sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
06 мая 2017, 13:01

Порочность технического анализа.

Мне кажется, теханализ содержит ошибку в самом основании, и ошибка эта сродни ошибке, часто порождаемой математической логикой головного мозга, ошибка когнитивного свойства. Не случайно, теханализ тесно переплетен с математикой, фибоначчи, фракталы, и прочее говно:).
Давайте рассмотрим пример такой вот импликации:

Если [птицы летают низко] значит [пойдет дождь]

Тут в квадратных скобках выделена посылка и следствие. С точки зрения логики, это высказывание связано причинно-следственной связью, из посылки вытекает следствие. Однако, физически, тут нет этой связи: низкое летание птиц не является причиной дождя.
Суть в том, что анализ логической структуры высказывания не имеет никакого отношения к анализу его содержания


Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.

ЗЫ Тут, кстати, интуитивно чувствуется связь с математическими парадоксами самореферентности, такими как  парадокс фразы в рамке, парадокс Рассела и так далее, и теоремами Геделя о неполноте, Но какая именно, не пойму, не могу сформулировать это четко:)
69 Комментариев
  • Серж пЕтрович
    06 мая 2017, 13:07
    Теханализ сродни астрологии с её домами и аспектами.
    Астрология, как известно, «работает», примерно также «работает» и ТА отжимая депо у 90% «трейдеров».
  • 100 ik
    06 мая 2017, 13:08
    Господи, свят, свят.   
    т.е. оппоненты должны защищать "Непорочность технического анализа"? 
      • 100 ik
        06 мая 2017, 13:14
        sortarray sortarray, ну вот я линиями тренда пользуюсь. Чем они порочны перед трейдерами, богом и депозитами? 
          • сергей петров
            06 мая 2017, 15:45
            sortarray sortarray, кукл? Т.е. ТА порочен, а вера в наличие кукла свята чтоли?
          • Replikant_mih
            06 мая 2017, 16:09
            sortarray sortarray, ну он же не только что решил ими дергать, он и раньше ими дергал, значит это видно на левой части графика, ну всё, главное грамотно это учесть, а не тупо следовать книжке 1978-г. выпуска, где описываются линии тренда.
  • buy_sell
    06 мая 2017, 13:21
    Здесь есть связь. Перед дождем мошки опускаются к земле (ранний предвестник дождя, но человек мошек не видит), птицы опускаются за мошками (второй предвестник дождя и человек видит птиц у земли). Важно увеличить вероятность предсказания будущего. Мошки-полезный индикатор дождя. 
      • sortarray sortarray, тебя исключили из третьего класса школы и ты не изучал природоведение в 4 классе?
        )))
          • sortarray sortarray, 
            перед дождём повышается влажность и понижается атм давление
            птицам и мошкам труднее летать высоко и они опускаются ниже
    • buy_sell, 
      Перед дождем мошки опускаются к земле
      я прочитал — Перед дождем мошонки опускаются к земле
      )))
  •  Если [птицы летают низко] значит [пойдет дождь]
    точнее будет так
    Если [птицы летают низко] значит [повысилась влажность]
      • sortarray sortarray, 
        это не физиология
        просто перья набирают влагу и становится труднее махать крыльями
        а у мошек нет перьев
        но влага и на них тоже оседает
          • sortarray sortarray, 
            это не рефлекс
            просто пртица или мошка летит и затрачивает какое-то количество энергии
            при понижении атм давления птица и мошка будут летать ниже, если продолжат затрачивать такое-же количество энергии
      • sortarray sortarray, 
        повышение влажности ведет к низкому летанию птиц.
        да
        но мы видим только низко летающих птиц
        это позволяет нам предположить — что очень высока вероятность того, что повысилась влажность
        а влажность обычно повышается перед дождем
        поэтому высока вероятность — что пойдёт дождь
        народные приметы

