Усреднение - математика или психология?
smart-lab.ru/blog/394144.php…Только мартин, только усреднение. Рынок это математика. Математикой мы и зарабатываем.
Но самое главное в усреднении и мартине: это психологический комфорт. Полная нирвана и спокойствие. Нервотрепка крайне редка, только когда ты подходишь к краю просадки и дооткрываешь последние «колена». И то, зная, что депозит — это монета, одна из многих, напряга нет. Всё остальное время ты месяцами и годами рубишь копеечку, радуешься жизни, прибыли и своим удачным торговым входам
Почему мартин столь популярен на памм-счетах и у доверительных управляющих? Потому что БОльшую часть времени – нирвана и спокойствие. И респект с уважухой со стороны клиентов.
А когда таки подошёл к краю просадки и рухнул (а рушится мартин на мощных движениях) можно клиентам объяснить: «Видите какое дикое движение – кто же мог предположить? Вы видите, как долго и успешно я зарабатывал себе и вам денежку… ну да – рынок оказался дурным, но больше этого не повторится да и я буду в следующий раз аккуратнее и учту то, что случиЛось сейчас. Поэтому давайте с вами ещё раз попробуем ещё раз!»
И, учитывая психологический комфорт клиента и красоту эквити до финального обвала (а клиенту нравится когда почти каждый день в плюс и почти каждый вход в позицию – удачен), шансы на то, что клиент попробует повторить – весьма высоки. Но эффективность этого метода, без учёта всяких финтифлюшек, о которых говорит автор – вызывает большие сомнения.
Если депозитов под мартины много, то это значит, что на каждого из них заряжается очень небольшая часть от общего капитала — чтобы был запас на следующее восхождение. А это значит, что доходность на общий капитал от этих мартинов может быть существенно ниже, чем без мартинов. Хотя на каждом отдельном успешном мартине динамика выглядит очень привлекательно, если не знать, сколько депо под мартины сгорело бесславно. Но психологически – да, комфортно.
И психологически комфортных удачных входов – очень много, т.к. каждый раз покупаешь по цене более низкой, чем была только что и продаёшь по цене более высокой, чем была только что. До момента, конечно, когда «дооткрываешь последние колена».
«в 80% случаев усреднение работает. в 20 — выносит счет нах.»
alexnewbee
2017-04-21 10:56:23alexnewbee, конечно. Главное — удвоиться раньше слива. А это не так сложно.
Turbo Pascal
2017-04-21 10:58:34
Удвоиться не так сложно, если начинать с очень малой доли капитала. То есть заряжая минимум начального депо на каждый мартин-разгон. И тогда шансы успеть разогнать могут быть больше. Но в таком случае и удвоение будет относительно только этого мини-стартового капитала. А если он, например, составляет 5% от общего капитала, то и удвоение этого счёта даст лишь 5% доходности на весь капитал.
В общем, всё это прекрасная иллюстрация к тезису многих трейдеров, в том числе и Тимофея Мартынова, что чем психологически комфортнее ваш трейдинг, тем менее, скорее всего, он эффективен. В конечном итоге. Но если смотреть эквити, то большую часть времени он эффективен. Как у автора и в этом году он более эффективен, чем те стратегии, где нет мартингейла. Но ведь мы торгуем не ради времени нахождения в профитах и не ради процента профитных сделок, а ради этих самых профитов?
Но если что — Василий может рассказать, как лучше объяснить клиентам, что это больше не повториться и что мы будем теперь аккуратнее и собраннее. А память у клиентов как у птичек — они не помнят, что было два месяца назад, не говоря уж про 8 лет.
А у трейдера память ещё короче, как у рыбок — закрыл день в плюс, да и хрен с ним!
А с усреднением таких дней в плюс бывает куда больше, чем дней в минус.
Это по великому трейдеру- уреднятору Олейнику.
я же отключил тебе смарт-лаб )
старый добрый Мартин ему не нравится теперь )
так и до Горчаковщины скатится можно с подбрасыванием монетки
Это я про то, что уловил таки момент, чтобы топик выдать.
Кстати я такое несколько раз практиковал на чартгейм. действительно работает часто. примерно в 80%. Осталось только не попасть в те 20))
1) Разделите депозит на 20 частей (по 5% каждая), и на каждом «субдепозите» запустите мартин/усреднялку. Настройки подбираете такими, чтобы вероятность удвоения была выше вероятности слива.
2) При удвоении добавляете ещё один «суб» и запускаете на нем мартин отдельно. Хотя я обычно создавал новый «суб», как только все 20 «субов» набирали сумму на новый «суб», а это очень быстро (20 мартинов сколачивают +5% в несколько дней, а то и часов).
3) Собираете статистику, что происходит чаще: образуются новые «субы», или сливают существующие. Если второе, меняйте настройки.
Да, и не забывайте, что слив, это >0, остаются какие-то копейки. Так что по отношению к удвоению матожидание в этом моменте тоже в Вашу пользу.
В процентах годовых на весь рабочий капитал, а не на те субы, которые дожили.
я бы делал не суб, а запускал мартин в доугом инструменте
>> Turbo Pascal, доходность на рабочий капитал.
Слово «капитал» в моем понимании вообще более широкий смысл имеет, и брокерский депозит — это очень далеко не весь «капитал».
Это тот капитал, который задействован или может быть задействован для трейдинга в рамках торгуемых тайм-фреймов по совокупности стратегий.
Интересно. Как считаете вероятность?
