Биткоин - фуфло 21 века
Биткоин часто называют цифровым золотом.
Причём делают это так упорно, что появляется мысль о манипуляции.
Типа — биткоин тоже надо добывать, тратить на это энергию, и биткоинов можно добыть только ограниченное количество.
И уже поэтому он ценен, причём он даже лучше золота потому, что его по интеренету можно легко отправить любому человеку на Земле.
Но является ли ценностью само золото?
Да, мы знаем, что месторождения золота встречаются относительно редко, его трудно добыть, у него высокая себестимость, золото обладает рядом полезных физических и химических свойств, которые делают золото полезным металлом.
Но для криминалистов — это просто металл жёлтого цвета: "… в полости рта трупа имеются зубы из металла жёлтого цвета..."
И золота накоплены такие запасы, что если его владельцы вдруг одновременно захотят его продать — то цена на золото ощутимо упадёт.
Но пока люди считают золото нужным им и стараются накопить — падения цены не произойдёт.
С биткоином — всё немного иначе.
Утверждается, что биткоин будет только дорожать, ибо будет возрастать сложность его добычи и нужно будет создавать более совершенные вычислительные устройства, которые смогут добывать биткоин.
Когда я слышу или читаю эти доводы, мой взгляд сразу падает на тумбочку, на которой многие годы пылится CD-проигрыватель.
Когда-то я покупал его за 300 долларов.
И эти 300 долларов тогда были хорошими деньгами.
И проигрыватель для того времени — был технически совершенным и передовым устройством.
А справа от него стоИт DVD-проигрыватель.
Его я покупал лет на 10 позже, и тоже за 300 долларов.
И он гораздо более сложен и совершенен — чем CD-проигрыватель.
Но за эти два гаджета сейчас никто не даст и рваного рубля.
И я сам бы рассмелся в лицо тому — кто мне предложил бы даром забрать у него подобную технику.
Я даже не ожидал, что за относительно короткий срок технологии совершат такой рывок вперёд, что прежние ценности так обесценятся.
А биткоин? Даст ли кто-то за него через 10 лет рваный рубль? Или он обесценится раньше, через 5 лет, через 3 года ?
Что в нём такго особенного? Чем хвастаются адепты биткоина ?
Приватность? Да, приватность есть, частник может послать биткоин другому частнику, минуя третью сторону.
Децентрализация? Да, есть там децентрализация, типа она гарантирует неубиенность системы.
Анонимность? Нет ее, транзакции можно отследить.
Скорость перевода? Нет скорости, иногда перевод длится сутки.
Низкая стоимость перевода? Нифига она не низкая, причём от величины комиссии системы зависит скорость перевода.
Микроплатежи? При такой конской комиссии никакие микроплатежи уже невозможны.
Большое число юзеров? Нет большого числа юзеров, а если оно, не дай бог, станет большим — то система вообще ляжет и не будет никаких переводов.
Прикиньте, биткоин существует уже 9 лет, он весь такой распрекрасный, его усиленно нахваливают — а он не нужен никому !
И обладает кучей косяков, которые не устраняются, а пройдёт время — и вылезут новые.
Да, странно, что за 9 лет такому распрекрасному изобретению не нашлось какого-то полезного применения.
Зато всякое жульё быстро смекнуло свою выгоду и сразу взяло биткоин и другие криптовалюты на вооружение — всякие спекулянты, МЛМ-щики, ХАЙП-еры, майнеры-халявщики, краудфандеры, краудсейлщики, пирамидеры, создатели говносайтов с кранами, хакеры, взламывающие биржи и кошельки, мошенники, маскирующие пирамиды под добропорядочные интернет-проекты, устроители многочисленных ICO, собирающие деньги с лохов непонятно за что… и прочая шушера.
И , как и в случае с золотодобычей, на производстве биткоина стали наживаться поставщики оборудования.
Только золотоискателям они продавали кирки и лопаты, а майнерам они продают видеокарты и ASIC-и.
Любой студент сейчас может на подоконнике устроить мини-ферму и добывать криптовалюту.
С одной видеокарты сейчас прибыль примерно 3000р\мес. при цене электричества 4р.
