АЗОВКИН
АЗОВКИН личный блог
08 мая 2017, 13:38

Доллар и Рубль! В чем СИЛА брат?

Последнее время много читаю на смарте и в интернете коментов и постов, где сравнивается доллар и рубль. Я сейчас даже не цену имею ввиду, а их предназначение и их сущность. Многие искренне не понимают, чем ситуация с ОФЗ кардинально отличается от ситуации с трежерис. Я не буду углубляться в экономическую теорию, писать что доллар — это резервная валюта, что она обслуживает мировую торговлю. Я постараюсь по простому вам привести примеры из жизни для лучшего понимания ситуации.

Спрос на доллар есть всегда и во всех странах мира. В любой стране есть богатые люди. Например, возьмем какого-нибудь коррупционера чиновника в любой из стран Азии, Африки, латинской америки, стран снг и т.д. Он незаконно обогатился за счет бюджета или как-то еще. Что он дальше делает с этими деньгами? Выводит из страны в оффшоры. В какой валюте? В долларах. Т.к. условные тугрики нельзя никуда вывести, их нигде не принимают, кроме страны происхождения. Теперь прикинем какой масштаб коррупции по всему миру и сколько таких денег конвертируется в доллары. Дальше эти доллары оказываются на счетах в международных банках. Что делают банки с этими деньгами? Вкладывают их в трежерис. Чувствуете какая идет подпитка для экономики США? Теперь возьмем просто богатых бизнесменов по всему миру. Заработал себе человек скажем состояние. Мы же не говорим, что у богатого бизнесмена скажем из украины столько-то млрд гривен, или из казахстана у того-то состояние миллиарды тенге, из малайзии — млрд ринггитов и т.п. Никто так не говорит и не считает. Всё измеряется в долларах! А теперь рассмотрим потребление любого богатого человека из любой страны мира. Национальностей очень много в мире, но почти все любят одни и те же товары класса люкс. А откуда у нас в основном эти товары? Из Европы и америки! Какую валюту нужно иметь, чтоб их купить? Тугрики? Нет! Доллары и евро! Чувствуете какой спрос на эти валюты по всему миру? Теперь возьмем людей среднего класса. Что им нравится? Айфоны, Фольцвагены, Hugo Boss, Boch и т.д. Эти все вещи в какой валюте номинированы? Какая вам валюта нужна?

Теперь про рубль. Мы продаем почти все виды сырья, которые имеются в мире. Хорошо! Но в какой валюте мы это продаём? В рублях? Нет ребята, в той же зеленой нарезанной бумаге мы получаем за наше сырьё. Это при при том, что наш основной торговый партнер ЕС. А торгуем всё равно в долларах. Так как все сырьевые товары номинированы в долларах. А оружие наше? В рублях продаём? Теперь вы поняли, какой спрос в мире есть на доллары и евро и какой спрос на рубли? Фундаментального спроса на рубли нет! Так как он просто не нужен. Только спекулятивный, сегодня пришли, а завтра ушли и еще забрали огромный процент навара, за счет высокой ставки. А за высокие ставки платят все граждане РФ. Доллар ( и евро от части) — это деньги. А остальные валюты — это по сути просто производная от них. Вот и весь сказ брат!

86 Комментариев
  • После продажи сырья за доллары, эти доллары отправляются снова в США(трэжерис), т.е это ещё один ответ против того, что США нужно Россию завоёвывать, зачем?
    • Александр НеПушкин, давно уже завевали нас…
    • Александр Савин
      09 мая 2017, 08:46
      Автор! Вы икону с символом $ в свой красный угол уже поставили или еще не дошли до этого? Если поставили, я за Вас очень рад!
    • Александр Савин
      09 мая 2017, 08:51
      Автор! На чем поднялись США?! Прежде всего на 2 мировой войне — всего за 5 лет удвоили свой ВВП (по-моему такого быстрого роста у них больше не было), а до этого на 1 мировой + другие войны. Их военные расходы больше, чем у других стран вместе взятых. Вот на чем они поднялись и вот в чем сила их валюты.
  • Alexander
    08 мая 2017, 14:06
    швейцарские франки, валюты скандинавских стран, канадский доллар, фунт стерлингов тоже деньги. в рф правда малоликвидные
      • АЗОВКИН, а евро\ швейц.франк копирует движения е\д
  • sortarray sortarray
    08 мая 2017, 14:07
    Айфоны, Фольцвагены, Hugo Boss, Boch и т.д. Эти все вещи в какой валюте номинированы? 

