Итак, вчера я скинул небольшой пост с картинками. Скинул по приколу, но реакция что-то получилась бурная. Разберу один из примеров такой реакции. Наш комрад «Волк с Воздвиженки» написал достаточно много на эту тему, человек постарался, так что думаю он заслуживает некоторого разбора своих доводов. Давайте их рассмотрим. Итак доводы по подрядку:
1. "
Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель, но теперь будет отчислять на 32% больше."
Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать
ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами.
Если кто не знал, то к этим «соглашениям» Боливию фактически принудили санкциями и военным давлением ещё при Картере. Без того видимо страна не понимала насколько ей это всё выгодно. Проще говоря боливийцы сразу могли бы получить 80% вместо 20% им просто не дали.
Плюс автор забыл, а подозреваю просто не знал, что там же были использованы соглашения о разделе продукции, кто не знает что это такое почитайте в интернете. Это когда часть продукции забирается вообще без всяких налогов. И если с остального платится те же 50% от прибыли, это и есть фактически грабёж… Т.е. боливийцам порой оставалось и 20% от прибыли и т.д. И да, Моралес стал забирать фактически больше 80%.
Ну и наконец то Моралеса выбрало почти 70% населения уставшего от этого всего. И показатели достаточно показательны его правления. Но в прошлом году его всё таки попытались свергнуть те, кто хотел по мнению правительства вернуться к старым соглашениям. Это всё думайте сами как к таким вещам относиться.
2. Далее аргумент автора:
"
Эй, эй, это что ж выходит, Братцы? Что на деле клятым западом оказались братские испаноговорящие страны? "
«Я рассчитывал найти злобных американцев, который душат бедное местное население»
Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.
То что Испания по мнению автора видимо не является западом это отдельная интересная мысль.
Т.е. человек просто не в курсе того о чём написал, но это бывает.
3. «Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс. долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа
в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.»
К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности. Т.е. с экономикой и логикой автор дружит не очень сильно.
4. Следующий аргумент:
По данным газпром интернейшенл «За последнее десятилетие Боливия нарастила производство углеводородов более чем в два раза, став четвертой по объемам добычи страной в Латинской Америке. Большая часть добытых ресурсов экспортируется в Бразилию и Аргентину»
А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:
По графику прекрасно видно, что да рост добычи прошёл за те 10 лет когда писалась эта уже устаревшая статья. Вот только Моралес пришёл на самом пике добычи и дальше она сильно не росла. Цена газа же снижалась с того времени.
А вот график цены на газ:
Т.е. тут имеем фактически подлог информации. :)
5. "
Снова клятый запад несет деньги в развитие страны… они даже до России добрались… строят, понимаешь, всякие заводы, форды, бмв, 100500 различных дочек…"
С чем спорит этот человек для меня совершенно не ясно. Т.к. никто никогда не говорил что инвестиции это плохо. В моём посте говорилось дословно
«не важно социалист вы, либерал или ещё кто… но свои интересы всегда отстаивать нужно жёстко.»
Хочу заметить что это был единственный смысл моего поста. Т.е. автор вступая в какую то виртуальную дискуссию видимо задумал всем доказать что национальный интересы отстаивать не нужно. Что для меня несколько странно.
6. Аргумент: «Состояние президента Боливии Эво Моралеса за 6 лет его нахождения на президентском посту выросло в 3 раза»
Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)
Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ?
7. Далее идёт долгий долгая критика российской власти… Тут я полностью за… На мой взгляд у нас реально нефига не делается из того что должно делаться… Это правда не означает что если власть и менять то обязательно на тех кто раздвинет булки как те кто был в Боливии до Моралеса, чтобы страну разграбили.
8. Автор так и не понял что мне всё равно либерал вы или социалист или ещё кто
Общий вывод: Люди очень любят подгонять что-то под свою картинку мира и мыслить штампами. Понять что можно критиковать грабительство страны внешними игроками и при этом критиковать неправильное управление внутренних игроков, даже не смотря на то что они противостоят внешним, для большинства почему то оказывается слишком сложным… Но я надеюсь что я пишу свой блог для тех уровень кого достаточен для понимания таких вещей.