          • sortarray sortarray, 
            третья волна достигла такого-то уровня, значит рынок пойдет туда то.
            не так
            если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня
            именно так я и рассуждаю и делаю ставки
            ведь я торгую по волнам и фибам
              • sortarray sortarray, я пытаюсь учитывать фон (сентимент)
                но эту информацию невозможно формализовать
                я делаю выводы из графика цены
                что эти волны порождает — мне не важно
                мне важно определить точки разворота на графике, чтобы войти или выйти
                ----------
                я не пользуюсь техническим анализом
                я пользуюсь графическим анализом
          • Kapral
            06 мая 2017, 13:59
            sortarray sortarray, так ТА не для предсказаний используется, а для сдвига вероятностей или еще для чего.  Имхо, конечно.
  • Тимофей Мартынов
    06 мая 2017, 14:01
    именно об этом я и написал в книге
    но меня распяли
      • Kapral
        06 мая 2017, 14:05
        sortarray sortarray, имхо, есть очень приличные места в книге. Стиль только антигерчиковский.
          • Kapral
            06 мая 2017, 14:12
            sortarray sortarray, нет, просто если взять выступление уважаемого Александра и написать все наоборот, то получится Книга уважаемого Тимофея. имхо конечно. Мне оба нравятся.
    • .i.
      06 мая 2017, 15:23
      Тимофей Мартынов, и теперь ты за нее краснеешь.
  • jatotrade.com
    06 мая 2017, 14:24
    Теханализ (ТА) — суть того, что уже произошло. А как это случилось, т.е. какие силы привели цену в движение или отсутствие каких сил заставило цену остановиться — из ТА не видно. Я книгу как Тимофей не написал, но посты на эту тему были http://smart-lab.ru/blog/214352.php, http://smart-lab.ru/blog/214354.php, http://smart-lab.ru/blog/214357.php, http://smart-lab.ru/blog/233229.php, в результате получилась платформа Jatotrader — кстати, она бесплатная https://www.jatotrade.com/. Если кто повнимательнее посмотрит на частотные графики инструментов, то сможет много чего полезного почерпнуть для увеличения своего благосостояния.
  • jatotrade.com
    06 мая 2017, 14:27
    Хотя, я знаю людей, которые сделали себе состояния просто прикладывая деревянную линеечку к экрану дисплея.
  • 100 ik
    06 мая 2017, 14:27
    конечно, ничего у вас не работает и не летает, если "Бороздя мошонкою по тренду перед дождем..."
  • Vladimir K
    06 мая 2017, 14:31
    Мне еще нравится пример с собакой Павлова — зажигается лампочка — дают еду. И уже потом сама лампочка вызывает слюноотделение. Так и ТА — всего лишь лампочка, а не предвестник еды. Но именно глупость людей позволяет зарабатывать выше, чем рост экономики (некоторые даже не могут проследить и эту взаимосвязь — не стоит шортить рынке при росте ВВП)
  • Kapral
    06 мая 2017, 14:31
    Может, просто ТА пропагандируют порочные девки? (((
    • Gella
      06 мая 2017, 14:42
      Kapral, ой… биги скареее отсюда, а то и я тя опорочат. DDDD
      • Kapral
        06 мая 2017, 14:45
        Gella, да я ж зритель. Карабьянца по 2-му разу послушал. Какая однако прелесть… Конфу смотрела или слушала?
        • Gella
          06 мая 2017, 15:07
          Kapral, ))))
          не-не, спс.)))
          Я канешн извращенка, но не до такой степени.)))))
  • Gella
    06 мая 2017, 14:42
    хотелось бы услышать варианты непорочных предсказаний рынка. :) 
      • Gella
        06 мая 2017, 15:08
        sortarray sortarray, а зачем на них смотреть?
        Индикаторы — то ж ТА. И даже более порочно, учитывая их непостоянность.)))
          • Gella
            06 мая 2017, 16:05
            sortarray sortarray, предлагаю просто кидать монетку!
            Тока удача и практически минимальное умственное напряжение.)))
              • Gella
                06 мая 2017, 16:10
                sortarray sortarray, а я давно грила, что ТС «монетка» это грааль!)))
  • Дурь какая то из пальца высосана.Особенно вот это
    «Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.»
    Просто голову надо иметь на плечах и понимание откуда что проистекает.
    • Cap Trap
      06 мая 2017, 20:09
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), дурь ходячая — это Вы, коллега, с Вашими дурацкими недельными планами.
  • Turbo Pascal
    06 мая 2017, 15:01
    Только математика. Только мартын.
  • 100 ik
    06 мая 2017, 15:14
    так что теперь линию тренда можно проводить только если «кукл нет»?
    Или как, или почему? 
    По поводу графического и теханализа — это одно и то же, просто у нас непорочные первопереводчики  не смогли перевести слово чартист в одно слово. Отселя вместо истотных графистов появились порочные аналитики — технические и извращенные.
  • александр мишкер
    06 мая 2017, 15:30
    В ТА нет порочности, он довольно логичен и строен как всякий схоластический продукт. И поэтому совершенно беЗполезен. 
  • Replikant_mih
    06 мая 2017, 16:14
     Интересно, технический анализ и искать закономерности на графике — это одно и то же? Я просто не уверен — мне щас вступать в драку, или не стоит)))
    • 100 ik
      06 мая 2017, 16:24
      Replikant_mih, именно, коллега)) первый постулат Чартиста — история повторяется. 
      • Replikant_mih
        06 мая 2017, 17:05
        sortarray sortarray, мм, короче это вопрос определений), всякая ли закономерность паттерн, всякий ли поиск закономерностей тех анализ и т.д. и т.п.
  • 100 ik
    06 мая 2017, 16:28
    поговорки, вошедшие в русский язык из теханализа — Бог Троицу любит., семь раз отмерь — один отрежь, взял — положи на место и т.д.
    Теханализ оказал огромное влияние на многие отрасли народного хозяйства, военного дела:  его правила буквально написаны кровью — «не стой под стрелой», «отсель грозить мы будем шведу...», не гонялся бы ты поп, за дешевизной.
  • Cap Trap
    06 мая 2017, 20:12
    ТА порочно,
    Я знаю точно:)