И да, при лимитках не бывает проскальзываний, просто некоторые из лимиток не исполнятся никогда, т.к. до них не дойдёт котировка и улетит в противоположную сторону — возможно, навека. Поэтому то, что проскальзывания не учитываются при рисовании таких красивых графиков эфквити, не означает, что именно по таким лимитным ценам всё и происходит.
И да, когда в лимитку не ударит цена, она останется не исполненной, а цена улетит, можно себя и других утешать, что это один раз из тысячи и это был чёрный лебедь и такого больше не должно повториться.
Высокий процент прибыльных сделок на Вашем графике как раз есть свидетельство усреднения и контртренда. Если бы Вы озвучили только их — мне было бы достаточно этого числа, чтобы придти к такому выводу.
И из Вашего графика не видно — какова же доходность за этот период?
Ведь не известен рабочий капитал. Миллионы рублей можно зарабатывать с тысяч, а можно с миллиардов — и это будет разная доходность.
вообщем мораль… есть акции трендовые — в них никакого усреднения… и контртрендовые — в них усреднение очень хорошо...
а мартингейл неоднозначная тема… в теориях там все очень неплохо… а по факту проблема в ликвидности… и комиссах...
И да, у самых убыточных трейдеров только один незакрытый убыточный трейд. Но приведший к обнулению. А у самых прибыльных — тысячи закрытых убыточных. Но сохранивших капитал.
А то вон, доллар был с 2003 года по 2013 год безтрендовым, болтался в районе 30 рублей десять лет, а потом как стал трендовым и всех усреднялкиных порвал.
Ну и 2008 год аналогично, но в акциях. Вдруг стал трендовым после нетрендового 2007 года.
\\как определить, какие акции будут контртрендовыми и в них можно усредняться
вы как будто ни разу не торговали )
биржа выдает инструкции со списками
вот эти эти и те акции — это контртрендовые на 2017 год
а вот в этих торгуйте тренд… кхе
Ну и разные трендовые стратегии на одном-тайм-фрейме могут работать не полностью в унисон и иногда выглядеть как усреднения.
По принципу Келли работал Ларри Вильямс в своём рекордном году — наращивая лимиты по мере нарастания прибыли по счёту, а АнтиКелли — это как раз то, что Вы озвучили — наращивать лимиты по мере просадки по счёту.
В принципе АнтиКелли менее опасен, чем усреднение т.к. это усреднение не против рынка, то есть денег, давящих котировки против вашей позиции, но эффективность АнтиКелли больше в психологическом комфорте, чем в доходности.
Делаете усреднение, например, не более 4 колен с фиксированным шагом, например, в 50п.
Максимальные потери: 50+100+150+200 = 500п.
Теперь посчитайте, что происходит чаще: вы зарабатываете 500п, или происходит вышибание всех 4 колен.
Вот и весь мартин.
А тут все как ключевое слово услышали, так сразу: депозит, слив, паммы, все лохи. Ну что за паника?
А паника из-за того, что и наши клиенты-ученики говорят — мы хотим такие же ровные растущие графики эквити, как вот у этих товарищей. И хотим, чтобы было 86% сделок и 80% дней в плюс.
А нам приходится им объяснять, почему мы так не работаем — в чём опасность сего действа и что конечная эффективность сего действия на капитал ниже, чем у трендовой торговли с наращиванием прибыльных позиций, а не усреднением убыточных.
Просто делюсь мыслями, другие мысли тоже принимаю. Затем смартлаб и нужен.
Хотя мысль об усреднении не принимаю уже почти 15 лет. :-)
Кстати, на вопрос о конечной доходности на капитал адепты усреднения скромно не стали отвечать. Именно, мол, потому что инвесторы и ученики им не нужны.
И да — у нас эквити большую часть времени в обратную сторону, но когда приходит его Величество тренд мы имеем всплеск и триумф счёта на месте их окончательного провала.
Все довольны :)
И волки слиты, и овцы целки.
Там где в нормальном мартине продолжается усреднение, то есть наращивание убыточной позиции, ненормальном мартине стоит стоп и при достижении этой точки эта самая убыточная позиция сокращается или закрывается, а не наращивается.
Трейдерам усреднение противопоказано в силу непонимания, краткосрочности денег и наличия плечей.
Да ну, на...
Если дать дураку х@Й стеклянный, так он мало что разобьет его, ещё и руки порежет.
Это тоже искусство. Надо знать где и когда.
А на первом месте риски. От рисков плясать. Потом опыт и статистика. Здесь главное тонкую грань не перейти.
Усреднение — это зло. Как и всё это «казино». Но оно работает.
Скажите скальперам про усреднение. Большинство его пользуют.
Но там тоже есть свои правила.
Даже Мумитроль говорит, что после туалета пару раз встряхнул — это нормально, если больше — то ты уже играешься :).
Тут предел важен.
А с дури можно и х@р сломать.
Риски и только риски. Дальше вероятность.
Про большие деньги не знаю, там другой подход. Но всё на рисках завязывается. Плюс хэдж.
1) Если тренд затяжной?
2) Резкий всплеск волатильности
3) Какой смысл сидеть и ждать когда цена вернется пересиживая убытки, а если нарваться на тренд — слив депо соответственно потеря времени
Вывод нужно торговать только со стопами по ТА, + старховаться опционами и деверсифицировать риски (торговать 3 рынка, например фьючи опционы на фьючи и опционы на акции).
Но для этого необходимо сидеть у экрана с 9утра до 11 а то и до 12 ночи, с небольшими перерывами.
усреднился в лонге сб
еле выскочил! потери были болезненны