Но я на самом деле доволен что мои посты вызывают в последнее время кучу постов с «комментариями», да ещё и таких подробных. Автор топика безусловно постарался. На мой взгляд разбор был не очень профессиональный, но было бы желание, всё придёт со временем. так что автору в любом случае спасибо, он позволил некоторые мысли описать чуть более подробно.
Удачных вам торгов люди и всего хорошего.
средняя ЗП 500 долларов в боливии на рыло — это же как в россии, которая в три раза продает больше газа чем боливия!))
в боливии четверть экспорта - это не газ, а олово. в стране банальная разруха, железная дорога 1925 года, построенная американцами, которые с 1922 сосали в Боливии нефть (пока их не национализировали в 1937-ом).
население Боливии меньше чем население Москвы — это кого надо накормить, а территория — запущенная и заброшенная — размером с венесуэлу. стоит сранивать все-таки имущество а не ЗП. а то пенсионерка «у края бедности» с пенсией 8700 живет в двушке в москве, которая стоит 200 000 долларов.
С этим полностью согласен
На выходных дал вброс, что нас убеждают, что Америка хочет на нас напасть и начал разбрасывать эту тему вентилятором.
Ни разу не слышал от Путина, других лиц, кремлевских СМИ, что Америка хочет на нас напасть, зато постоянно говорится о том, что Россия должна быть сильна на мировой арене, например в Сирии. А это разные вещи.
Про нападение США только алкаши у подъезда говорят.
Давай чтобы без воды. поднимите лично руки кто был в Боливии, и может реально оспорить то что я написал? а то я вижу манипуляторов, подменяющих понятия развелось очень много, которые всеми правдами и не правдами хотят запутать людей :)
одни просят сравнить штат сша с Россией- говоришь что у Калифорнии ВВП в 2 раза больше чем в России и население 40 млн так они сразу переводят на что то другое. Говоришь им про Нигерию, где население больше чем в России, а доходы примерно такие же с разницей лишь на объем добычи нефти так они сразу включают дурака и переходят на другие темы:)
Нигде не были, ни в северной корее, ни в боливии зато все про них знают :D смех да и только.
Это вообще за гранью разумного!!! А вы можете представить обратную картину, чтобы боливийская компания добывала ресурсы в западной стране и отдавала за это лишь 50% своей прибыли?
Дальше вообще дикая тупость с дебильными картинками, даже нет желания дочитывать...
Собственники и руководство[править | править вики-текст]
Крупнейшие акционеры:
Курс акций Repsol используется при расчёте индекса IBEX 35 — крупнейшего испанского фондового индекса.
Это такая структура одна компания, принадлежит другой, та третьей, взаимные доли и т.д… А ниточки капитала примерно понятно куда идут… Это всё западный капитал и в основном американский, но латинскую америку первыми когда то испанцы грабить начали, чем одни лучше других по твоему я не очень понимаю.
У меня реально ощущение что очень многие люди поменяли бы свои взгляды если бы просто обладали информацией...
И да какие там цепочки и перекрестные владения?
Просто эти вещи надо знать чтобы понимать как это всё логически связано
Ты со мной сейчас споришь. Сам подумай что ты хочешь доказать. Что булки надо раздвигать и брать 20 ?
Это была вся суть спора… Ты её понял ?
Ато у меня ощущение что опять в фентезийном мире обижают эльфов :)
Суть спора я понял. Но твоя основная ошибка в том, что да, ты говоришь, что надо защищать интересы. Это верно. Но твоя трактовка в принципе порочна. Под нее в принципе можно подогнать любую войну. Хоть турецкую, хоть финскую, хоть японскую, хоть афганскую. Даже не смотря на изначальную утырочность мероприятия.
А после афганской так вообще нужно 1000 раз подумать, что бы начинать.
Да и помимо этого. Интересы военным путем в последнее время защищает только США, Россия и чуть-чуть великобритания/франкция Германия. Китай как то и без этого развивается. И сотни других стран так же. Обходятся без военных методов. Странным не кажется?