  • transmega
    06 мая 2017, 23:02
    для меня с торговлей по индикаторам все стало понятно, когда я соорудил в экселе простейший кумулятивный генератор случайного подбрасывания монетки. Это когда орел +1 к предыдущей сумме, а решко -1. И увидел графики, в точности как в терминале
  • Eldar Shaymardanov
    06 мая 2017, 23:45
    То у вас малый бизнес обворовывает граждан, то ТА не работает.
    Ерундовые топики пишите.
  • silverdollar
    07 мая 2017, 03:22
    Важно не просто увидеть линию, фигуру, патерн и все остальное прочее, а понять почему они появились. Механическое следование ТА — высокая вероятность слива в конце концев. Это я себе так говорю… -;) 
  • Aleksandr
    07 мая 2017, 06:16
    Что прочитать… Роберт Пректер«Теория социономики финансов» [на русском языке не издана – прим. ред.]. На 813-ти страницах книги, написание которой заняло 13 лет, он предлагает единую модель, учитывающую тенденции в социологии, психологии, политике, экономике и финансах. Есть  и другие интересные публикации этого автора ( на мой взгляд)…
      • Aleksandr
        07 мая 2017, 16:38
        sortarray sortarray, ну… это Ваше право… принимать или не принимать ту или иную теорию.
        Суть дела вообще в другом… можно долго вести… скажем так… научные споры о полезности или бесполезности ТА… приводя различные примеры и ссылаясь на различные подходы.
        Но это никак не приблизит Вас к цели… которая (как я думаю ) у большинства одна… заработать на спекулятивной торговле.
        И тут возникает удивительный… скажем так «парадокс» рынка..
        Работает все… но в то же время не работает ничего..
        Можно зарабатывать стабильно по двум «скользящим средним», а можно строить трехмерные экономико математические модели рынка  и результат будет одинаков.
        Конечно можно посвятить годы на то что бы «понять как это работает»… но нужно ли это… вот главный вопрос.
  • Павел Град
    07 мая 2017, 07:33
    Я с вами соглашусь, что ТА построен на математике и т.д. и что одна математика в чистом виде не может существовать на рынке и приносить материальную пользу.
    Но, ТА, скажем индикаторный, нужно рассматривать не только как математику в чистом виде, т.е. образно говоря как науку, но и как искусство. Выходит при грамотной интерпретации этот же индикатор показывает настроение толпы, через торговый диапазон, объёмы и т.д.
    Взять элементарный MACD гистограмму он действительно показывает то о чём я сказал выше. Вроде он построен на цене и объёме, а при чём здесь поведение биржевой толпы, смысл в том кроется, что он действует как биржевой рентген — показывая нам чётко соотношение между покупателями и продавцами, т.е. их истинную силу, кто сильней в данный момент. У кого скажем больше энтузиазма, а не как думают многие денег, именно энтузиазма. Вот и всё!)))

    Рекомендую вам прочитать мой пост: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

    И… все дурные мысли про порочность ТА отпадёт сама собой!
  • matroskin
    07 мая 2017, 09:11
    мне кажется главная порочность тех анализа в том что большинство не знает его, а только думает что знает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн