Про суррогаты денег

Постоянно слышу, что криптовалюты это сурогаты денег. А я хочу напомнить, что национальные валюты это настоящие суррогаты денег. Да, потому что настоящими деньгами всегда было золото и не просто так. Не зависимо от того, кто чеканил монету, одна золотая монета могла быть обменяна на другую золотую монету, если их веса совпадали. А сейчас что? Суррогаты денег заполонили взаиморасчеты. Единственный адекватный суррогат денег это, конечно, доллар. Но и он не без изъянов. Если докопаться до истинного определения денег, как сущности которая отвечает следующим характеристикам:
а) конечное количество
б) нулевое прикладное значение
в) высокая стоимость на единицу веса
то криптовалюта является подлинными деньгами, какими раньше было золото (до того как оно начало применяться в электронике), а все остальное денежные суррогаты.

криптовалюта

Cristopher Robin

Киев

3 432

с 13 мая 2015

84 Комментария

Kerby
28 мая 2017, 17:48
да достали вы своими криптовалютами… че это вообще такое? где их брать? как ими расплачиваться вообще? я про нормальных людей а не всяких гиков компьютерных…
+2
- Cristopher Robin
  28 мая 2017, 17:53
  Kerby, нормальным людям нужно просто ждать, пока мы, гики, за вас подумаем, все организуем, расскажем, покажем. В общем, не все сразу.
  +5
  - Kerby
    28 мая 2017, 17:55
    Cristopher Robin, ну ок… ждем
    +2
    - Albert Rudolfovich
      28 мая 2017, 20:56
      Kerby, матрицу смотрел?
      0
      - Kerby
        28 мая 2017, 21:11
        Ramon Albert Rudolfovich, смотрел… давно правда
        0
        Albert Rudolfovich
        29 мая 2017, 12:26
        Kerby,
        
        0
  - Kapral
    28 мая 2017, 19:43
    Cristopher Robin,
    Вы, гики, молодцы)))
    Откуда у Вас только такая уверенность в Числе 21 Миллион? )))
    
    Опыт показывает, что средний гик не может починить унитаз(((, а уж сложнее…
    0
    - Алексей
      28 мая 2017, 19:54
      Kapral, потому что любой гик умеет читать и считать, а 2+2=4
      где вы таких встречаете? и починить и приготовить и дом построить. это вопрос стоимости времени если разрабатываешь больше чем цена на услугу, то зачем делать самому?
      +1
      - Kapral
        28 мая 2017, 19:58
        Алексей, да, да, они именно так и говорят… и это хорошо. пусть они так и думают дальше.
        0
        Алексей
        28 мая 2017, 20:00
        Kapral, да я как бы один из них :-) но правда толи жмот толи просто нравится, но делать стараюсь всё сам.
        +1
        Kapral
        28 мая 2017, 20:03
        Алексей, имхо, Вы не жмот, а просто правильный гик)))
        
        Большинство же т.н. «гиков» занимаются в основном объяснением почему их очередная фича/хрень/приложение опять не сработала))) а и не сработает(((
        0
        Алексей
        28 мая 2017, 20:10
        Kapral, :-) возможно вы и правы, но объяснения не сработает потому что уж больно идея нравится, я вот и опасаюсь что её испортят потому что в теории уж больно на сказку похожа.
        0
        Kapral
        28 мая 2017, 20:12
        Алексей, угу...
        
        тут много Людей, которые еще помнят Идею Коммунизма, потом социализма, потом Капитализма… главная черта Идей-все будет быстро и хорошо.
        
        Чтение книг про Протестантов помогает избавиться от лишних Идей)))
        0
      - Albert Rudolfovich
        28 мая 2017, 20:59
        Алексей, ну и за сколько времени ты унитаз починишь? и сколько мастер возьмёт?
        0
        Алексей
        28 мая 2017, 21:11
        Ramon Albert Rudolfovich, что касается меня и сантехники то если стояк перекрывать не надо и есть все инструменты, то сделаю сам неважно сколько по времени займёт, работа у меня сидячая код кодить, поэтому с удовольствием займусь ремонтом всё отдых.
        а если работа на скорость то проще вызвать спеца и заплатить.
        0
    - stitrace
      28 мая 2017, 23:38
      Kapral, ну он хотябы денег заработать на ремонт унитаза может, и не только, хуже когда не можешь починить унитаз, да ещё и не гик) а таких гораздо больше, чем гиков)
      0
- Gryphon
  28 мая 2017, 18:00
  Kerby, погугли, почитай
  bitnovosti.com/
  посмотри пару видосов и загляни в мой блог, и захочится купить и тебе...
  https://www.youtube.com/watch?v=Axv5RLIwy2I
  https://www.youtube.com/watch?v=jHWxfgp_1QU
  