А то что одни предлагали 80% а другие навязали 20% это опять же факт… И за 80% сейчас приходят и разрабатывают.
В прошлом году в Боливии предотвратили гос. переворот. Главной целью к которого было возвращение к прошлым условиям...
Вот ты бы его поддержал? Потому что если бы он удался тебе бы рассказали что всё ради чего то там очень светлого, эльфов, фей и т.д.
И помимо этого. Устроили Моралес переворот. Национализировал все. Кинул запад. Самое время вломиться с войной. Где это все?
И с 50% так же… там соглашения о разделе продукции были. боливийцы имели копейки реально там процентов по 20 было.
«Национализировал все. Кинул запад. Самое время вломиться с войной. Где это все? »
Я тебе только что написал:
И опять же надо дружить с реальностью… У Боливии нет границы с морем. И окружена она не прозападными в данный момент странами… Как с ней воевать то? разве что в фентезийном мире :)
«Если Белоруссия вторгнется на Украину, Шестой флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии».©Псаки с воздвиженки стритПенсильвания авеню
и да — безусловно, не нужно рассчитывать что либеральноориентированные откроют глаза, увидят и раскаются в заблуждениях. как раз наоборот) — в том же стиле, где минимум аргументации и анализа и максимум эмоций, продолжат с новыми силами. отстаивать свою гражданскую позицию)
1. Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами.
- давайте, поднимите руки все, кто хочет иметь 100% долю в нефтедобычи и самолично ее откапывать, строить заводы, не имея технологий, добывать газ не имея технологий, продавать газ и тд. желающие есть?:) Я думаю что нет, потому что одно дело разговоры ни о чем разговаривать, а другое дело вкладывать свои деньги в нестабильные регионы.
2. Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.
Автор знал. Состав.
- Fundación Bancaria Caixa d’Estalvis y Pensions de Barcelona (11,37 %);
- Sacyr Vallehermoso[en] (8,48 %);
- Temasek Holdings (4,95 %);
- BlackRock (3,04 %)[2].
- В 2007 году состав акционеров вошла аргентинская группа Peterson, увеличившая к 2011 году свою долю до 25%. Доля Repsol снизилась до 58%, так как еще 16% были проданы миноритариям. Аргентинское правительство сохраняло номинальное участие в компании, являющейся фактическим монополистом на энергетическом рынке Аргентины, где она имеет так называемую «золотую акцию».
3. К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности.— А что тут непонятного, если Боливия будет добывать в 3 раза больше газа чем сейчас зп населения станет больше чем в России уже с большим отрывом.
4. А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:
— 100% манипуляция. статья от 15 декабря 2015 года. увеличить добычу газа в раза В ТЕЧЕНИИ 10 лет и 10 лет назад — это 2 ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. но такие мелочи похоже, Вас не интересуют:)
6. Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)
Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ?
— 100% манипуляция, увод леммигов в сторону либералов, вместо того чтобы показать всю картину в целом :)
7. Далее идёт долгий долгая критика российской власти…
— 100% манипуляция.
Указаны ЛИШЬ доходы Медведева и депутатов и их сравнение с доходами Эво и местных депутатов.
Вообщем практически одни манипуляции и увод лемингов в сторону об общей картины и показателей :)
«В 2007 году состав акционеров вошла аргентинская группа Peterson»
«Доля Repsol снизилась до 58%»
Спасибо вам дети Википедии :)
Выше на это уже отвечал. Вы все одно и тоже скидываете :)
А разобраться что в составе этих компаний снова есть доли американского капитала во первых. И подумать что Испания это таже часть запада во вторых никак? :)
а то вон Ванюта говорит что в Боливии лечится негде… как и где об этом прочитает обычный человек? никак, это домыслы, он пусть он сравнит какую нибудь бедную область и посмотрим насколько хорошо там кого вылечат:)
" ты сначала говоришь что не имеешь ничего против инвестиций, а потом говоришь про амер. капитал будто это какая то чума"
Где ж я говорил что это чума… Вы стали доказывать что там нет «клятого запада» а были «братские» какие то инвестиции… Доказывая видимо что и Испания не запад и т.д… Ну вот тепрерь вы сами доказали что это не так :)
Запад там был это просто факт...
То что соглашения были не выгодные тоже факт...
А дальше вы либо принимаете реальность либо в рамках шаблона остаётесь.
Я например только за любые вообще инвестиции… Но когда они направлены на пользу нам например, а не идут нам в минус.
А у вас получается что Ацтеки очень должны быть обязаны конкистадором, ведь те так в конкисту инвестировали так инвестировали :))))
Т.е. ты выступаешь за то что индейцам надо продолжать жить в каменном веке, и ни в коем случае ни пускать к себе никаких клятых инвесторов, даже если они рискуя деньгами отдают им честные 50%?:)
Твой подход это подход Николаса Мадуро, ты готов жить в Венесуэле))?
Поскольку мысль была именно в этом.
То получается, что вы почему то выступаете за то, чтобы соглашаться на любые условия. и отдавать всем всё даром, обделяя собственных детей...
Штампы в голове и фантазии всегда приводят к таким результатам. Боливийцев когда имели 30 лет тоже про хороший запад рассказывали и про что что «вот вот заживём»… в итоге тупо грабили… Пока они не решили положить этому конец и на самом деле не важно социалист это сделал бы или либерал, главное что сделал. Вот и всё...
Я правильно понял что лучше сидеть в чистом поле на нефти и газе, будучи в лохмотьях чем за 50% позволить их добывать?
Вот видишь, ты говоришь чисто теоретически, а сам ведь не хочешь в венесуэлу. и может ты и не знаешь что Боливия переодически отжимает собственность запада, в 20х или 30х годах они отжали у Стандарт Ойл, потом вроде в 70х (точно не помню) тоже отжали, но это совершенно не сделало их жизнь лучше.
Так что если ты и пишешь что отжатия это хорошо, то посмотри к чему они привели на истории. ведь она повторяется.
В венесуэле все как ты хочешь, никто не отжимает нефть у трудового народа, все принадлежит гос-ву. или что надо ехать в революционный мутный регион, все им делать и получать 10%?
В реале по темпам роста экономики при Моралесе всё видно.
«Я правильно понял что лучше сидеть в чистом поле на нефти и газе, будучи в лохмотьях чем за 50% позволить их добывать?»
1. А у вас получается что Ацтеки очень должны быть обязаны конкистадором, ведь те так в конкисту инвестировали так инвестировали.
2. Моралес правильно сделал когда стал забирать 80% профита… И на такой расклад инвесторы почему то находятся… А вот за 20% отдавать ресурсы их просто вынудили санкциями и военным давлением.
Всё это было описано выше. Что из этих простых вещей вы не поняли?
Перейдем от заботы об индейцах и теории, к конкретным цифрам:)
По факту там есть инвесторы которые платят 80%… и их это устраивает...
Но ты готов раздвигать булки ради «светлых идеалов» которые будут только на словах и соглашаться на 20%, когда можно получить 80. Это твоё личное дело… Я не готов.
Одно дело это болтовня ни о чем, а другое когда дело касается бизнеса и отвественности. У тебя чисто комнатный теоретический подход с нулевой продуктивностью в бизнесе :)
Ты и низкую ставку говорить не будешь, так как это будет вранье, а врать ты не хочешь, и высокую не говоришь, потому что тут я буду прав. поэтому будешь съезжать в сторону :) говорить личные домыслы про булки, лишь бы не касаться конкретного решения.
У нас есть факт… Люди готовы платить 80 и открывают на этих условиях новые месторождения… Ты говоришь что надо было раздвигать булки и соглашаться на 20 ради любви к западу...
ну пусть каждый сам делает свой выбор раздвигать ему булки или не раздвигать… Я например не хочу… Эта вся суть вопроса, тут больше не о чем говорить....
Эта твоя болталогия уже слишком похожа на пошлое дилетантство…
Западные пацаны умеют навязывать свои интересы, ну иногда не получается как в этом случае...
Потому что санкции на них уже накладывали что прежние условия сделать… Вводить их в обстановке когда половина латинской америки занимает антиамериканскую позицию это не целесообразно...
Всё ж всегда от обстоятельств зависит...
Krechetov, все, что приводит к получению прибыли, является целесообразным. К примеру вы, как я понял, занимаете антиамериканскую позицию. Что же теперь, — отказаться от извлечения прибыли с колебания пары USD/RUB исходя из антиамериканских соображений? :p
вы не правильно поняли… Я бы и в ЕС вступил и в НАТО и т.д… пока вся фигня в том что не берут :)
И да заботиться надо о выгоде… в этом и весь смысл. И внешняя и внутренняя политика должна быть на это заточена… без всяких анти…
Krechetov, вот только не надо никуда «вступать», если под фразой «я бы» вы имеете в виду себя лично :p
Я просто написал что надо отстаивать национальные интересы. Это была единственная мысль. Куча народу почему то решила это оспорить. Я был удивлён :)
Так и я о том. Национальные интересы, — это благосостояние нации. Все остальное вторично. Как только эта задача будет решена, — можно плавно переходить к благосостоянию человечества. Глобализация, понимаетели-с :p
Все таки Вы считаете (можно без аргументов, оценочно, просто Ваше мнение, хотя Вы хорошо осведомлены и проработали статистику) что Боливия на душу получает больше чем россиянин от торговли нефтегазом? Т е они богаче за счет эксплуатации недр — как саудиты и катарцы?
Спасибо за ответ заранее.
Raw like cocaine straight from Bolivia
My hip-hop will rock and shock the nation
like the Emancipation Proclamation
ВУ ТЭНГ КЛЭН mastery of chess boxing
деталь белую упустили в доходах западных инвесторов и социалиста Маралеса
То, что они создают, просто словесный фон. Он вообще с реальностью не связан.
Я больше склонен думать, что скандинавская модель очень хороша. Она отвечает многим чаяниям людей, ну кроме любителей диктатуры и наверное… абсолютного либерализма. Однако масштабированию плохо поддается — много работать надо и не воровать, быть общественно ответственным человеком )))
Абсолютно согласен...
ВВП на душу населения в Боливии в 2013 году составлял 2868 долларов., занимал 146 место в мире. ВВП на душу населения в Боливии был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (10553 долларов) на 7685 долларов.
Спасибо за подтверждающую информацию. Многие не могут видеть очевидного у нас :(
Про «помощь» «цивилизованных стран»(тм) развивающимся всем нормальным давно всё известно.
Вот человек не поленился и не побоялся и подробно рассказал в чём заключалась эта ... «помощь»
Кстати, недавно писал что то же самое произошло и с йоГнувшейся вукраиной из которой после революции гидности уже отсосали 20млрд.
Обсуждать что-либо с волками, сусликами, громадянами бессмысленно, холуйская бацила у них в крови.
А ресурсы спокойно лежали на складах что-ли, готовые к отправке?
Партнеры наверное для начала их добыли, и переработали, чего Боливия, почему то не могла сделать сама.
Это ж видно по графикам всё
Да были :) на новых месторождениях они нашлись ещё в самом начале до роста...
там вообще реально рост экономики, инвестиций и т.д. был связан именно с этими действиями. Реальность она вот такая… люди просто стали жить в несколько раз лучше при этом ещё и инвестиции увеличились
Вот смотрите:
А вот прямые инвестиции:
Как правило либерал обладающий информацией становится консерватором :)
goose hiddink, а это вы сейчас медвежий или бычий тренд озвучили :p?
Моя мысль была проста «не важно социалист вы, либерал или ещё кто… но свои интересы всегда отстаивать нужно жёстко.»
Сколько у нас народу не понимающих о чём вообще говорится я честно говоря сегодня поразился...
Весь тролинг просто буду дальше удалять…