейрофизиологи пишут, что предсказание — основная работа человеческого мозга, будь это размышления о далеком будущем, прикидывание сценариев завтрашней беседы с начальником или попытка избежать столкновения с несущимся на вас велосипедистом.
Естественно, что предсказание движений финансовых рынков — высший класс прогнозирования, недаром некоторые торгующие компании стали писать нечто в духе: looking for bright critical thinkers… blah-blah-blah… market predicting...
Кстати, не так давно FT опубликовала любопытную статью, где говориться, что гонка скоростей себя исчерпывает, на рынке осталась лишь полудюжина крупных HFT-компаний, продолжающих поглощать друг друга и приводятся цитаты говоривших, что скорость без предсказания (speed without prediction) уже мало что дает. Похоже, даже самые отсталые кванты начали догадываться, что помимо примитивных алгоритмов и скорости нужен интеллект.
Перепечатка тут: investmoneyuk.com/race-for-speed-among-algo-traders-hits-peak-financial-times
Нетрудно догадаться, почему многочисленным гуру страшно не нравятся разговоры о прогнозировании, ведь им нечего сказать по этому поводу. Некоторые даже бравируют утверждениями, что рынок — это шум, но чаще выдают формулу, ставшую классической: «будущее предсказать нельзя, торгуйте график». Им даже не приходит в голову мысль об алогичности подобной мантры, и трудно представить, что любой вход в любой рынок — это попытка прогнозирования.
И в завершение: абсолютно уверен, что спекулянт-профи торгует, отлично представляя, куда может пойти рынок. Если спекулянт занимается большими периодами, то понимает, когда примерно будет кризис и почему(!), цели падения и т.д., но причины писать или не писать об этом — совершенно иные.
Free Bird, реанкарнация далёкого бодалово Хантера с Арнольдом. Видно, что гоняют газ с 3-4 до 1,4-1,5 и наоборот, кругами, на протяжении последних 15 лет. За исключением 2022 года.
ACC666, по 22 рубля допэмиссия прошла 24 млрд бумажек. Ниже вряд ли продавать кто-то будет.
Qwert Asdfg (humera), зачем?)
21:16
baobab,
Если отчитаться так же как ММК, то уйдёт ниже да и ловить пока нечего отрасль будет под давлением и ловить дно пока не стоит.
21:14
странно что сишка не растёт активно, сишку то распродают усравшивсь на вечерке
21:10
Tverskoy_homyak, ну… как… бы учимсч))
Коплю на мечту🎩, это рубли. Какие акции? В роснефти всего 10 млрд акций. Кто-то продал 10% компании?
21:09
Магирус, может повышения ставки и не будет. Набиуллина еще не определилась.
21:08
золото идет на новые вершины, сша в день печатает не обеспеченных денег больше, чем вся мировая добыча золота в год
Секретная информация, покупки начинаем в 22-42(по мск) только очень аккуратно и не толкаемся, главное кукла не спугнуть.
работает все не так. появляется то на чем может заработать спекуль. заработать чем — купить раньше фашника, и потом впарить ему же. фашник покупает не когда фа-сигнал, а когда цена растет на этом самом.
подросток с ником бог, ахренеть, дайте две.
Но мы его там никогда не увидим, потому что эти лямы существуют лишь в твоей больной фантазии, а в реале ты слил уже кучу бабла, причем чужого ;)
А толку от твоих брокерских отчетов? То что там найдется пара прибыльных сделок никто и не сомнивался, и дуракам иногда везет, но в всумме в долгосроке там будет минус. А в ренкинге ты никогда не зарегаешься, потому что испугаешься позориться беред учениками демонстрировать свои сливы.
страннаяу тебя логика. я ученикам показываю торговлю на тренингах, то есть они видят ее онлайн, видят риски, видят просадки, видят плюс.
ренкинг чтобы итоги увидели такие как ты, бесплатно, и еще больше начали завидовать?)) понял к чему я привел тебя, счастливого обладателя рубашки рукава которой завязываются сзади?
за неверное представление о своих умственных способностях и за заблуждение о своей гениальности. ванюта постоянно лепит горбатого ни сколько не сомневаясь в своей правоте и выдавая все за гениальность.
не ходи по той же дорожке — не надо бездоказательно утверждать что лошки покупают его курсы. может это нормальные пацаны и тетки)))
И те, кто ведется на развод подобного жулика и несет ему свои деньги — несомненно является лохом.
меня просто бесит его распальцовка при всем при том. кто ведется на его понты не лохи а несчастные люди.
Респект ему.
и если ты не усредняешься, то сомневаюсь что ты доволен своими результатами, так как ты пропускаешь хорошие и самые лучшие входы.
Ибо усреднение позиции — это именно «улучшение средней цены». А если трейдер покупает тогда, когда котировка уходит от первой покупки, то это не усреднение, а наращивание прибыльной позиции и оно ухудшает среднюю цену позиции, т.к. добавление идёт по худшей цене, чем была до этого добавления. Усреднение психологически приятно и комфортно, а наращивание — отнюдь. Но усреднение в целом ухудшает результаты трейдинга, хотя и усредняет цену каждой отдельно взятой позиции.
при усреднении ты покупаешь с большим торговым преимуществом чем купил до этого. скорость заработка и размер прибыли новой позиции возрастает.
почему ты не усредняешься? — потому что ты боишься убытков, вызванных переоценкой позиции. отсюда стопы и прочая хрень мешающая прибыли.
чем больше ты боишься рынка, и его колебаний, тем меньше у тебя прибыль.