  +3
- hedgefinance.ru
  28 мая 2017, 18:37
  Kerby, все зависит от государства, в Японии >300000 магазинов, у нас к сожалению пока darknet только, взять много где можно, ищи форумы, биржи и т.д
  +1
Gryphon
28 мая 2017, 18:03
средний IQ к сожалению не понимает что это
а) конечное количество
б) нулевое прикладное значение
в) высокая стоимость на единицу веса
не говворя про хеш функции и асиметричное шифрование
для себя сделал вывод чем больше и громче кусок биомассы кричит что биток хрень тем он тупее…
+4
- Алексей
  28 мая 2017, 18:46
  Gryphon, да куча видео в сети, где всё разжёвано по мелочам.
  вчера накопал канал на ютубе — битновости, там пара хороших фильмов есть, один отечественный.
  самое весёлое что у нас, судя по смартлабу, боятся что это пирамида, а запад что прибьёт доллар и китай возьмёт над биткоином контроль.
  +1
  - paraxod100
    28 мая 2017, 18:58
    Алексей, если бы не Китай, сейчас бы курс ~500 или около того.
    Это у них крышеснос.
    0
    - Алексей
      28 мая 2017, 19:00
      paraxod100, им и основные мощности принадлежат.
      я про разницу опасений на счёт крипты.
      0
      - Cristopher Robin
        28 мая 2017, 19:07
        Алексей, люди боятся того, чего не понимают. И проецируют на это неведомое свои страхи, как говорится, у кого какие. Причем тут есть нюанс, при попытке разобраться в этом неведомом крышу сносит еще больше и становится понятно что это неведомое еще сложнее, чем казалось ранее. Чего уж говорить, даже мы, спекулянты, едва ли можем нормально разобраться в этом явлении.
        +2
        Kerby
        28 мая 2017, 19:58
        Cristopher Robin, не просто я чувствую себя дибилом… такое ощущение что все вокруг все понимают и давно используют… а ты такой не в теме вообще…
        0
  - Kerby
    28 мая 2017, 19:57
    Алексей, не просто я чувствую себя дибилом… такое ощущение что все вокруг все понимают и давно используют… а ты такой не в теме вообще…
    0
- Kapral
  28 мая 2017, 19:44
  Gryphon,
  для себя сделал вывод чем больше и громче кусок биомассы кричит что биток хрень тем он тупее…
  хрень не биток, а то, что многие верят в то, что им пишут анонимные владельцы Бирж…
  +2
  - Gryphon
    28 мая 2017, 20:03
    Kapral, хотел бы я иметь биржу с оборотом 67,444.83 BTC в сутки
    но пока у меня немного битков и понимание процесса
    exchangewar.info
    0
Серж пЕтрович
28 мая 2017, 18:15
акции и облигации/бонды это суррогаты денег что не мешает им быть в почете у правоверных монетаристов
+2
П М
28 мая 2017, 19:07
сходите в биткоином в пятёрочку за хлебушком, наверное часть вопросов отпадёт.
+2
- Cristopher Robin
  28 мая 2017, 19:09
  ПBМ, нафиг мне хлеб, мне нужны наркотики и оружие. Сходите со своими рублями или даже долларами и купите что нибуть нормальное, кроме хлеба в пятерочке и какого нибуть айфона.
  +2
- Двоечник
  28 мая 2017, 19:11
  ПBМ, Так же с долларом не сходишь в магазин за хлебушком и допустим с золотым сеятелем…
  +2
- Gryphon
  28 мая 2017, 19:14
  ПBМ, закажи себе карту и плати где хочешь
  bitalk.org/threads/6475/
  
  +1
  - П М
    28 мая 2017, 20:20
    Gryphon, а в виде монет? по картам транзакции идут в долларах. это всё равно что вручную сконвертить в баксы, потом в рубли и снять. отдав комисс.
    биткоин официально в нашей стране считается суррогатом и на уровне юрлиц можно понести ответственность
    0
    - Алексей
      28 мая 2017, 20:25
      ПBМ, отсюда вывод: майним тут, а тратим там. то есть занимаемся экспортом электроэнергии с большой маржей плюс почта России на доставке заработает :-)
      0
    - Gryphon
      28 мая 2017, 20:25
      ПBМ, биток не для покупки пиваса нужен) это многофункциональный актив с ограниченным количеством
      0
    - paraxod100
      28 мая 2017, 20:27
      ПBМ, Это как преследования христиан в Римской империи.
      )))
      Кого-то и сейчас должны распять за майнинг
      0
Двоечник
28 мая 2017, 19:22
Конечно и раньше люди не понимали, как это золотую монету можно приравнять к бумажке… что эта бумажка? сгорит.порвётся, ушлые люди понапечатают подделки, из неё не сделаешь золотой кулон допустим… а то ли дело золото или серебро, всегда можно продать если не монетой, то металлом… а что бумажка?, тьфу))....
Но многие(и я в том числе)не уверены что именно биток останется главным, не понимаем чем он обеспечен, не понимаем кто за ним стоит и не превратиться ли он в «кризис дот.ком-ов»… малое применение в мире, а у нас так вообще)....
Короче, народная мудрость… не понимаешь, держись подальше от этого, т.к потерять больше шансов, чем заработать
+3
- Алексей
  28 мая 2017, 19:36
  Двоечник, я так думаю что биткоин это локомотив и первый блин, который выйдет комом :-) сейчас его зарегулируют в хлам и все его достоинства превратятся в пыль, но появится что то более устойчивое. в любом случае технология блокчейн весьма перспективная.
  с точки зрения аналога денег то zcash нравиться, а может появится ещё интересней.
  +3
  - Ваше Императорское Величество
    28 мая 2017, 19:39
    Алексей, сложно зарегулировать крипту… она просто перекочует в даркнет…
    0
    - Алексей
      28 мая 2017, 19:50
      Пастафарианин, боюсь как раз, что её полностью легализуют, но в замен заберут или низкую комиссию или возможность любому смертному майнить.
      +1
      - Ваше Императорское Величество
        28 мая 2017, 19:54
        Алексей, запретить майнить сложно… доверие к монете пропадет… на счет комиссии сложно что то сказать…
        +1
        Алексей
        28 мая 2017, 19:56
        Пастафарианин, да я то всё понимаю, опасения такие, ну не верю я что банки без боя сдадутся :-)
        эфир уже планирует без майнинга обходиться.
        +2
        Ваше Императорское Величество
        28 мая 2017, 20:00
        Алексей, все произойдет ох как не скоро.....
        0
        Gryphon
        28 мая 2017, 20:54
        Алексей, будет бой еще не скоро, будет весело, биток будет расти
        +1
      - Ваше Императорское Величество
        28 мая 2017, 19:55
        Алексей, достал меня ебит… курс стенками зажал… хрен выведешь денежку…
        0
        Алексей
        28 мая 2017, 20:01
        Пастафарианин, а на другую биржу или кошелёк никак? я как то не рискую связываться с биржами кто на прямую с деньгами работает.
        0
        Ваше Императорское Величество
        28 мая 2017, 20:03
        Алексей, ну кошельки тоже ломают.....
        не выгодно… комиссии конские… а через крипту курс у них 2225, а куда мне надо 2050
        0
        Алексей
        28 мая 2017, 20:14
        Пастафарианин, тогда папандос.
        я тут пытался «маршруты» просчитать куда и как сваливать если что :-) типа кулю то продам это переведу туда потом туда, но пока бросил это гиблое дело, времени нет.
        но мысль правильная - надо карту составить по комиссиям и времени транзакций.
        0
- Gryphon
  28 мая 2017, 20:59
  Двоечник, он не будет главным, от отпилит пару % от мирового капитала, и это поднимет цену в тысячи раз, шанс что найдут способ задавить маленький
  0
Lagamail
28 мая 2017, 20:33