    Ну, это Вы уже перегнули палку, китайский айфон, произведенный и проданный в китае долларов не видит. И никто не мешает, кроме насилия и политики ввести взаиморасчеты в нацвалютах, можно и айфоны за рубли, в теории.

    Вообще, это капитанство, кто же будет спорить что на баксы спрос. Только вот вопрос доколе. Раньше был фунт, причем он даже был золотом покрыт, времена меняются, империи рушатся

    Что касается рубля, рубль это и есть доллар, он покрыт долларом по бОльшей части. Только это локализованный доллар, доллар с определенным местом обитания
      • sortarray sortarray
        08 мая 2017, 14:32
        АЗОВКИН, цену устанавливает рынок, а номинированы они в той валюте, где продаются, у Вас какая то каша в голове
          • sortarray sortarray
            08 мая 2017, 14:35
            АЗОВКИН, сходите в магазин, посмотрите:) В валюте страны-импортера
              • sortarray sortarray
                08 мая 2017, 14:44
                АЗОВКИН, потому что рубль обесценился, очевидно:)
                  • sortarray sortarray
                    08 мая 2017, 15:31
                    АЗОВКИН, ритейлер берет за баксы, да
  • Савелий Кретов
    08 мая 2017, 14:08
    могу только добавить, что кроме всего прочего долларами так же проплачивается подрывники, провокаторы, жулики,  фальшивомонетчики, и прочая весьма концентрированная шваль, которая в состоянии развалить любую экономику любой страны…
    • iaa9001
      08 мая 2017, 14:25
      Савелий Кретов, доллар — валюта криминала. как в прямом так и переносном смысле ;)
        • iaa9001
          08 мая 2017, 14:36
          АЗОВКИН,  вы не покупаете доллар или евро как таковые. вам нужны товары которых у вас нет. доллар и евро,  нужны как механизм обмена. и если организовать другой надёжный механизм конвертации  валюты или товара одной страны в валюту или товар другой, необходимость в $ отпадёт. 
          Россия как раз такой механизм и запускает.
          за это против неё и вводят санкции. а не из-за Крыма, Сирии или Украины…
            • iaa9001
              08 мая 2017, 14:58
              АЗОВКИН, Россия и Турция обсуждают возможность по увеличению использования национальных валют при расчетах в двусторонней торговле....
              т.е. теперь количество напечатанных денег не будет равняться количеству ЗВР в пересчёте на доллар, а прибавляется ровно на сумму товарообмена.
              А самое главное что ФРС и ЦРУ не получает точных данных о том что что-то было продано, нефть, газ, С-300. И никто не сможет твой платёж  заблокировать потому что ты стал нерукопожатным.
              • TrVas
                08 мая 2017, 15:37
                iaa9001,  теперь количество напечатанных денег не будет равняться количеству ЗВР в пересчёте на доллар, —  будет гиперинфляция в рубле, это программа Глазьева. 

                С таким курсом экономику ждет крах. 
          • TrVas
            08 мая 2017, 15:36
            iaa9001, это что еще за ересь? Во-первых Россия это территория, и ничего создать не может кроме того что растет само. Поэтому имена «создателей»  в студию. после этого будет ясно как день что они ничего создать не могут в принципе.

            Во-вторых чтобы создать такую систему нужны быть лучше америки по армии, экономике, технологическому развитию. Таких стран нет и не предвидится еще очень и очень долго.

            кто-то кивнет на китай и будет в числе заблуждающихся. Китай ссыться в штаны как только начинается долларовый вывод капитала так как знают что без баксов им конец, долги вертикально растут и они живут только благодаря продажам своих товаров за доллары. стоит перенести производства в другие страны и покупать их товары как китай очень быстро вернется на уровень работы за миску риса. 
              • TrVas
                08 мая 2017, 15:47
                АЗОВКИН, конечно:) они прекрасно знают что без баксов их ждет работа за рис, потому что они не конкуренты западным товарам, даже в самом китае товары из европы-сша считаются элитными, не смотря на кучу аналогичных украденных копий этих товаров по всему китаю:)
                  • iaa9001
                    08 мая 2017, 16:14
                    АЗОВКИН, они пошиты китайцами, надо быть самим производителем чтобы отличить оригинал от подделки
                      • iaa9001
                        09 мая 2017, 06:58
                        АЗОВКИН, и что?
                        мы с вами не знаем, но давайте сравним месячную выручку ЦУМа и Меги на МКАД. Почти уверен будет не в пользу ЦУМа. А теперь умножьте на количество мег с китайским товаром а сколько условных ЦУМов? штук пять на Москву, десять на страну.
            • iaa9001
              08 мая 2017, 16:42
              Волк с Воздвиженки, как глазьев с его теорией, связан с торговлей между странами за национальные валюты?

