Мне кажется, теханализ содержит ошибку в самом основании, и ошибка эта сродни ошибке, часто порождаемой математической логикой головного мозга, ошибка когнитивного свойства. Не случайно, теханализ тесно переплетен с математикой, фибоначчи, фракталы, и прочее говно:).
Давайте рассмотрим пример такой вот импликации:
Если [птицы летают низко] значит [пойдет дождь]
Тут в квадратных скобках выделена посылка и следствие. С точки зрения логики, это высказывание связано причинно-следственной связью, из посылки вытекает следствие. Однако, физически, тут нет этой связи: низкое летание птиц не является причиной дождя.
Суть в том, что анализ логической структуры высказывания не имеет никакого отношения к анализу его содержания
Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.
ЗЫ Тут, кстати, интуитивно чувствуется связь с математическими парадоксами самореферентности, такими как парадокс фразы в рамке, парадокс Рассела и так далее, и теоремами Геделя о неполноте, Но какая именно, не пойму, не могу сформулировать это четко:)
Теханализ сродни астрологии с её домами и аспектами.
Астрология, как известно, «работает», примерно также «работает» и ТА отжимая депо у 90% «трейдеров».
Chupcha, Это тоже ошибка, ошибка интерпретации в контексте:) В данном случае, порочность не противопоставлена «святости», это означает ошибочность суждений
Chupcha, Ну, например, кукл может дергать этими линиями тренда как кукловод веревочками. Например, благодаря тому что они существуют, он будет знать поведение толпы, которая смотрит на них, соответственно, он будет знать, в какой конкретно момент эту толпу поиметь, когда она созрела для этого
sortarray sortarray, ну он же не только что решил ими дергать, он и раньше ими дергал, значит это видно на левой части графика, ну всё, главное грамотно это учесть, а не тупо следовать книжке 1978-г. выпуска, где описываются линии тренда.
Здесь есть связь. Перед дождем мошки опускаются к земле (ранний предвестник дождя, но человек мошек не видит), птицы опускаются за мошками (второй предвестник дождя и человек видит птиц у земли). Важно увеличить вероятность предсказания будущего. Мошки-полезный индикатор дождя.
buy_sell, Вообще, не думаю, что в мошках дело, скорей всего птицы чувствую изменение атмосферного давления, и в них срабатывают какие то безусловные рефлексы, древние механизмы, возможно ближе к земле им проще переждать бурю. Но это так, просто версия, неважно.
Тут, как раз и речь о том, что дождь и низкое летание порождены какой-то внешней общей причиной, или их комплексом, а линейной связи тут нет. Вот примерно такая же связь между техническими индикаторами и событиями на рынке
Speculator2016, что удивительно по природоведению я был круглым отличником, но ничего не помню:) Ну, палите правильную версию тогда. Версия с мошками мне не внушает доверия. Тогда опускаться должны только голодные птицы, птицы не должны кружить над водоемами, крытыми площадями и асфальтом, и густым лесом и еще тысячи нестыковок
Speculator2016, тогда не так, а наоборот, в контексте линейной зависимости: повышение влажности ведет к низкому летанию птиц.
Но, опять же, если так, к этому ведет не само изменение влажности, а совокупность природных и внутренних физиологических механизмов.
sortarray sortarray,
это не физиология
просто перья набирают влагу и становится труднее махать крыльями
а у мошек нет перьев
но влага и на них тоже оседает
sortarray sortarray,
это не рефлекс
просто пртица или мошка летит и затрачивает какое-то количество энергии
при понижении атм давления птица и мошка будут летать ниже, если продолжат затрачивать такое-же количество энергии
да
но мы видим только низко летающих птиц
это позволяет нам предположить — что очень высока вероятность того, что повысилась влажность
а влажность обычно повышается перед дождем
поэтому высока вероятность — что пойдёт дождь
народные приметы
Speculator2016, Ну, а теперь сравните это с теханализом, с его логикой: третья волна достигла такого-то уровня, значит рынок пойдет туда то. Там нет этого нормального анализа, пример которого Вы привели, там прямо из индикатора заключается прогноз
третья волна достигла такого-то уровня, значит рынок пойдет туда то.
не так если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня
именно так я и рассуждаю и делаю ставки
ведь я торгую по волнам и фибам
если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня
Ну, так в данном рассуждении все тот же порочный круг. Окончание третьей волны является отражением какого-то внешнего процесса, который Вы явно должны знать, а волны — лишь следствия этих процессов. Вы должны делать выводы не из самих волн, а из того, что их порождает
sortarray sortarray, я пытаюсь учитывать фон (сентимент)
но эту информацию невозможно формализовать
я делаю выводы из графика цены
что эти волны порождает — мне не важно
мне важно определить точки разворота на графике, чтобы войти или выйти
----------
я не пользуюсь техническим анализом
я пользуюсь графическим анализом
sortarray sortarray, нет, просто если взять выступление уважаемого Александра и написать все наоборот, то получится Книга уважаемого Тимофея. имхо конечно. Мне оба нравятся.
Мне еще нравится пример с собакой Павлова — зажигается лампочка — дают еду. И уже потом сама лампочка вызывает слюноотделение. Так и ТА — всего лишь лампочка, а не предвестник еды. Но именно глупость людей позволяет зарабатывать выше, чем рост экономики (некоторые даже не могут проследить и эту взаимосвязь — не стоит шортить рынке при росте ВВП)
Vladimir K, Абсолютно с Вами согласен, очень точный пример.
Что удивительно, принцип собаки павлова у нейрофизиологов считается одной из основ обучения в животном мире, практически самым мощным и высокоуровневым механизмом, так называемое обучение на основе формирования ассоциативной памяти.
Это все наводит на мысль о том, что человеческое мышление и обучение принципиально отличается от животного, и лежит где то в плоскости анализа и синтеза.
Очень интересная тема для исследований ИИ, в том числе.
Gella, Принцип не порочных(раздельно:)) предсказаний заключается в том, чтобы рассматривать индикаторы как индикаторы, а не как процесс порождающий движение. Глядя на индикаторы, как на отражение истории, мы должны понять, чем порождены эти индикаторы, а на основании этого знания делать прогнозы дальнейшего движения
Gella, Не совсем. Индикаторы как таковые могут быть и не связаны с ТА, это отображение состояния рыночных процессов и их истории. В них можно выявлять паттерны, причем, как связанные с «классическими» паттернами ТА, так и свои собственные, никто не запрещает.
Gella, думаю, что подкидывание монетки на растущем рынке в общем случае приведет к прибыли, по крайней мере номинальной, по одной простой причине: на глобально растущем тренде вероятность попасть в рост больше, чем вероятность попасть в падение, при прочих равных:)
Дурь какая то из пальца высосана.Особенно вот это
«Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.»
Просто голову надо иметь на плечах и понимание откуда что проистекает.
так что теперь линию тренда можно проводить только если «кукл нет»?
Или как, или почему?
По поводу графического и теханализа — это одно и то же, просто у нас непорочные первопереводчики не смогли перевести слово чартист в одно слово. Отселя вместо истотных графистов появились порочные аналитики — технические и извращенные.
Chupcha, Все правильно, «графический анализ», как термин тут больше подходит, по-сути, хотя о терминологии обычно не принято спорить, имеем что имеем:)
александр мишкер, Я как раз в стартовом топике попытался пояснить, что логическая стройность не может претендовать на «физическую» истину, а посему, не исключает порочность, в контексте наложения абстрактной модели на реальность:)
Replikant_mih, То что принято понимать под этим, то что традиционно сложилось как система — скорей нет, чем да. Под теханализом обычно понимается не только поиск закономерностей на графике, но и прогноз движения рынка на основании [самих] этих закономерностей
Да и не поиском [новых] закономерностей занимается ТА, а поиском паттернов
поговорки, вошедшие в русский язык из теханализа — Бог Троицу любит., семь раз отмерь — один отрежь, взял — положи на место и т.д.
Теханализ оказал огромное влияние на многие отрасли народного хозяйства, военного дела: его правила буквально написаны кровью — «не стой под стрелой», «отсель грозить мы будем шведу...», не гонялся бы ты поп, за дешевизной.
для меня с торговлей по индикаторам все стало понятно, когда я соорудил в экселе простейший кумулятивный генератор случайного подбрасывания монетки. Это когда орел +1 к предыдущей сумме, а решко -1. И увидел графики, в точности как в терминале
Важно не просто увидеть линию, фигуру, патерн и все остальное прочее, а понять почему они появились. Механическое следование ТА — высокая вероятность слива в конце концев. Это я себе так говорю… -;)
Что прочитать… Роберт Пректер«Теория социономики финансов» [на русском языке не издана – прим. ред.]. На 813-ти страницах книги, написание которой заняло 13 лет, он предлагает единую модель, учитывающую тенденции в социологии, психологии, политике, экономике и финансах. Есть и другие интересные публикации этого автора ( на мой взгляд)…
Aleksandr, В общем, почитал о социоэкономике, мне не понравилась эта концепция. однобокий взгляд. Все их тезисы ложны.
К примеру:
Общественное настроение мотивирует социальные события, а не наоборот.
Общественное настроение регулируется эндогенно, а не внешними силами.
На самом деле все это взаимозависимо, и влияние двустороннее.
Общественное настроение структурировано в соответствии с робаст фракталом, названным волновой моделью Эллиотта. Робаст фракталы имеют структуру, но количественно изменчивы.
Чушь
Общественное настроение бессознательно, беспамятно и постоянно колеблется.
Общественное настроение включает бессознательное лишь как фактор. Памятью оно тоже обладает, хотя и не идеальной.
Волны общественного настроения возникают, когда люди социально взаимодействуют. Процесс, как представляется, связан с стадным инстинктом.
Поверхностное суждение. Опять же, волны возникают по разным причинам, а стадное чувство выступает лишь в качестве катализатора
sortarray sortarray, ну… это Ваше право… принимать или не принимать ту или иную теорию.
Суть дела вообще в другом… можно долго вести… скажем так… научные споры о полезности или бесполезности ТА… приводя различные примеры и ссылаясь на различные подходы.
Но это никак не приблизит Вас к цели… которая (как я думаю ) у большинства одна… заработать на спекулятивной торговле.
И тут возникает удивительный… скажем так «парадокс» рынка..
Работает все… но в то же время не работает ничего..
Можно зарабатывать стабильно по двум «скользящим средним», а можно строить трехмерные экономико математические модели рынка и результат будет одинаков.
Конечно можно посвятить годы на то что бы «понять как это работает»… но нужно ли это… вот главный вопрос.
Я с вами соглашусь, что ТА построен на математике и т.д. и что одна математика в чистом виде не может существовать на рынке и приносить материальную пользу.
Но, ТА, скажем индикаторный, нужно рассматривать не только как математику в чистом виде, т.е. образно говоря как науку, но и как искусство. Выходит при грамотной интерпретации этот же индикатор показывает настроение толпы, через торговый диапазон, объёмы и т.д.
Взять элементарный MACD гистограмму он действительно показывает то о чём я сказал выше. Вроде он построен на цене и объёме, а при чём здесь поведение биржевой толпы, смысл в том кроется, что он действует как биржевой рентген — показывая нам чётко соотношение между покупателями и продавцами, т.е. их истинную силу, кто сильней в данный момент. У кого скажем больше энтузиазма, а не как думают многие денег, именно энтузиазма. Вот и всё!)))
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
Знающие люди, объясните пожалуйста, у Г.И. заключен договор на поддержку цены (маркет-мейкер), это хорошие новости для нас, владельцев облигаций, или это звоночек о нестабильности положения с облигаци...
Алексей, вот видимо количество выпусков и давит на цену, потому-что у него сейчас при цене 100% доходность 28% при купоне 25%, приведите мне пожалуйста хоть один выпуск с купоном более 20% на три г...
Dimas_,
Они не доп эмиссию сделали, а СПО. Разница в том, что при доп эмиссии размываются доли всех акционеров, а при СПО продаётся доля в компании. Т.к. компания почти полностью принадлежит Стр...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: +1 к 479, недавние значения (15.11.24 -...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: +1 к 479, недавние значения (15.11.24 -...
ММВБ > 2 500? Четвёртая Попыточка за Новою Метлой? Доживём до Вторника? Часть 1/2.
Дисклеймерятина! Статья не является оголтелой политотой, а я — не копрометальщиком и не прочим копленамеч...
Астрология, как известно, «работает», примерно также «работает» и ТА отжимая депо у 90% «трейдеров».
т.е. оппоненты должны защищать "Непорочность технического анализа"?
Тут, как раз и речь о том, что дождь и низкое летание порождены какой-то внешней общей причиной, или их комплексом, а линейной связи тут нет. Вот примерно такая же связь между техническими индикаторами и событиями на рынке
)))
перед дождём повышается влажность и понижается атм давление
птицам и мошкам труднее летать высоко и они опускаются ниже
)))
Если [птицы летают низко] значит [повысилась влажность]
Но, опять же, если так, к этому ведет не само изменение влажности, а совокупность природных и внутренних физиологических механизмов.
это не физиология
просто перья набирают влагу и становится труднее махать крыльями
а у мошек нет перьев
но влага и на них тоже оседает
это не рефлекс
просто пртица или мошка летит и затрачивает какое-то количество энергии
при понижении атм давления птица и мошка будут летать ниже, если продолжат затрачивать такое-же количество энергии
но мы видим только низко летающих птиц
это позволяет нам предположить — что очень высока вероятность того, что повысилась влажность
а влажность обычно повышается перед дождем
поэтому высока вероятность — что пойдёт дождь
народные приметы
если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня
именно так я и рассуждаю и делаю ставки
ведь я торгую по волнам и фибам
Ну, так в данном рассуждении все тот же порочный круг. Окончание третьей волны является отражением какого-то внешнего процесса, который Вы явно должны знать, а волны — лишь следствия этих процессов. Вы должны делать выводы не из самих волн, а из того, что их порождает
но эту информацию невозможно формализовать
я делаю выводы из графика цены
что эти волны порождает — мне не важно
мне важно определить точки разворота на графике, чтобы войти или выйти
----------
я не пользуюсь техническим анализом
я пользуюсь графическим анализом
но меня распяли
Вы говорите так, как будто это что-то плохое:)
Что удивительно, принцип собаки павлова у нейрофизиологов считается одной из основ обучения в животном мире, практически самым мощным и высокоуровневым механизмом, так называемое обучение на основе формирования ассоциативной памяти.
Это все наводит на мысль о том, что человеческое мышление и обучение принципиально отличается от животного, и лежит где то в плоскости анализа и синтеза.
Очень интересная тема для исследований ИИ, в том числе.
Спасибо за интересный коммент:)
не-не, спс.)))
Я канешн извращенка, но не до такой степени.)))))
Индикаторы — то ж ТА. И даже более порочно, учитывая их непостоянность.)))
Тока удача и практически минимальное умственное напряжение.)))
«Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.»
Просто голову надо иметь на плечах и понимание откуда что проистекает.
Или как, или почему?
По поводу графического и теханализа — это одно и то же, просто у нас непорочные первопереводчики не смогли перевести слово чартист в одно слово. Отселя вместо истотных графистов появились порочные аналитики — технические и извращенные.
Да и не поиском [новых] закономерностей занимается ТА, а поиском паттернов
Теханализ оказал огромное влияние на многие отрасли народного хозяйства, военного дела: его правила буквально написаны кровью — «не стой под стрелой», «отсель грозить мы будем шведу...», не гонялся бы ты поп, за дешевизной.
Я знаю точно:)
Ерундовые топики пишите.
К примеру:
- Общественное настроение мотивирует социальные события, а не наоборот.
- Общественное настроение регулируется эндогенно, а не внешними силами.
На самом деле все это взаимозависимо, и влияние двустороннее.- Общественное настроение структурировано в соответствии с робаст фракталом, названным волновой моделью Эллиотта. Робаст фракталы имеют структуру, но количественно изменчивы.
Чушь- Общественное настроение бессознательно, беспамятно и постоянно колеблется.
Общественное настроение включает бессознательное лишь как фактор. Памятью оно тоже обладает, хотя и не идеальной.Поверхностное суждение. Опять же, волны возникают по разным причинам, а стадное чувство выступает лишь в качестве катализатора
В общем, фигня, не буду я читать:)
Суть дела вообще в другом… можно долго вести… скажем так… научные споры о полезности или бесполезности ТА… приводя различные примеры и ссылаясь на различные подходы.
Но это никак не приблизит Вас к цели… которая (как я думаю ) у большинства одна… заработать на спекулятивной торговле.
И тут возникает удивительный… скажем так «парадокс» рынка..
Работает все… но в то же время не работает ничего..
Можно зарабатывать стабильно по двум «скользящим средним», а можно строить трехмерные экономико математические модели рынка и результат будет одинаков.
Конечно можно посвятить годы на то что бы «понять как это работает»… но нужно ли это… вот главный вопрос.
Но, ТА, скажем индикаторный, нужно рассматривать не только как математику в чистом виде, т.е. образно говоря как науку, но и как искусство. Выходит при грамотной интерпретации этот же индикатор показывает настроение толпы, через торговый диапазон, объёмы и т.д.
Взять элементарный MACD гистограмму он действительно показывает то о чём я сказал выше. Вроде он построен на цене и объёме, а при чём здесь поведение биржевой толпы, смысл в том кроется, что он действует как биржевой рентген — показывая нам чётко соотношение между покупателями и продавцами, т.е. их истинную силу, кто сильней в данный момент. У кого скажем больше энтузиазма, а не как думают многие денег, именно энтузиазма. Вот и всё!)))
Рекомендую вам прочитать мой пост: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!
И… все дурные мысли про порочность ТА отпадёт сама собой!