Бумажные биткоины и кошелек, кому нужно пошуршать.
0
ves2010
28 мая 2017, 20:41
А давай считать… в мире 7 ярд людей… каждый делает 10 покупок в день… размер блока блокчейна битка 4мбайт… итого 280000тбайт в день… что унреал полный… такое не передать и не сохранить никак…
0
- Алексей
  28 мая 2017, 20:47
  ves2010, передать можно не всё а только изменения, но в целом ваша правда, пропускная способность у битка никакая.
  я первым делом на кол-во и размер транзакции обратил внимание :-)
  0
  - Gryphon
    28 мая 2017, 20:52
    Алексей, есть решения по маштабитизации, сейчас работают над его внедрением, на этих новостях и качели
    http://forklog.com/soglashenie-ob-aktivatsii-segregated-witness-dejstvitelno-li-bitkoin-soobshhestvo-dostiglo-konsensusa/
    0
    - Алексей
      28 мая 2017, 21:13
      Gryphon, читал про эти «споры» от обоих вариантов не в восторге.
      0
      - Gryphon
        28 мая 2017, 21:21
        Алексей, слишком много умного бабла вложено в отрасль, договорятся, это выгодно всем и все понимают что надо решать вопрос без раздвоения цепи, а пока дорогие комиссии будем платить, биток не для покупки пиваса пользуют, так что все норм)
        +1
Boris Litvinov
28 мая 2017, 20:42
МММ планетного масштаба. Не рубля
0
Watto
28 мая 2017, 21:08
луковицы тюльпанов!
0
trader_95
28 мая 2017, 21:09
в эпоху расширенного воспроизводства атрибуты а) и в) никак не могут быть присущи резервной валюте, но могут быть присущи валюте с ограниченным хождением.
современная валюта должна быть гибкой, в первую очередь с точки зрения эмиссии, а эмиссию должны проводить специалисты-экономисты, не гики программисты, которые в экономике мало понимают.

как Вы собираетесь бороться с кризисами перепроизводства с ограниченной в эмиссии валютой? именно потому отказались от золота. не просто так, это была тяжелая и долгая история, точку в которой по большому счету поставила Великая депрессия.
0
- Cristopher Robin
  28 мая 2017, 22:27
  trader_95, подумайте про отраслевые валюты и курсы их обмена, например.
  0
  - trader_95
    28 мая 2017, 22:31
    Cristopher Robin,
    что Вы имеете ввиду под отраслевыми валютами?
    0
- stitrace
  28 мая 2017, 23:57
  trader_95, пусть специалисты-экономисты сначала с обычными кризисами справятся, и чтобы не способами в очередной раз ободрать собственность, кровно заработанную у граждан (налоги, девальвации, бэйл ауты и т.д.), потом разговор будет про проблемы эмиссии. Кстати, есть криптовалюты с эмиссией. Правда фиксированной.
  0
  - trader_95
    29 мая 2017, 00:26
    stitrace, с обычными кризисами справляются, проблема в том, что новые кризисы не такие как старые.
    Не знаю даже, какую лучше аналогию привести, чтобы Вам стало яснее..
    Ваша просьба аналогична просьбе справится со всеми вирусами. Но ведь появляются новые и процесс этот бесконечен. И вред больному наносят, ровно как и лечение бывает не самым приятным.
    0
    - stitrace
      29 мая 2017, 00:49
      trader_95, что то в последнее время они все чаще и чаще, такое ощущение, что не лечат вирусы, а снимают симптомы, от чего с каждым новым вирусом пациент все слабее и слабее становится.
      0
      - trader_95
        29 мая 2017, 01:23
        stitrace, в 2009м был кризис в последний раз. Не выдумывайте. Растут все и процветают. Что касается России, здесь кризис не закончится пока носители кризиса во власти не уйдут. Это внутренняя кухня, миру от этого не жарко ни холодно. Россия составляет мизерную долю мирового ВВП. Да и кризисы в России и не связаны с капитализмом.
        +1
(Сalming)
28 мая 2017, 22:47
Есть один момент, который Вы не учли, сейчас деньги это инструмент для движения, а золото тяжелый метал для этого не приспособлен, думаю мысль поняли.
0
- Cristopher Robin
  28 мая 2017, 23:04
  (Сalming), это вы не учли что битовая последовательность не весит ничего
  0
  - (Сalming)
    28 мая 2017, 23:15
    Cristopher Robin, да так, но есть ограниченность в количестве, и поэтому как инструмент не подходит, потом думаю про дешевизну транзакций уже сейчас это проблема, если хочешь быстрее плати больше, а дальше будет еще дороже, короче вопросов больше чем ответов и нах это надо тогда
    0
    - stitrace
      28 мая 2017, 23:59
      (Сalming), это не фундаментальная проблема, а инженерная, а поэтому решаемая.
      0
      - (Сalming)
        29 мая 2017, 00:04
        stitrace, а это вопрос серьезный, так как изначально в философию было заложено ограничение, и если его убрать то ситуация тоже может поменяться, так как эмиссия в странах регулируемая, то в биткойне что это будет не понятно, поэтому это не сколько инженерная, даже не знаю как сказать, короче это очень серьезный вопрос и так как у биткойна много таких вопросов инженерно философских то ему еще далеко до замены денег и не известно дорастет ли.
        0
        stitrace
        29 мая 2017, 00:38
        (Сalming), я понимаю о чем вы, но многие считают текущую парадигму устройства денежной системы не лишенной фундаментальных недостатков, и, с некоторыми их аргументами сложно не согласится, учитывая количество проблем в современной экономике. Их конечно не решат криптовалюты в том виде в котором они сейчас, но они могут послужить фундаментом для чего то нового. А их распространение может послужить стимулом для таких изменений. На данный момент, я считаю, есть очень серьёзная проблема в мире — поменять в корне денежную систему могут только влиятельнейшие люди нашей планеты путём невероятных усилий, но стимула то нет, они вынуждены поддерживать в живых эту монструозную конструкцию, потому что сами же и являются держателями большой части этих денег и не хотят их терять.
        +1
        (Сalming)
        29 мая 2017, 01:43
        stitrace, Я за любой шухер без крови, да я только за движения вперед и новых решений, но просто тем кто мало в этом вопросе, что понимает, мерещиться сверхприбыли, но так где сверхприбыли там же и супер убытки, но об этом говорят как то мало или почти не говорят
        0
Kapeks
28 мая 2017, 23:34
Думаю, посоны, банкиры, конечно, еще дадут бой, но он буит для них последний. Не сдюжат они супроти децентрализованной системы. Енто как динозавры уходящей эпохи. Большие, но эволюция пойдёт вперёд без них. Жалко им буит конечно контроль над эмиссиеё то потерять — стоко лет на ней жировали. Но усё. Баста. Похуляли и хватит. Дальше буит друхая система. Но еще не завтра к сожалению. Они еще подёргаются. Мож войнушку устроят, шоб сеть парализовать. Токо это усё бессмысленные выкрутасы. Хана финансистам уже на хоризонте просматривается.
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
29 мая 2017, 00:06
Сам придумал три качества, сам подогнал под крипту, сам себе что-то доказал, сам себя обманул, и теперь еще и других обманываешь.
+1
дадашов фархад
29 мая 2017, 08:10
Бред.Главное качество денег. Кто то является их поручителем. Деньги привязаны к экономике. Криптовалюты это код. Который почему то назвали деньгами. Кодов может быть бесконечное число. Но это не означает что они являются деньгами. Код может быть использован в расчетах. Только если его возьмет государство в качестве индификации денег.В электронной среде. А так это просто код. Я могу также напечатать денег и объявить их хренатиками. Скажу что они подконтрольны мне. И хренатиков моего изготовления будет не больше миллиона штук.больше не нарисую физически. А рас так один хрен должен очень много стоить.
+1
- Cristopher Robin
  29 мая 2017, 15:16
  дадашов фархад, когда мв обмениваемся например равноценным товаром, то не имеет значения через какую валюту это происходит и не имеет значение сколько нулей содержит сумма обмена. Так и воспринимайте экономику, как обмен людей равноценными товарами.
  0