Усреднение убыточной позиции худшает результаты, а наращивание прибыльной улучшает, т.к. усреднение осуществляется тогда, когда цена инструмента идёт против вашей позиции. Т.е. усреднять убыточную позицию означает стоять или идти против рынка, против потока денег, формирующего это движение рынка, а наращивать прибыльную — плыть вместе с деньгами и рынком.
ухудшает не результаты, а промежуточные результаты. если ты на нижнюю позицию заработал и закрыл ее, но первая в убытке, это не значит что у тебя плохие результаты, цена изменится и первая позиция выйдет в плюс и даст прибыль. зачем бороться с движениями рынка?)) думай на чем заработать. нередко нет более хорошего входа другого чем усреднение первой же позиции. зачем от этого отказываться по совершенно нелепым причинам?
Но я искренне надеюсь, что ты своими постами убедишь многих читателей в своей правоте. Ибо их денежки, под влиянием такого убеждения перетекающие на мой счёт убеждают меня в моей правоте. :-)
думаю тебе такое не снилось, если ты пирамидишься, и не усредняешься
Потому успехов вам в этих ваших тренингах — предвестниках «кочерги» на их эквити.
усреднение — это главный способ заработать, главный. кто от этого отказывается, усложняет себе жизнь до чрезвычайности.
а вот плечи внутри дня — это другая история.
на наших эквити как правило шип вверх, плоская коррекция, новый шип вверх. кочерга в сторону новых хаев счета — что может быть лучше? и ты зря радуешься, потому что ты не с нами борешься за свою прибыль. мы забираем не у тебя, а у более старшего таймфрейма.
полное похоже непонимание что происходит на рынке. когда срабатывают большие плечи, маржины — рисуются лои и хаи, но ты же не можешь их поймать — потому что ты не усредняешься, а мы как раз ловим ваши стопы, потому что вы вываливаетесь из рынка когда цены намного вкуснее.))) мдя, вестников, похоже у тебя старая элдеровская школа рыночных «никак».
И насколько я помню, он тоже не против того, чтобы его ученики шли против толпы. Типа, надо покупать там, где все продают и продавать там, где все покупают.
это тебе кажется так. деревья не растут же до небес? значит пропустив -20% ты надеешься что будет от нуля +20%. ну так я уже на пути от -20% к нулю заработал а ты нет.
и между прочим тоже плыл на вторую усредненную часть вместе с деньгами и рынком.
а потом кто сказал что будет +20% а не всего +2%. в общем это тараканы лишь, математика скажет обратное, если правильно считать.
Хотя да, бывают нюансы, в частности, в связи с особенностями разных тайм-фреймов и практики использования конкретных приёмов.
Но у нас же с уважаемым Иваном дискуссия чисто концептуальная. Общефилософская так сказать.
я даже допускаю и случайные совпадения и то, что Ванюта делал ошибки в торговле, о которых теперь жалеет, но ведет себя не как джентльмен. и случись с ним новая беда, руку ему никто не подаст. а стоп у него не размер позы, а размер депо))
«стопы и прочая хрень» — тоже дань благоразумности, дающая вклад в конечный итог
вот высказался он о товарище Тарасове «из трейдинга», что мол заткнет за пояс его и ему подобных. а как предложили ему дуэль на бабки — в кусты. до сих пор отмазки постит на вопросы о дуэли. не говорю что он тупой, но все что он может противопоставить авторитетам, это слитые счета клиентов, продажу стримов за кофе, мизантропию и распальцовку.
сделать несколько верных прогнозов можно. успех же определяется на дистанции. в конечном итоге рулит не распальцовка и верные прогнозы, а справка ндфл.
у Бернули, говорят, был тоже невыносимый характер, но он был по настоящему незауряден, и поэтому ему все прощалось.
Неплохо бы еще почитать антагонистов, типа Кейнса и Хаека.
Кейнсианство я считаю профанацией экономической науки. Это настолько убого, что не стоит внимания.
Австрийцы очень интересны, и в целом правы, но я не поддерживаю то, что они абсолютизируют свободный рынок. Тот факт, что вмешательство государства часто деструктивно, не означает, что экономика может работать сама по себе, безотносительно интересов государства и нации.
Иными словами, если кто то не умеет водить машину, и загоняет ее в кювет, не означает, что машина способна ездить сама по себе, без управления.
А спор о том, кто больше чего изобрел, выходит за рамки чистой экономики.
Изобретение и разработка с нуля может быть выгодна лишь в том случае, если продукт не предназначен для массового распространения(например военпром)
В целом, США — это как раз образцовый пример успеха тотального вмешательства государства в экономику. В том числе и засчет внешней экспансии.
А разговоры/проекты/общественные работы во время Великой депрессии были, и даже более бредовые.
Это тоже неверно. Характерной чертой «социального государства», типа США как раз является финансирование бюджета при помощи заимствований(в просторечье — печатного станка), а не с помощью налогов.
Веруете в благую роль государства и не можете привести примеров. Выдумываете роль государства (в США времен депрессии) и не приводите доказательств. Теперь будете ругать социальное государство? А как же его благая роль?
А я и не ругаю. Это, как раз, пример максимальной эффективности плановой экономики в современном мире, правда завязано это на колониальной политике
или на малых объемах
но блин, да, я, мне пох на других людей. может это и ненормально,
но время такое.
никому нельзя доверять.
да и какая выгода, если ты добр- то тебе воткнут нож в спину.
ненавижу добрых людей.
они меня заставляют что-то им дать, а давать им мало чего хочется, лучше уж
поссориться с теми, кто к тебе добр,
лучше война, чем мир.
мИр для меня — это нейтральность. и что от меня всё отстали наконец-таки.
лучше воевать с родителями, бросать любовь. топтать её.
любовь — это самое страшное, что может случиться.
Но её как и смерть мы все ждём с нетерпением всю жизнь.