              что значит такой механизм можно создать только став лучше америки? вы продали нефть, газ, АЭС а на равнозначную сумму получили взамен курорты и помидоры. зачем вам здесь нужны америка или доллар?
              вы может и  совокупляться не можете без прокладки в виде американского доллара? )))

              китай да пока не бузит, т.к. внутренний потребитель не сформировался. 

              и к стати не надо спекулировать на тему самого большого товарооборота.  то что товарообмен выраженный в $ самый большой с Америкой это не потому что весь этот товар потребляют 350 млн американцев. это тьфу. капля в море 7 млрд потребителей. это потому что американские компании являются посредниками в распределении этого товара во многих регионах мира. и вопрос подвинуть  или через хОр кинуть эти американские прокладки, только в порядочности со стороны компартии китая. и если сша будет слишком борзеть то организовать сеть сбыта в обход всех этих транснациональных брендов дело нескольких месяцев. 
              и если это произойдёт то зелёный даже в качестве туалетной бумаги будет слишком дорог.
              а вы можете и дальше продолжать молиться на доллар.
              • TrVas
                08 мая 2017, 16:49
                iaa9001, я трезво оцениваю ситуацию без глупых мантр:) 

                Я не буду спорить, хотите так думать думайте, захватите с собой еще нигерию и венесуэлу они тоже хотят создать такую систему и похоронить доллар.  А нигерия это Россия-2 с разницей на добычу нефти. Венесуэла тоже практически Россия но без иностранных долларовых инвестиций.

                Надо знаешь что сделать? всех адептов мантр, отказов от доллара просто лишить всех товаров которые так или иначе связаны с европой и сша. И все. Мозги будут прочищены максимум через сутки:)
                • iaa9001
                  08 мая 2017, 17:08
                  Волк с Воздвиженки, с товарами жёстко.
                  но уже это не получится. всё производится или в китае или латинской америке. сша сами виноваты, своими же руками взрастили себе сильных конкурентов. 75 лет сша безоговорочно правили миром. хватит. так было всегда. даже в древнегреческой мифологии. правитель должен быть заменён. а кому-то так понравилось, что не хочет это делать добровольно. значит смена  произойдёт жёстко, через развал на 2-3 или 52 государства…
                  • TrVas
                    08 мая 2017, 17:28
                    iaa9001, почему жестко? это будет справедливо, чтобы как в северной корее  каждый отвечал свои идеи и испытывал их на лично на себе.  иначе получается пустозвония, на себе не испытывается, а просто ведутся бессмысленные разговоры.

                    В лат америке никто и не бузит, так как знают если перенесут производства им хана.

                    Китай тоже ссыться в штаны от мысли об оттоке долларов из страны (и сразу вводят ограничения), никакой он не конкурент даже на уровне горизонта или космоса это просто страна-рабочие руки, перенеси производства из китая обратно в сша или другие страны и покупай эти товары из этих стран как китай моментально рухнет. и компартия это прекрасно знает, и платит американцам покупая их госдолг. иначе без этого не будет ни денег ни возможно целого китая, так как челы там уже привыкли жить нормально и любой шок начнет революцию.
                    • iaa9001
                      08 мая 2017, 18:17

                      Волк с Воздвиженки, справедливо? а вы не попутали? 
                      сравните что придумали коренные американцы, а что было вывезено под разными предлогами в основном из нацисткой Германии и СССР 90-х годов.
                      Америка только умеет создать красивую обёртку.

                      И по поводу того что Китай ссытся, что США вернёт производства к себе на территорию. Повторяю второй раз. Надеюсь сейчас усвоите. 350 млн американских потребителей не играют никакой роли для производителей Китая. У них потребителей 6 млрд во всём мире. Американские сбытовые сети ненужные китайцам прокладки. Именно эти прокладки оставляют у себя до 80-85% прибыли. Вытеснив их Китай или увеличит прибыльность своего бизнеса или уронит цену на 30-50%

                      Покупать американское кроме самих американцев смогут ещё 1-2% долбанутого населения других стран мира. Остальные переплачивать за лейбл с дядей Сэмом не будут. Все кто попытается вложиться инвестициями в производство на территории США из-за ограниченности численности потребителей не выдержат конкуренции с производствами в Китае и Индии.

                      И самое главное сами транснациональные корпорации это знают и не захотят сориться с Китаем. Им проще слить США и доллар ;) 
                      • TrVas
                        08 мая 2017, 19:07
                        iaa9001, И самое главное сами транснациональные корпорации это знают и не захотят сориться с Китаем. Им проще слить США и доллар ;)  - давай начнем с тех, кто в России разрабатывает системы против доллара (не забывая скупать себе жилье в майами на случай если придется бежать) — назови имена.

                        По транснациональным корпорациям — ты входишь в совет директоров одной из таких компаний? или это какой нибдуь шизофреник нашептал что они не будут ссорится с китаем, который без долларов загнется очень быстро (и поэтому они постоянно вводят ограничения)  и им проще отказаться от доллара (и похерить свои труды)?  имя этого шизофреника тоже в студию :)) 

                        вообщем давай имена.:) Рос. изобретелей систем против доллара, директоров транс. нац. компаний против доллара, и шизофреника который все это придумал :) будем разбираться.
                        • iaa9001
                          08 мая 2017, 19:43
                          Волк с Воздвиженки, 
                          системы не то чтобы против доллара, а вместе  до поры до времени — АО Национальная система платёжных карт, China UnionPay. Любая из них может позволить производить расчёт между контрагентами из этих двух стран в случае непредсказуемости поведения прошлого мирового лидера.

                          имя шизофреника придумавшего всё остальное не назову, только ник — iaa9001 .
                          позже увидим чья шизофрения окажется верной твоя или моя.
                          когда там говоришь будет финальный вынос по доллару и как следствие падение рубля до 240?
                          • TrVas
                            08 мая 2017, 19:49
                            iaa9001, Я хочу имена рос. изобретателей и транс. нац. боссов, ты ж говоришь от их имени, значит по идее должен знать:)

                            Я жду кризис в сша, когда он начнется пойдет отток капитала начнется гиперок в России и все с этим связанное, либо Венесуэла наступит раньше.  по срокам пофиг потому что я баксы не продаю. но думаю что игра начнется после выборов и продлится долго.

                            почему шизофрения? с 6 до 24 руб было.  с 23 до 86 было. с 60 до 240 вполне может быть. на истории рубль ослаблялся и куда сильнее, в сотни и тысячи раз.  

                            У меня факты. хотелки это как раз «в России создают систему краха доллара» транснац компании не захотят ссорится с китаем. и тд.
                            • iaa9001
                              08 мая 2017, 20:09
                              Волк с Воздвиженки, нет я говорю от своего имени. не надо меня возвеличивать.
                              а рубль был и по 6 по 24 и по 86, но так с 90-х он производная от доллара. именно поэтому и такая динамика.
                              но и было что унция золота стоила  40$ а потом 280 а теперь 1200 тоже  тихая гавань так себе.
                              • TrVas
                                08 мая 2017, 20:47
                                iaa9001, я не возвеличиваю, но когда говорят Россия создает или нац. компании хотят то это автоматически серьезная заявка. 
                                Поэтому и спросил.

                                Золото да, но и они летает туда обратно с 70х несмотря на огромный рост денежной массы зеркального роста золота нет.  Вообще мне кажется в какой то момент с ним разведут толпу.
                                • iaa9001
                                  08 мая 2017, 21:14
                                  Волк с Воздвиженки, а я подытожу всё выше написанное мной так: Только дурачки сейчас будут сидеть в долларе. Именно в нём будет следующий кидок.
                                  Удачи в торговле.
                                  • TrVas
                                    08 мая 2017, 21:18
                                    iaa9001, я надеюсь ты деньги на это поставил зашортив доллар? или просто разговор?
                                    • iaa9001
                                      08 мая 2017, 21:42
                                      Волк с Воздвиженки, не совсем, 
                                      сейчас я в лонгах по российским активам. хотя это можно назвать что зашортил $ ;)
                                      позже буду держать лонг по драг металлам, тоже можно назвать шортом $, почти
                                      но сейчас копить доллар как советуешь ты считаю лохотроном,
                                      даже если будет финальный вынос к евро до 0,95 останусь с тем же мнением - в этот раз развод будет на долларе.
                                      • TrVas
                                        08 мая 2017, 22:07
                                        iaa9001, не факт, лонг по рос. активам если это экспортеры может быть как частичный лонг бакса только с доп. рисками. Я не советую покупать бакс, просто делюсь своими мыслями, слушать никого не надо.  и лонг драг метов тоже не шорт доллара, так как золото и доллар уже слабо связаны:) 

                                        Что тебе мешает просто зашортить доллар на все котлету?:) и передать Сечину и Путину что доллару конец)? а то эти ребята совершенно не в курсе:) 
                                    • iaa9001
                                      09 мая 2017, 16:57
                                      АЗОВКИН, не согласен. так было раньше. но зачем усложнять? упали. депрессия. дали ликвидность. запустили инфляцию. инфляция всё вылечит. все читали книжки по истории финансового мира. все давно понимают что промежуточные звенья  перед инфляцией никому не нужны. именно поэтому в этот раз просто запустят инфляцию доллара.
        • iaa9001
          08 мая 2017, 14:47
          АЗОВКИН, моё мнение им наплевать на криминал. крупный криминал всегда был подконтролен гос структурам. и криминал давно уже расплачивается через аукционы по продажам так называемых культурных и исторических ценностей.
          500 евро купюру они выводят из обращения чтобы проще было управлять населением, которому будет неудобнее хранить деньги в виде наличных вне банков, тем самым выводить деньги из под необходимости платить отрицательную процентную ставку.
  • DATSKIY
    08 мая 2017, 14:52
    не нужен ни доллар, ни рубль, нужно здоровье и жизнь в кайф
  • baron_samedi
    08 мая 2017, 15:07
    Эти аргументы железобетонны.
    И форма подачи — простая и логичная.
    А чтобы рубль стал резервной валюты недостаточно 
    таких выступлений....




      • baron_samedi
        08 мая 2017, 15:18
        АЗОВКИН, 
        это основа нашей экономики…
          • baron_samedi
            08 мая 2017, 15:25
            АЗОВКИН, 
            Возьмите опцион у меня на этот турнир, недорого подпишу…
              • baron_samedi
                08 мая 2017, 15:29
                АЗОВКИН, 
                тогда в шашки разыграем — тут мошенничества быть не может а лишь одно искусство…
          • baron_samedi
            08 мая 2017, 15:28
            АЗОВКИН, 
            понимаете, что в этом кадре возразить Доценту некому...
            Такая манера характерна для нашего делопроизводства…
          • Пыльный заяц
            08 мая 2017, 15:48
            АЗОВКИН, 

  • Кухонный трейдер
    08 мая 2017, 15:30
    Мифы, мифы.
    Из них умные опытные трейдеры делают деньги.
    А не присмотреться ли мне к продаже среднесрочных 55-х путов на рубль/доллар и 55 колов на нефть?
  • Pit
    08 мая 2017, 15:42
    доллар и рубль. Я сейчас даже не цену имею ввиду, а их предназначение и их сущность.
    Читайте Конституцию США: Мы объединились… Чтобы Нам было хорошо! Финиш.
  • Albert Rudolfovich
    08 мая 2017, 15:43
    ЦЕМЕНТ ЩЕБЕНЬ ПЕСОК АРМАТУРУ ты будешь покупать за рубли.
    не надо. А трактора и отбойные молотки за долар.

    Так что надо уметь иметь и рубли и долары. 
    но тут долар запросто заменит юань, всё как-то к этому я чую идёт.
    банки выдают юани..
    Только незнаешь какой у него курс будет .

    масло и макороны тоже за рубли.
    недвижимости тоже за рубли.


  • Som
    08 мая 2017, 15:46
    Советский рубль до сих пор официально котируется Центробанком РФ, а его стоимость только выросла и стоит сегодня  порядка 45 долларов США в пересчете на золото. В мире существует только одна валюта, которая до сих пор дороже советского рубля. Это кувейтский динар, за который необходимо было отдать 1 рубль 78 копеек. Ни доллары, ни фунты стерлинги, ни евро никогда небыли дороже советского рубля, а всегда в полтора-два раза дешевле. После денежной реформы 1961 года официальная стоимость рубля приравнивалась к 0,987412 грамма золота (приблизительно 45 долларов на сегодня).
    Российский рубль нужно обеспечить золотом и природными ресурсами страны, тогда его будут уважать во всём мире.


