Как не странно, но на Смартлабе (на смартлабе, Карл !) я столкнулся с таким явлением.
Какой-нибудь юзер пишет, что хочет вложить деньги во что-то ещё, кроме ценных бумаг.
Ему советуют разные варианты, и когда очередь доходит до физ золота — то либо сам юзер, либо другие участники обсуждения, начинают резко возражать «Не, не, там же НДС! 18%! Ужос !!!»
Раздаются робкие голоса, что НДС только на слитки, а на инвест монеты нет НДС.
Все удивляются, соглашаются, и на этом все расходятся.
А в другом топике ситуация повторяется один в один.
Что уже раздражает )))
Поэтому я сделаю попытку ликвидировать массовое невежество и обратить внимание смартлабовцев на такой привлекательный инструмент, как физ золото.
1 Инвест монеты не облагаются НДС
2 Инвест монеты надо покупать не в банках — а в конторах (см в гугле)
3 В конторах спред покупка\продажа 2-4% (бывает и хуже, но в такие конторы не надо ходить)(при походе в контору при себе нужно иметь паспорт)
4 Владение монетой более 3 лет не облагается НДФЛ (конторы выдают документ с датой при покупке монеты)
5 Монеты можно покупать и продавать с рук в клубе нумизматов (ну, преимущества этого варианта вы сами понимаете)(при походе в клуб при себе нужно иметь паспорт)
6 Инвест монеты продаются не только отечественные, но и иностранные (можно даже собрать коллекцию, если есть склонность)
7 Инвест монеты можно вывозить за границу на сумму не более 25 000 долларов, на одно лицо, за одну поездку
8 Наценка к стоимости металла в инвест монете 5-10% (но это не спред !)
9 Ржавеют только ГПЗ СПб (монета Георгий Победоносец из золота, производства СПб монетного двора), они продаются дешевле остальных.
Появление ржавчины объясняют тем — что это примеси на штампе были, изза нарушения технологии.
Сама монета из чистого золота, просто на поверхности застряли эти примеси.
10 Физ золото покупают не для быстрой прибыли, а для сбережения — и с горизонтом 10-20-30 лет.
Вменяемые люди покупает золото не на случай вселенского армагеддона — а для дополнительной прибавки к пенсии.
11 Известсные мне «золотые жуки» покупают по 1-2 монетки с зарплаты, особо не глядя на текщую цены, просто берут там, где дешевле.
12 Удобнее хранить монеты с пробой 900-917, например «Сеятель», выпущенный в СССР к Олимпиаде 80. Сеятеля можно хранить просто в мешочке, в отличии от монет 999 пробы, которые нужно хранить в капсулах, для защиты от царапин.
Пароли и явки
1 Клуб нумизматов — Мск, Профсоюзная ул., 154, м Тёплый Стан, с 10 до 13, по воскресеньям, вход 100р, при себе иметь паспорт
2 Архитектура финансов — Пресненская набережная, д.12, МФК «Башня ФЕДЕРАЦИЯ «Восток», этаж 31, офис Q, Москва,
a-fin.net/
3 Мониторинг спреда и адреса других контор
goldtraders.info/russia/a-fin/ GoldTraders точка info
4 Ввоз и вывоз драгоценных металлов и камней. Ввоз/вывоз монет
customsexpert.ru/practicum/individuals/vvoz-i-vyvoz-dragmetallov.htm
Спреды тоже не радуют, поэтому совет покупать монеты в конторах уже не актуален.
Совет покупать 1-2 монетки с зарплаты был актуален на момент написания инструкции, когда Золотой Победоносец стоил около 20тр.
А что за царские рубли возле метро продают?
точнее — копии, которые выдают за настоящие монеты
их цена в магазинах 200р, у метро продают по 1.5р
Кстати не знаете, почему питерские монеты ржавеют? Что с ними не так, они же из золота?
про ржавчину вот тут ответил
smart-lab.ru/blog/397737.php#comment7170298
да, инвест монеты — это для сохранения
надежда на рост в очень долгосрочным горизонтом
сеятель — очень привлекательная монета, у нее проба 900 и ее можно хранить просто в мешочке, в отличии от пробы 999
комплекты Олимпиада 80 (золото и платина) точно в берёзке продавали
цены там были просто ох…, ох какие высокие
кто тогда купил — то в разы потерял
лишние деньги должны сгореть
вроде похоже на серебро, никель или олово, серебристого цвета.
Больше похожи на цыгано-азербайджанцев…
многим это важно
ты сам должен решить
И по п.9 — м.б. это как раз монеты, купленные в подобных конторах?
сам я не продавал, но знаком с людьми, которые копят инвест монеты
от них я получаю достоверную информацию и готовлюсь тоже стать жуком
спред я мониторю в интернете, и пока никто не жаловался на то, что со спредом обманывают
продать можно не только в конторе, но и в клубе
п.9 — эти монеты продаются везде, ржавчина — это их особенность и про это знают все
другие монеты стоят дороже, но спред зависит от конторы, а не от монеты
есть жадные конторы — а есть нормальные
В обычной же жизни очень хлопотно получается: в банках дикий спред, очень мало, где покупают, плата (наверняка!) за экспертизу и скидки за bargain и т.п. (из общения со Сбером и Открытием).
В «конторах» я не была, честно не знаю, но подозреваю, что или надо самому разбираться в нумизматической кухне (не хочется тратить на это время), либо рисковать купить подделку или получить неоправданно низкую цену при продаже. Поэтому интересен конечно Ваш положительный опыт в этом деле, если он есть!
во вторых — есть биржевая цена на золото, и хотелки контор на нее не влияют
они могут обнулить, но вместо них появятся другие желающие купить\продать
мои знакомые покупают золото не на случай форсмажора, а для доп обеспечения в пенсионный период
------
сейчас в банки ходить не нужно, я их и не рекомендовал
надо ходить либов конторы, либо в клуб
---------
опыта у моих знакомых хоть отбавляй, я его аккумулирую и делюсь им с читателями
если хотите, можете обратиться прямо на смартлабе к Лабиринтов Сергей, у него 5 летний опыт общения с конторами
Не на биржевых графиках, а в своём кармане. Ну и рассказ о комфортности работы с этим инструментом. Особенно, во времена кризисов. Подчёркиваю, для ненумизмата.
но часто покупают
посещают конторы и клуб
мирятся с тем, что золото дешевеет
но у них есть цель — обеспечить себе безбедную старость
но они не играют на бирже
поэтому я не понимаю их — а они не понимают меня
я не могу заставить себя пойти и купить золотую монету
а они не хотят играть на бирже
они жуки — а я биржевой игрок
разница менталитетов
они могут съездить в клуб, потом ехать на другой конец города в контору
они могут переговариваться с конторами, выискивать какую-то нужную им монету, обсуждают ее
я пока так не могу
мне проще открыть терминал и нажать кнопку
ты видел, что кто-то советовал все деньги надо вложить в золото ?
где ?
покажи
Не дай Бог, но если случится, я предпочёл бы иметь золото, а не акции-депозиты.
Я сделала просто — купила ОДНУ монету Победоносца для теста. И стала прощупывать пути продажи. Оказалось, всё не очень-то радужно. Держать постоянно в голове клубы и конторы не хочется, нумизматика сама по себе мне абсолютно неинтересна. И тут уже правильно написали, золото само по себе не приносит доход, это к вопросу о накоплениях на старость. Лучше наверное покупать западные акции через западных же брокеров. Скромно, как Баффет :)
Пушыстая Пельмешка, \\Лучше наверное покупать западные акции через западных же брокеров. Скромно, как Баффет\\
это будет хуже, от западных брокеров вас могут отключить
обычно золотые монеты покупают на очень долгий срок и не смотрят на текущие колебания цены
в рублях монета подорожала раза в 2 после девальвации
На наши инвестиционные монеты цены отпускные от ЦБ РФ за разные даты можно посмотреть:
www.cbr.ru/Bank-notes_coins/Default.aspx?Prtid=cb
Надо в ломбард сходить что ли.
на них наценка конская
поэтому я пишу только про золото
можешь попробовать присмотреться к серебряным полтинникам 1924г в клубе, но сначала посмотри цены в интернете
говорят, их можно дёшево купить в клубе, когда кто-то коллекцию сливает, или когда деньги нужны
сама монета из чистого золота, просто на поверхности застряли эти примеси
Если честно я думал, что это просто потожировые следы от пальцев со временем как-то подсыхают и дают оттенок, не ржавчину конечно, просто след заметный… А оказывается еще хуже дела обстоят, реальная ржавчина?
Вот нашел статью по этому поводу -
numcoins.com/stati/41-rzhavoe-zoloto-pochemu-investitsionnye-monety-pokryvayutsya-pyatnami
Говорят реально стружка попала в монетку, а та заржавела, даже фото есть...
В общем брать монеты только московского монетного двора можно....
Посмотрел, такая проблема похоже бывает у всех, даже у амеров -
а вот у нас -
я знаю, что объяснение хреновое
но другого официального объяснения нет
у них есть опыт покупки и опыт владения, опыт посещения нумизматического клуба и контор
сам я пока присматриваюсь
о ЗМД отзываются хорошо, но есть конторы получше
самый узкий спред и цена дешевле
да ты сам можешь в гугле всё найти и сравнить
у контор есть сайты и телефоны, можно задать вопрос им и они ответят, отложат для тебя нужную монету и тд
им клиенты нужны
попозже добавлю ссылки в эту статью
пока я ещё в стадии принятия решения )))
И золото и недвижимость одинаково растут в цене. Но, золото нужно хранить в банке, который может исчезнуть вместе с золотом, а вот недвижимость только во время войны могут отнять. К тому же недвижимость может приносить приличный доход от сдачи в аренду, а золото нет.
и оно не портится
из доступных инструментов — ещё есть золотой ETF на ммвб
гораздо выгоднее — чем омс
узкий спред и низкие комиссии
Всяко не ячейка в банке!
только не забудь про это место
На мой взгляд, ТС поднял очень правильную тему. +++ (пока только так). В отличие от всех прочих инструментов физическое золото не имеет рисков девальвации в долгосрочном плане. Даже в случае реализации самых пессимистичных сценариев (крах рынка энергоносителей из-за прорывов в альтернативной энергетике, запрет на крупные транзакции наличными или вообще их отмена путем поголовной чипизации населения, постапокалипсис с обесценением вообще всех активов кроме еды и воды) альтернативы золоту как мере стоимости вещей вряд ли можно будет придумать.
Но даже при существующих рыночных условиях золото в долгосроке не только безубыточно, но и гарантированно прибыльно. Рассмотрим небольшой пример. 14 июля 2004 г. некто А.Мишкер купил в Сбербанке золотые червонцы «Сеятель» по 3200 руб. за штуку. Курс доллара по ЦБ в тот день был 29.12, в обменниках можно было купить по 29.50. Таким образом, вместо одного Сеятеля он мог купить около 109 долларов.
Сегодня «Сеятель» со свистом улетает с рук за 20 тыр., т.е. примерно за 345 долларов. Прибыль 317% за 13 лет, что эквивалентно долларовому депозиту сроком на 1 год со ставкой свыше 24% годовых. Выводы делайте сами.
Поэтому если имеются лишние средства для долгосрочного инвестирования, то физическое золото самый оптимальный вариант. Почему именно в инвестиционных монетах — ТС объяснил выше. От себя добавлю несколько советов для оптимизации инвестирования.
1. Покупать червонцы «Сеятель» 1975-1982 гг. пока они еще есть на рынке. У нас они наиболее ликвидны, поскольку не так легко подвержены механическим травмам по сравнению с «мягкими» монетами пробы 0.999, которые надо хранить в капсулах и имеют устойчивый рост в плане нумизматической востребованности.
2. Червонцы должны быть без дефектов типа потертостей, царапин, забоин на гурте, пятен от кислоты и т.п. Для этого при покупке иметь с собой 7-10 кратную лупу.
3. Иногда впаривают подделки, особенно по интернету или с рук. Поэтому предварительно изучить особенности рисунка настоящей монеты (достаточно стороны с Сеятелем). У бОльшей части подделок на сегодня детали этой стороны отличаются от оригинала в худшую сторону. Здесь тоже понадобится лупа. Помнить, что настоящая монета весит 8.60 г плюс-минус 0.01 г с поправкой на ремедиум и жир от пальцев. Для проверки веса иметь при себе карманные электронные весы с соответствующей калибровкой.
я бы только для коллекции брал. Как инвестиция не катит.
На конференциях «презентации» многих слышал новейших работ слышал — мир изменился и лично я не вижу в нём прежней роли золота. Его и мало и бестолковое оно.
www.troystandart.ru/
для тех, кто не знает, где купить и продать монеты.
Speculator2016, а откуда информация по п. 7 «Инвест монеты можно вывозить за границу на сумму не более 25 000 долларов, на одно лицо, за одну поездку»
и насколько Вы в этом уверены? Я пытался получить консультацию в таможне — толком они мне не смогли ответить, хотя вся региональное отделение на ноги подняли! Думаю в Москве должны получше это знать. Я как раз хотел вывести Сеятелей ты на 10 $
Держу золото давно с 2..3 000 рублей за червонец на несколько %% от активов — очень хороший инструмент на «черный день» и для очень длинных вложений. Тем кто не фанат нумизматики покупать нужно инвест монеты, тем кто хочет и готов поразбираться в этом — можно и монеты с небольшими тиражами 2..5 тыс штук — есть перспектива получить еще рост стоимости из-за редкости. Державой пользовался — хорошая контора
хранить легко и просто и есть куча способов, продать тоже легко,
в общем рекомендую всем держать от 5 до 10% от активов в золоте.
Спасибо за статью!
вот ссылка
Ввоз и вывоз драгоценных металлов и камней. Ввоз/вывоз монет
http://customsexpert.ru/practicum/individuals/vvoz-i-vyvoz-dragmetallov.htm
----------спасибо за похвалу!
1 FXGD
2 Ввоз и вывоз драгоценных металлов и камней. Ввоз/вывоз монет
http://customsexpert.ru/practicum/individuals/vvoz-i-vyvoz-dragmetallov.htm
Невменяемые — так правильно писать
Золотой ЭТФ и прочие замечательные вещи из семейства ЭТФ действительно на сегодня в целом менее рискованны, чем обычные акции, в силу своей структурированности. Но по сути остаются теми же акциями со всеми «если», присущими классу виртуальных прав собственности вообще. Эмитент может обанкротиться, брокер может кинуть, могут ввести санкции, могут поднять налог на операции с ценными бумагами, могут ограничить права владения нерезидентами, наложить арест и т.д. и т.п. Или вообще запретят интернет и биржевую торговлю в случае чрезвычайного положения или войны. То есть смысл в том, что все эти электронные права в любое время могут обесцениться или вообще обратиться в ноль. А золотые червонцы, выкопанные из-под дуба, будут положены в карманы и не дадут умереть с голоду довольно долгое время.
excur.ru/Central-Bank/Coins
я не старался разобраться
это график победоносца
а добавить график сеятеля у меня не получилось
и у меня есть сомнение, что в ссср сеятель продавался в сбере
хз
щас некогда изучать этот вопрос
помню, где-то читал, что монеты из драгов продавались в березках по конским ценам, для иностранцев, перед олимпиадой-80
1200-1500р теми деньгами за платину и палладий (емнип)
очень невыгодное вложение
лучше покупать в конторах или в клубе нумизматов
и там-же продавать