Ферма на 3 видеокартах окупается примерно за полгода.
А потом — идёт «неплохая прибавка к пенсии.»
Но хитрые программисты на этом не остановились.
Если биткоин можно майнить только на железе и при большой затрате электричества — то новые криптовалюты можно майнить, просто положив их в кошелек.
И за то, что монеты просто лежат — вам будет капать денежка.
И не надо тратить электричество.
Это очень экологично, как нам объясняют зазывалы.
Странно и то, что за столько лет никто не удосужился позаботиться о безопасности владельца биткоина.
Только и слышно — то одну биржу взломали, то другая биржа утащила биткоины у клиентов, то биткоины до адресата не дошли и тд.
Как так получается? Биткоин ведь — это что-то очень круто зашифрованное, а крадут его так просто, как будто это пароль 12345qwerty.
И советы бывалых немало доставляют: вы, типа, возьмите ваш кошелек, запишите пароль и ключ на бумажку, спрячьте бумажку в утку, утку — в зайца, а зайца — в сейф.
И никому не показывайте.
Прикиньте, в 21 веке, штуковину с приставкой крипто- в названии, нужно защищать от посягательств — что-там записав на бумажку! На бумажку, Карлсон !
Ещё странно то, что личности создателей биткоина и их происхождение не известны широкой общественности.
Такая ситуация удобна тем людям, которые замыслили что-то нехорошее, и при этом они знают, что после печального события искать никого не будут, ибо непонятно — кого надо искать.
А печальное событие видится мне только такое — это сдувание американского пузыря.
Сейчас капитализация биткоина 27млрд долл.
А если 1 сатоши станет равным 1 центу, то капитализация будет 21 000 000 000 000 долларов.
21 триллион.
Все лишние деньги в мире будут закачаны в пузырь биткоина через ETF.
И их там обнулят
Но это будет нескоро.
Пока надо думать о том, как на этом пузыре нажиться и ничего не потерять по пути.
Вопщем, владея криптовалютой, я не чувствую, что она в безопасности.
Если, например, у меня акции лежат на бирже — то я о них и не думаю.
Лежат себе — и лежат.
А криптовалюта — хз. Она сегодня лежит — а завтра уже может не лежать.
И подтвердить право собственности нечем.
Поэтому я и взял ее только на 1% от портфеля.
Была бы уверенность в безопасности, взял бы процентов на 10-20.
А пока — ну ее нафиг.
Теоретически его можно снизить в цене конечно спекуляциями. Но ценность его как таковую, в том числе для промышленности, трудно переоценить. Его не используют массово только потому что оно слишком дорого. Его используют, например в электронике и электротехнике там, где необходимо сверхмалое сопротивление на мелком участке. Да и как ювелирный металл оно прекрасно подходит.
а вдруг найдут способ добычи золота из морской воды ?
или на марсе найдут ?
сколько оно будет стоить?
если из графита уже умеют делать бриллианты — то почему-бы из ртути не сделать золото ?
просто технология дорогая
подешевеет — завалят золотом так, что из него будут делать унитазы, как мечтал Ильич
контейнеры со смолами устанавливаются на судно и через них прокачивается морская вода
и золото оседает на этих смолах
будет дешёвая технология добычи — будет дешёвое золото
и можно обойтись без алхимии
Золото до такой степени влияет на сознание, не всех, но многих людей что за него готовы убивать или умирать от голода на сундуках с золотом ( скупой рыцарь- прекрасная иллюстрация)
ибо золото было деньгами
сейчас уже немного не так
золото -просто дорогая штука
но не фетиш
Золото -это символ Бога-Солнца и ему кланятся как Солнцу. Обычная магия.
Может там и есть какие то похожести, в том что его добывают, и что он ограничен в эмиссии, но этих криптовалют помимо биткоина можно миллиарды наделать. По аналогии — невозможно создать и наштамповать миллиард эквивалентов золота, во всяком случае, без алхимиков:)
Что до некоторых аргументов, нельзя биткойн приравнивать к устройствам вроде CD/DVD. Это фактически живая, эволюционирующая среда, протокол которой имеет лишь ряд непререкаемых ограничений (в частности лимит в 21 миллион монет). Это как если-бы ваш старый CD-проигрыватель, можно было обновить с флешки, и сегодня он свободно читал 4К-фильмы с Blu-Ray носителей и выдавал звук Hi-End качества. Другое дело, что любая технология может позволить пользователям, лишь компромисс между отдельными качествами, к которым относится надежность/безопасность, производительность/масштабируемость, дефляционные характеристики. Надо также понимать, что дефляционные деньги и экономика потребления — очень плохо сочетающиеся вещи. Поэтому биткойн не претендует на то, чтобы заместить деньги в обозримые годы.
биткоин — это СИДИ
эфир — это ДИВИДИ
а появится какой-нибудь БЛЮ-РЭЙ и отодвинет эти обе устаревшие технологии
У меня вот нет никакого пиетета к технологическим комбайнам, которые в рамках своей сложности пытаются предлагать сразу много функционала. Есть уместные варианты, например кофе-машина, но разве может рассчитывать на спрос гибрид кофеварки и соковыжималки?
Эфир при всей его сложности, замахивается на сервисную нишу, в которой обязательно созреет бесчисленное множество конкурентов, со своими местечковыми преимуществами. Те-же смарт-контракты во всю планируется запускать на лайткойне например, который сейчас архитектурно гораздо ближе к биткойну.
а биткоин — это только платёжное средство
логично предположить, что эфир может вытеснить биткоин, благодаря набору функций
надеюсь, что мой 1% сам распухнет до 10%
криптовалюты это легко делают
но вот чтобы после этого ещё в 300 раз вырасти — это уже менее возможно )))
Ждем 50 000$ к 2020 году
Было время, когда стало очевидно что CD теряет свою цену. Кто хотел — тот вышел, кто не оценивает практически все свое имущество как динамичную систему, состоящую из активов с конкретным bid\ask на тот или иной момент времени, тот может похвастать раритетом и воспоминаниями.
и для биткоина такая ситуация возможна
ждём биткоиновый ETF
это хороший инструмент для загона
да, новую монету сейчас может сделать любой — но продвинуть ее будет очень трудно
ибо желающих продвинуть свою монету — уже сейчас тысячи
За биткойном стоит история принятия риска новой технологии, теми кто в него инвестировал, и самый исторически длинный блокчейн. А значит и распределение денежной массы у него наиболее справедливое. Чем-же новее альткойн, тем более его денежная масса будет распределена в пользу мелкой группы инвесторов/заказчиков/разработчиков, и соответственно ваш выбор в пользу такого альткойна будет просто актом благотворительности перед подобной группой людей (если не успели на ICO). Пять лет назад было дело, что себя каждый школьник мнил Сатоши Накомото, поменяв пару строк кода в его исходниках, и считал что именно его форк должен получить сказочную популярность :) В мире, где каждый себе может создавать тысячи копий, по мне так определенное значение должен иметь оригинал…
и где он теперь?
которая устарела и обесценилась изза отсутствия спроса
биткоин — это тоже технология
платёжная система — это тоже сервис
на сд-проигрывателе можно по-прежнему слушать музыку
биткоином, как и 9 лет назад, по-прежнему нельзя нигде расплатиться
1. инструмент для сбережений, резервирования (в будущем элемент ЗВР, если хотите), клиринговых платежей между крупными субъектами.
2. страхования от проблем экономики и беспредела печатных станков, т.е. долгосрочный опцион на гиперинфляцию.
3. ликвидный инструмент для крупных сделок, с самой мощной сетью в мире для подтверждения транзакций.
Как платежная система, биткойн конечно будет уступать альткойнам постепенно, т.к. эта его роль не является приоритетной судя по рыночному спросу. Посмотрим как на это повлияет SegWit/Ligthning технологии, а также биткойновые депозиты. Другое дело, что платежных систем на альткойнах может быть бесконечное множество, а это уже не позволит какому-либо одному альткойну монополизировать рынок и тем самым превзойти биткойн по капитализации. Я думаю даже, со временем каждый крупный ритейлер захочет запустить свою монету, для наиболее выгодных расчетов с клиентами. И быть может по капитализации среди платежных средств лидировать будут не DASH/LTC, а что-то вроде WallMartCoin.USD.Asset — и таких токенов будет несколько миллионов. И пользователь будет их использовать, т.к. мгновенная оплата с смартфона + 5% скидка/кэшбэк заставит все остальные преимущества «глобальных криптовалют» мягко говоря подвинуться.
Speculator2016, так все-таки, основные услуги биткойна:Имхо 1 и 3 одно и то же. 2-а в чем это страхование? В том, что Биткойны нельзя увеличить выше 21 Миллиона? Так есть другие Криптовалюты…
имхо — это прототип, который умрёт после того, как на нём обкатают новые технологии
инструмент для сбережений? да кто рискнёт в него вкладываться при такой волатильности и при отсутствии инфраструктуры, гарантирующей сохранность средств ?
глобальные ЗВР? об этом ещё рано говорить
биткоин существует 9 лет, но всерьёз его до сих пор не воспринимают
более того, в противовес биткоину создаются альткоины, отвечающие задачам заказчиков — например РИППЛ
множество платёжных систем — это хаос
их столько не нужно
нужны годные инструменты — например, децентрализованные биржи
могу предположить, что раньше, чем Воллмарткоин — появится Алиэкспресскоин
но ещё раньше что-нибудь интересное придумают японцы, которые недавно узаконили криптовалюты (хотя это новость от 1 апреля, ну а вдруг это правда? )
я сулю ему вытеснение более полезными инструментами
ещё недавно доля биткоина в общей капитализации была 85% — а сейчас она уже 50%
пузырь альткоинов растёт быстрее, чем пузырь биткоина
и я сулю биткоину особую роль — сжигание лишних денег
при этом биткоин никуда не исчезнет
он просто подешевеет, например с 1млн долл до 1т долл
Сейчас на цену биткойна давят такие факторы:
1. Заговор биг-блокеров, пытающихся продвинуть монстра Bitcoin Unlimited, ради передачи всего контроля в руки майнеров, и сохранения уязвимости AsicBoost.
2. Бесконечная мутность SEC не позволяющая запустить ETF, которые откроют окно для миллиардов долларов косвенных инвестиций.
3. Очень плавное движение по части регулированию и эффективному налогообложению криптовалют в разных странах. У нас вон планируется только к 2019 что-то родить, когда вероятно будет совсем уже поздно.
4. Более-менее достойный приток монет от эмиссии, который сократится до критического уже через 7 лет (тогда будет добыто кажется 95% всех монет).
Все эти факторы я рассматриваю как временные, и считаю что на биткойне по отношению к альткойнам и фиату, очень хорошая сжалась пружина отложенного спроса.
пусть биткоин хранится до лучших времён — но можно играть на альткоинах, которые теоретически могут вырасти в сотни раз за то время, пока биткоин вырастет в десятки
если откладывать на долгий срок — то необходима диверсификация
одним биткоином тут не обойтись
я не позиционирую себя — как спекулянта
мой ник — это я оставил его себе напамять
я придумал его для лчи 2016
и тогда я действительно считал себя спекулянтом
но примерно в конце 2016г меня озарила мысль — что нужно быть сберегателем
и управлять своими сбережениями именно с учётом менталитета сберегателя
сберегатель не играет на на разнице цен
он вкладывается в те активы, которые могут расти быстрее других
когда я был «серийным вкладчиком» — я чувствовал себя комфортно
такой-же комфорт я ощущаю — когда осознаю, что я сберегатель
чтобы обезопасить сбережения — нужно вложить их в разные рынки и на разных площадках
биткоин — неидеальный инструмент для сбережения
как и все остальные
он просто один из инструментов
он привлекателен, но не лишён недостатков
поэтому вместо одного биткоина — лучше иметь портфель криптовалют
наряду с портфелем акций и физ-золотом
а с другой — 2 биткоина сейчас очень небольшая сумма, поэтому можно их купить и надолго о них забыть
ничего сложного
а у кого сейчас есть 1000 биткоинов, доставшихся недорого, тот может сейчас продать часть их, и купить 150 унций золота
это 600 инвест монет
Вы в курсе сколько компаний до сих пор живо после первого бума доткомов — мне вот например очень интересен этот момент?!
А вот что до бума доткомов, мне нравится это сравнение по отношению к пузырям последних месяцев: Ether, Ripple — они слишком быстро надулись, при этом за счет вливания сотен тысяч биткойнов (возможно краденых).
А условия квартиры меня вполне устраивают, я хочу из страны на время кризиса переехать и поэтому глубоко оседать здесь нет смысла.
Т.е. свалить, но потом вернуться, а долго тут кризис будет по вашему?
Вот возмем обычные деньги. В чем их сила? Сила их в том, что человеку что бы жить нужна земля. Вся земля разделена между мужиками с оружием, имя которым государства. Что бы жить и работать на их земле, надо им заплатить(налоги), а оплату они берут в дензнаках, которые сами же рисуют.
Эта потребность в дензнаках и создаёт их фундаментальную стоимость, потому что не оплатив налоги, не сможешь жить и работать. Там вообще много связей но эта главная.
С битком же ситуация совсем абсурдная. Он ни для чего фундаментально не нужен. Нет никакой потребности которую можно удовлетворить исключительно с его помощью. По большому счету это просто платежная система, со своим внутренним «попугаем», ценность которого определяется от спроса на эту платежную систему. А спрос явно запирамидился, т.к. реальную ценность попугаев платежных систем мы видим у альткоинов.
И, да, абсолютную копию картины сделать нельзя, т.к. мазки кистью не повторимы.
1. Сила обмана и пропаганды, через условно научные экономические теории (и даже экономические школы), которые вешают обывателям лапшу, что резанной бумаге от государства/ЦБ можно доверять. Хотя от этого многих излечивает гиперинфляция или девальвация средних масштабов.
2. Влияние финансового спроса и предложения, косвенно через процентную ставку и множество связанных явлений, вроде пирамид государственных и корпоративных долгов, кэрри-трейда, социалистических подачек aka вэлфер и «бюджетные рабочие места».
3. Скорость обращения денежной массы, работа денежного мультипликатора и прочие монетарные факторы.
4. Ликвидность в мировой экономике, или по сути привычка людей воспринимать конкретный фантик как эталон покупательной способности. Кмк 90% людей готовы свой труд отдавать за валюты определенных стран, но отнюдь не всех.
Если говорить конкретно о долларе США, то их авианосцы и прочие понты, могут оказаться даже не в первой десятке реально действующих факторов влияющих на курс.
Биткойн при этом, рыночная реакция на массовый гипноз, что триллионы фантиков (даже не фантиков, а байтов в серверах ФРС), будут иметь вечную ценность, даже после такого варварства как QE. Всего навсего попытка создать инструмент для сбережений, практически полностью противоположный долларам/евро/йенам и абсолютно противоположный рублю или скажем Зимбабвийскому доллару. В вашей личной истории видимо нет опустошительных примеров, когда обесценивание национальной валюты за дни-недели, обнуляло годы тяжелого труда. А в моей семье такие примеры есть, и я понимаю как должен выглядеть перспективный инструмент для сбережения, в отличии от того-же рубля. И я беспокоюсь, что нынешних держателей рублей (20 триллионов только на депозитах), очередная гиперинфляция пострижет опять безрезультатно в плане обучения. Да и с долларами перспективу гиперинфляции нельзя считать совершенно невозможной. Так что биткойн ценен прежде всего тем, что он противопоставляет себя как ценность тем активам, которые под неё маскируются с крайне условным успехом.
Что же до всех остальных определяющих их цену факторов, которые были упомянуты, так это всего лишь производная от того о чем пишу я.
Вот смотрите: рассмотрим мировую ликвидность, которую вы охарактеризовали как привычку считать деньгами валюту той же США. Фишка в том что это не привычка. В США хорошо и хотели бы жить там практически все, и имея на руках фантики США в достаточном количестве можно уехать туда жить.
Если фантиков слишком много а жить хорошо и здесь, можно купить труд другого человека за эти фантики, а он их возмет потому что хочет в США, ну или айфон))).
Но никто не хочет жить в Зимбабве, и никто не возьмёт у вас зимбабвийских долларов в оплату своего труда, ибо они никому не нужны, никто туда не хочет и купить там нечего.
Я конечно утрирую, и хотеть жить в США можно переиначить как хотеть товар из США, но сути это не меняет, т.к. товар вы купите у американца за американские фантики, а американец заплатит этими фантиками дяде Сэму за возможность жить в США. Т.е. в итоге мы выходим на то что деньги нужны что бы заплатить налог и так с любой цепочкой которая типо определяет цену валюты.
Вся ценность валюты в конечном итоге определяется размером взимаемых в этой валюте налогов, а общий валютный оборот всего лишь определяет общую сумму налога, т.к. это процент от этого оборота. Чем больше оборот, тем больше налога надо платить, тем больше нужны фантики данной валюты.
У битка ценность в транзакциях и возможности хранения. Это то зачем он нужен. Чем большему количеству людей нужна эта возможность, тем больше спрос на битки. Нужна эмиссия, и вот тут проблемма, т.к. она ограниченна.
По мне так теоретически курс битка может расти бесконечно долго, т.к. он может понадобится все большему количеству людей, а его не бесконечно много.
Но реально рост остановится из за конкурентной среды альткоинов. Когда начнут расти они, сдуется биток.
Отсюда мой вывод: стоимость биткойна и других криптовалют состоит в количестве людей, готовых ими пользоваться для расчетов. А без государственных институтов, как суд, никто тебе не гарантирует получение 20 гусей из вышеописанного примера.
просто куплю и забуду на пару лет
А как было тогда — никто не знал, что такое акции :)
И сейчас по сути никто толком не знает, что такое блокчейн и т.п. )
Вот вы такие тут все умные знаете ли вы, что их майнят последнее время через краны и на сколько это выгоднее чем обычный метод? :)
Реально всё это дело рухнет в одним момент — правильно написано вопрос в том как на этом заработать.
через краны их просто скачивают нахаляву, или за просмотр рекламы на странице крана
но там реально денежные пылинки, что не стоит этим заморачиваться
на кране тебе дадут 1000 сатоши, ну 10 000
а плата за перевод с кошелька на кошелёк стоит 25 000 — 50 000 сатоши
Был тут на днях в Иерусалиме, так вот там такие же дебилы толпами ходят возле «Стены Плача». Одни только ортодоксальные евреи чего стОят. Чем менее человек образован, тем больше он «верующий», и тем больше он похож на идиота. Люди, отрицающие реальность, совершают наиболее нелепые поступки, среди всего населения.
биткоин такая штука — которую надо покорить и использовать в своих целях
но чего добились адепты биткоина ?
да, многие хорошо нажились на росте курса
но восторгаться биткоином — как сервисом — я бы на их месте уже не стал
кстати, интересный вопрос — кто же поддерживает стоимость биткоина ?
точно не майнеры
они только умеют сливать все биткоины на биржах
а народ был готов покупать ещё и ещё
или 10
Вот у меня скажем даже карточные вклады застрахованы, по которым никакого дохода нет де-факто, только одни убытки (из-за стабильной инфляции рубля). Приходится безопасность средств оплачивать, и никуда не денешься…
Поэтому я ВЗЯЛ ее только на 1% факт.
таких всепонялов было очень много в 2009. за 8 лет биток только вырос.
биткоин конечно может упасть, биток достаточно волатильная валюта.
это новый финансовый инструмент.
моя жизнь теперь изменилась!
сейчас уже думаю своей головой и влез в эфириум, когда он стоил 40 баксов.
и знаешь, я до задницы рад.
эти дилетанты полистают википедию в туалете, и начинают тыкать своим мнением. каждую неделю читаешь эти одинаковые глупые штампованные мысли.
биток намного глубже и интереснее.
Подчеркну еще раз гарантировано!
1. там нужен асик, тут простой комп(даже vds в аренде)+софт.
2. там рост сложности, тут относительная гарантия получения бабла, которая зависит от честности крана и времени его жизни )
3. Расход электричества я даже не считаю.
4. Там мозг не нужен включил и работает, тут надо следить и быть в теме (интеллект, который есть далеко не у всех).
Удачи )