  • Черный Живоглот
    08 мая 2017, 15:53
     в конечном итоге все сведется к трудо часам.
    Если китаец трудится за 40$ целый месяц, то и вы будете впахивать за 40 $ целый месяц
    • Пыльный заяц
      08 мая 2017, 15:57
      Черный Живоглот, А пиндосы по этой теории тоже будут впахивать за 40 $?
      • Черный Живоглот
        08 мая 2017, 16:01
        Пыльный заяц, 
        а вы знаете как впахивают пиндосы?
        У них отпуск 3-5 дней
        работают не покладая рук и головы при этом еще реально учаться.
        Посмотрите ролики уже обратно оттуда приехавших. У всех нереально большие глаза от:
        — количества работы
        — к ней отношения
        — производительность в 50 раз больше за счет роботизации и прочего
        www.youtube.com/watch?v=jCA-Ufu44BM
        на 4:40 2 минуты  про работу
  • Ice cream
    08 мая 2017, 15:59
    это промытые человеки ретранслируют пропаганду из телека.
    доллар это стандарт в финансовом мире. это как сантиметр, как мегабайт, как английский язык. бакс рулит. 



    • Som
      08 мая 2017, 16:16
      Ice cream, !



  • Denis Stoletov
    08 мая 2017, 16:03
    Спекулятивно рубль может укрепляться очень долго. Фактически так было с 2008 по 2014 за счет керри. Именно выход спекулей послужил началом финансового кризиса, а не цена на нефть. Сейчас, правда, ресурсов маловато для столь долгого выстаривания пирамиды.  Все обрушится раньше.

    • iaa9001
      08 мая 2017, 17:17
      Denis Stoletov, курс рухнул для того чтобы можно было начать менять структуру экономики  «рыночными» методами, через частный капитал ( правда весь занятый в гос банках)
      а так его выше 45 ни один даже самый либеранутый аналитик не ждал.
  • Denis Stoletov
    08 мая 2017, 16:18
    Те, кто говорит о баксе за 50, 45 и даже 40 просто не представляют, какой должна быть высота пирамиды ОФЗ — это от безграмотности. При цене на нефть до 65-50 долларов, разумеется. Отношение внешнего долга к ВВП к концу 2017 составит примерно 15%. Если вычесть траты на оборону и ненужные госзаказы и стройки века, подготовку к ЧМ по футболу, строительство Керченского моста, то ситуация с ВВП будет выглядеть крайне плачевно. Теперь прибавим сюда внешний госдолг ок. 50 млрд долларов и корпоративный в 550 (приблизительная оценка), то при текущем курсе долг составит более 800 млрд баксов при текущем курсе. Это более 60% радужного ВВП или 70% реального. Надо ли объяснять, что случится дальше?
    • Черный Живоглот
      08 мая 2017, 16:30
      Denis Stoletov, с офз всех кинут. перекинуться обратно в бакс не успеют.
      • Denis Stoletov
        08 мая 2017, 16:37
        Черный Живоглот, Кинуть не очень получится, так как дефолт РФ повлечет за собой социальный взрыв с непредсказуемыми последствиями для власти.

        • Черный Живоглот
          08 мая 2017, 17:14
          Denis Stoletov, 
          а при чем тут дефолт?
          Курс свободный, ну взлетит к 150 р когда первые 10% выйдут, а остальные уже с рублями останутся.
          Ведь обратно им доллары никто продавать не будет.
  • XAT
    08 мая 2017, 17:39
    Да не переживайте Вы!
    Купили доллары по 65 и сидите ровно, 100 увидите!
    Вот только когда… )
  • Gryphon
    08 мая 2017, 17:45
    В биткоине сила
  • а помойму сила в правде… поэтому свои накопления держу в правде…
    • Tуземец
      08 мая 2017, 21:52
      василий, правда -лучший подарок

  • Nepall
    09 мая 2017, 09:27
    В большинстве случаев, валюты многих стран законодательно и есть производная от доллара! Например наш рубль.
  • Андрей Гунт
    19 мая 2017, 09:02
    +Азовкин, доходчиво написано!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн