Drozdov.S
Drozdov.S личный блог
16 апреля 2017, 18:36

Нужно ли слушать рассуждения об экономике тех кто не имеет экономического образования?

Добрый вечер!

На просторах интернета и на СЛ в частности  можно встретить рассуждения людей о текущих, прошедших и будущих экономических процессах.
Часто авторы не просто рассуждают на данные темы, но и пытаются что — то доказать, а в отдельных случаях и навязать свою точку зрения используя при этом какие — то наработки из того же интернета или на худой конец прочитав пару глав из профильной литературы в том же вузе. При этом не имея высшего экономического образования (здесь имеется ввиду конкретно диплом экономиста, а не сон на лекциях экономики в заборостроительном вузе) и опыта работы в данной сфере.
Рассуждения таких людей можно наверное сравнить с рассуждениями санитара, проработавшего в больнице более десяти лет и пытающегося дать совет профессору как проводить операцию на сердце )
Чем советы таких «санитаров» вредны для торгующих на ФР ?
Во первых навязывание какого-либо мнения это само по себе вредно, во вторых реальная экономика и ФР не идут бок о бок а лишь пересекаются на какое-то время, особенно рынки ЕМ, которыми в частности являются отечественные площадки.

Пыс Пыс… не помню с каких пор, но ПТУ стали называть колледжами, любой институт университетом и.т.д… теперь все кто закончил какой — либо мал мальский вуз говорят что учились в университете… звучит конечно статусно… но тем не менее...

Заранее спасибо всем кто примет участие в голосовании....
Хорошего вечера и с праздником!
97 Комментариев
  • Replikant_mih
    16 апреля 2017, 18:44
    Считаю, что не нужно слушать рассуждения не только не имеющих образования, но и имеющих), надо смотреть первичную информацию, а рассуждения лучше самому генерить. С другой стороны, можно смотреть кого угодно если оценивать всё критически. И третий момент, конечно же можно не иметь профильного образования и быть специалистом в соответствующей области. В каких-то областях это сделать сложнее — в той же медицине, а вот в каких-то проще, тот же трейдинг пример — не думаю, что среди успешных трейдеров много специалистов с финансовым или около того образованием. Думаю, экономика не та наука, которую невозможно освоить без специально образования.
      • Евгений Черных
        16 апреля 2017, 19:02
        drozd73, Рассуждения таких людей можно наверное сравнить с рассуждениями санитара, проработавшего в больнице более десяти лет и пытающегося дать совет профессору как проводить операцию на сердце )
        Полностью не согласен. Образование — это всего лишь корочка. 90% студентов лоботрясничают в университетах и им хоть экономическое, хоть юридическое, хоть медицинское образование… Придает только  важности, а реально толку ноль.

        Это, к примеру, как слушать теточку в налоговой, которая документы принимает. Она же юрист. Она же тут 10 лет уже работает. А я млять, потом из-за таких юристов штрафы плачу. И в юридических вопросах многих разбираюсь по более теточек с юр образованием. 

        С медициной- тоже самое. Так что мой ответ ДА. Можно слушать. Образование если и дает, то не несет чего-то кардинального.

        Главное- занимается ли человек эти профессионально
          • Евгений Черных
            16 апреля 2017, 19:09
            drozd73,  Сейчас вижу интересную тенденцию. Многие ребята, которые сильно занимались программированием в школе   уже не идут в универ. Сразу на работу! 2 года опыта и получается отличный специалист без ВО.

            Но опять же- это сильные ребята, которые САМИ много занимались и изучали материал. 
            • Андрей К
              16 апреля 2017, 22:25
              kbrobot.ru, а я на работу не брал людей без в/о. С такими людьми сложно делать дела, общаться на одном языке и тд.
          • Black Swan
            16 апреля 2017, 20:43
            drozd73, а «полезные связи» делают профессионалом в своей области?
              • Black Swan
                16 апреля 2017, 20:47
                drozd73, если туда просто просунули — то не факт, душа должна к этому лежать, тогда это будем плюсом.
                  • Black Swan
                    16 апреля 2017, 20:58
                    drozd73, такое лицо может повиснуть на коллективе и будут они его тянуть, я с чем то похожем сталкивался.
                    • Евгений Черных
                      16 апреля 2017, 21:14
                      Black Swan, Знакомства весьма важный аспект всегда и везде
                      • Black Swan
                        16 апреля 2017, 22:00
                        kbrobot.ru, с этим никто не спорит, но они из вас не сделают специалиста, при отсутствии усилий с  вашей стороны.
      • Replikant_mih
        16 апреля 2017, 19:02
        drozd73, Ну, чтоб раздавать советы наверно да. Но и я когда говорил про необязательность образования — имел больше в виду, самостоятельное изучение, в т.ч. книжки. Я сам экономист, там нет особо никакого рокет сайенса, но в то же время если ты что-то не знаешь, то интуитивно или как-то ещё до этого можно и не дойти самому.
      • drozd73, Серега, я бы не слушал даже тех, у кого есть экономическое образование)))
        Посмотри видеО Верникова с экономистами — ВОДА!!!
      • kolhoznik
        16 апреля 2017, 19:37
        drozd73, если вы знакомы с работой Диссертнета (если нет — рекомендую), то в курсе, что ОГРОМНОЕ число депутатов (пишут законы), ректоров (учат других)  и пр  - тупо списывали свои диссертации и по факту их дипломы нечего не стоят. Поэтому диплом нынче ни о чем, например доктор наук Кадыров даже не помнит название своей диссертации (давал интервью и «забыл» над чем месяцами работал) . 

        С другой стороны, история знает массу примеров, когда самоучки знали и делали для науки и в целом больше, чем дипломированные спецы. Причем как в экономике, так и в технике — Гейтс, Джобс и пр
        ==================
        Маршалл Альфред (1842 — 1924) — один из ведущих представителей неоклассической экономической теории, лидер «кембриджской школы» .

        Не разделяя взглядов отца и одолжив у дяди денег, А. Маршалл самостоятельно из родного Лондона отправился изучать математику в Кембриджский университет, который окончил с отличием и был оставлен там для преподавательской работы. 

        Политическую экономию А. Маршалл преподавал с 1868 до 1908 г. С 1877 до 1885 г. был вынужден временно в связи с семейными обстоятельствами покинуть Кембридж, преподавал в Бристольском и Оксфордском университетах. С 1902 г. по его инициативе было введено новое преподавания этой специальности под названием «экономикс»
        • Андрей Евтушенко
          16 апреля 2017, 22:05
          kolhoznik, Хороший пример был бы из 2000-ных. И очень желательно из технических наук. А в 17-19 веке самоучек очень много было даже по техническим направлениям.
          Ну и Гейтс и Джобс это экономика или техника? Вы определитесь.

          • kolhoznik
            16 апреля 2017, 23:45
            Андрей Евтушенко, ок — примеры поближе и из РФ:

            В 1988 году Олег Тиньков поступил в Ленинградский горный институт. Институт так и не окончил - На третьем курсе Олег ушел из Горного института. В 1999 году он продолжил образование в Калифорнийском университете в Беркли и прошел полугодовую программу по маркетингу. Итого  - судя по биографии высшего образования нет, только 6 мес курсы по маркетингу и то, когда он уже был миллионером (сеть магазинов аудио-видео Техношок). Сейчас — он владелец одного из лидеров рынка — банка (прибыльного и без госденег вообще!), в прошлом создатель нескольких бизнесов — ритейл, пиво, пельмени.

            Греф — глава Сбербанка, крупнейший банк РФ. 1990 — окончил юридический факультет Омского государственного университета по специальности «правоведение» и оставлен как преподаватель юридического факультета Омского государственного университета

            Наверное их рассуждения по экономике (автор поста спрашивает про экономику) можно слушать, хотя они могут быть спорные :-) 

            Даже Баффет говорит, что образование вторично (у него 2 диплома): «Лучшее образование, которое вы можете получить, — это инвестиции в себя. Но речь идет не о колледже или университете. У меня есть два диплома, но они не висят у меня на стене, на самом деле, я даже не знаю, где они.

            Джобс  - его влияние на финансовый сектор было более чем огромно, у Эппл уже тогда было 100 млрд долл кэшем. Ну и создатель экосистемы на триллион долларов наверное… Кстати, миллиардером он стал на Пиксар (мультики — продал Диснею), он тогда уже в Эппл не работал — его выгнали. 
          • kolhoznik
            17 апреля 2017, 00:14
            Андрей Евтушенко, кстати — Михаил Калашников, создатель сами понимаете чего — самоучка, 9 классов образования и школа танкистов-механиков. Доктором наук он уже по факту (в 50 лет вроде) стал, университета так и не окончил. 
            ======
            про самоучек - До введения в XIX веке всеобщего обязательного образования и разграничения по областям высшего образования, автодидактов можно было встретить чаще. В профессиональных кругах можно было встретить серьёзных специалистов-автодидактов из числа тех, кому был закрыт доступ в гимназии и университеты. Чаще всего это были любознательные выходцы из бедных семей и женщины. В качестве примера можно привести англичанку Мэри Эннинг, ставшую из бедной, необразованной собирательницы окаменелостей одним из величайших палеонтологов XIX века.
            • Андрей Евтушенко
              17 апреля 2017, 08:44
              kolhoznik, Меня напрягли Ваши слова «самоучки знали и делали для науки и в целом больше, чем дипломированные спецы». Примеры Грефа и Тинькова никакие. Они что-то сделали для науки? Тинькова, конечно, можно послушать по вопросам экономики, так как он деньги сам зарабатывает, а вот Греф, мягко выражаясь, политический ставленник и в первую очередь свой человек (в википедии почитайте следующий абзац про научное руководство и коллектив). Калашников сделал автомат в середине 20-го века, что достаточно далеко от сегодняшнего времени. Вы можете представить ситуацию что в наше время человек без образования сделал новый автомат? Я не представляю, хотя, возможно, у меня просто мало фантазии.
              • kolhoznik
                17 апреля 2017, 09:16
                Андрей Евтушенко, вы запутались — автор спрашивает не про науку, а про мнение людей по экономике БЕЗ экономического образования. Я ему и ответил, что да имеет смысл, их слушать, так как много грамотных и важных для экономики людей БЕЗ такового. И привел разные примеры.

                Вы же зацепились за науку — это отдельная тема. Я указал, что есть ПРИМЕРЫ, где самоучки делали больше, чем люди с дипломом (но это не правило, а просто примеры — такое возможно) и тоже привел примеры. И даже сегодня это возможно — так как уже есть огромная база знаний и онлайн обучение (бесплатное типа Хан академии). Открытия давно не делаются с нуля, а на базе опыта других поколений. 

                Вам может не нравится Греф (мне тоже не нравится), но его влияние на экономику РФ огромно — это крупнейший банк и кредитор регионов РФ.  100% трейдеров со Смарт Лаба, даже с экономическим образованием, не оказывают такого влияния как он. Аналогично, но меньше пример — Тиньков.

                Может ли сегодня самоучка создать автомат? да! Cody Wilson — учился на юриста и филолога, а создал проект — первый пистолет, напечатнный на 3D принтере. Базовое устройство давно известно,  доработал его для возможности печати на принтере. Сейчас они тестируют автомат и пр для печати (опенсорс проект). Не супер, но сам факт — человек без технического образования. И Калашников не с нуля автомат придумал и ему тоже помогали. Сейчас «открыватель» часто больше менеджер, чем технарь — руководит командой. Илон Маск — тесла, СпейсX и пр — тоже по некоторым данным не закончил ВУЗ (2 высших учился, но одни пишут что окончил, другие — бросил). 
      • Gsimplov777
        16 апреля 2017, 19:52
        drozd73, нужно слушать не тЭоретиков с ученной степенью, а практиков зарабатывающих на долгом промежутке хоть они и не имеют экономобразования
          • Gsimplov777
            16 апреля 2017, 20:55
            drozd73, а вот здесь уверен процентов 90% не расскажет))
              • Gsimplov777
                16 апреля 2017, 21:23
                drozd73, но 15 рублей за семинар снимут поводив вокруг да около)))
                  • Gsimplov777
                    16 апреля 2017, 21:59
                    drozd73, все гуры по разному))
      • Andrew_Kl
        16 апреля 2017, 23:57
        drozd73, Есть люди, мнение которых я бы с удовольствием выслушал. Вне зависимости от их образования. Например мнение Перельмана (ну только в глобальном масштабе )). При том, что проработал в банке не кассиром, частенько свое мнение высказывать не хочу )).
          • Andrew_Kl
            17 апреля 2017, 00:11
            drozd73, Ну, навязывать точно не хочу )). Для этого его надо, как минимум, высказать )). 
      • Andrew_Kl
        17 апреля 2017, 00:16
        drozd73, Экономика вообще не наука )).
    • Двоечник
      16 апреля 2017, 18:57
      Replikant_mih, Смотря какую считать первичную информацию… некоторые могут посчитать первичную информацию, ту которая на виду...«прям кричит» со всех СМИ…
      • Replikant_mih
        16 апреля 2017, 19:00
        Двоечник, нуу, я чуть со стороны комментирую, я для торговли эк. информацию не использую, при этом я экономист по образованию). Первичная, ну, это как минимум показатели — ввп, долги, запасы, безработица, показатели по компаниям, по отраслям, всё что дальше — наверно, в той или иной степени вторично), теперь уже даже обычным новостям нельзя доверять, причём не только в России.
        • Двоечник
          16 апреля 2017, 19:10
          Replikant_mih, Согласен… что надо анализировать как микроэкономику.так и макроэкономику, проводить анализ хоз.деятельности и применять статистический анализ, при этом систематизировать это всё и определять влияние одних показателей на другие… но я то же этого не делаю((.....
          Согласен СМИ часто перевирают, выкладывают полуправду со своим анализом, выдавая её за единственные правильные выводы(поэтому люблю читать, так проще выцепить информацию), или выпячивают второстепенную информацию, выдавая её за главную…
        • SergeyJu
          17 апреля 2017, 10:45
          Replikant_mih, ВВП далеко не первичная информация. Когда Ханин писал «Лукавую цифру», он опирался почти исключительно на натуральные показатели, проде производства электроэнергии, хотя и их пытались фальсифицировать. А уж хитроумные  расчеты в рублях с дефляторами и прочими манипуляциями — совсем за гранью добра и зла.
          • Replikant_mih
            17 апреля 2017, 10:59
            SergeyJu, Ну по крайней мере там заявляются чётко формализованные методики расчёта, я вообще хоть и экономист по образованию, но эк. расчёты и в целом эк. знания почти не использую в торговле, ну и примеры приводил почти наобум), может, если вдумываться, грань первичный вторичный можно для себя в другом месте проводить.
        • Vlаdimi®
          16 апреля 2017, 19:10
          drozd73, прикол в том, что для успешной или хотя бы просто плюсовой торговли на ФР, экономическое образование действительно не нужно. А дальше у некоторых освоивших несложный алгоритм купи-продай вырастают крылья и они воображают, что соображают)))
        • Двоечник
          16 апреля 2017, 19:13
          drozd73, Вот поэтому не люблю видео… мне тяжело «откладывать» всю информацию которая мне нужна, через уши))) и через кучу ненужных мне выводов и лишней информации… мне проще пробежать глазами, подчёркивая нужное…
    • виталюня
      16 апреля 2017, 19:59

      Replikant_mih,
      Сейчас такое время в экономике...
      Что верить нельзя никому



       

      Мне можно
  • михаил алексеев
    16 апреля 2017, 18:52
    кречетов чуркин мартынов олейник из активных, не имея никакой базы

    , смотрятся проста комично,

    ну такие же их смотрят и читают)
    • Юнчикс
      16 апреля 2017, 20:41
      михаил абанов, а кто такой Чуркин?
      • михаил алексеев
        16 апреля 2017, 22:19
        Юнчик, михаил абанов, ванька чуркин- на комоне его так звали)
  • Двоечник
    16 апреля 2017, 19:02
    А сколько тут наберётся таких?))прям профессоров экономических наук.с опытом работы в правительстве или в топ-менеджерах Сбера и Роснефти и т.д?..
      • Двоечник
        16 апреля 2017, 19:14
        drozd73, Ну так здесь поп-рессурс… домохозяйки и работяги, как офисные так и настоящие))… Чё нас лишать возможности по умничать то)))
  • maikl sake
    16 апреля 2017, 19:06
    -Если Российского современного экономического… то оно одно из худших.НАДО ЛИ СЛУШАТЬ ТАКИХ ВЫПУСКНИКОВ ТЕПЕРЬ ВОПРОС??
      • maikl sake
        16 апреля 2017, 19:14
        drozd73, Я СУЖУ НЕ ПО ДИПЛОМУ -ПО МЫШЛЕНИЮ (логики) И ПОДАЧЕ -ЧЕЛОВЕКА
          • maikl sake
            16 апреля 2017, 19:23
            drozd73, вы же пишите не про трейдинг.А нужно ли слушать рассуждение об экономики от таких-то людей
  • alexKa
    16 апреля 2017, 19:08
    Смотря какое образование, я например разные книги прочитал по прогнозированию экономических процессов, различные экономические модели, так эти модели не работают вообще на практике, я проверял на реальных данных. Ну и что стоит это ваше экономическое образование, если оно отстало от реальной жизни? На самом деле экономика сейчас сложная и для того чтобы понимать что произойдет, нужно не только иметь экономическое образование, но и владеть современными методами расчета, и эти методы известны только в узких научных кругах, учебников в продаже нет никаких.
  • Mister KoK
    16 апреля 2017, 19:08
    А чем сочинение экономиста отличается от сочинения не экономиста? =) По моему все они сочиняют какую-то фигню на основе прочитанных новостей или еще хуже транслируют приснившийся бред по утру. =)))
  • Aleksandr
    16 апреля 2017, 19:11
    Открою вам такой секрет… высшее экономическое образование не является преимуществом при реальной работе на финансовых рынках… вернее при спекулятивной торговле финансовыми инструментами… наверное так правильно… (возможно).))
    Более того… думаю(мое мнение) оно мешает… так как при получении образования в голову забиты определенные стереотипы… которые реальный рынок разбирает на раз..
    Я не говорю что для успешной работы на финансовых рынках достаточно двух классов церковно- приходской… нет конечно. Но думаю ( мое мнение), что профильное финансово — экономическое образование не является преимуществом при спекулятивной торговле на фин. рынках.
  • therollingstones
    16 апреля 2017, 19:13
    а может чел программист и может собрать глобальную статистику. а если аналитик не программист у него не хватит денег оплатить такой запрос, а программисту можно почти нахалаву)


  • Nikolaevitch Evgeniy
    16 апреля 2017, 19:30
    Экономика вообще не наука. Т.к. не имеет опорных понятий.
  • Харуто Тагава
    16 апреля 2017, 19:34
    Стесняюсь спросить, а у автора какое образование? А то вы тут советы и по геополитике, экономике и государственному устройству раздаёте, у вас на всё это есть корочки? А есть ли специальное образование по рассуждению о нужности экономического образования? 
  • дадашов  фархад
    16 апреля 2017, 19:41
    Не знаю. Может сильные экономисты молчат. Но когда доллар был 28 почему то. Все отчаянно предрекали его смерть. Я не экономист. Но я перетерпел это давление. Точно так же сейчас предрекают рост доллара. Я не собираюсь его покупать.
    Каким я вижу экономиста. Человек оценивающий ситуацию в целом, умеющим ее использовать в нужных целях. А не человек который начитался теорий, умеющий считать, но не объеденяющий все это с современными реалиями.
  • FZF
    16 апреля 2017, 19:48
    Экономика, как и астрология — это не наука. И прогнозной ценности не имеет. Все вумные экономисты со степенями живут на зарплату или в крайнем случае на коррупционные схемы. Никто из них не занимается управлением реального капитала.
    С 2008 года все ноют о падении «экономики». Это что? за 8 лет не смогли не только создать, но даже придумать нормально развивающуюся систему.
  • Исанмесез дуслар !!
    16 апреля 2017, 19:55
    drozd73, с Вами полностью согласен. Особенно забавно читать посты спекулянтов об экономической ситуации в России. Проблема в том, что эти люди опираются исключительно на статистику и как правило из Интернета ( их наивная и бедная голова понять неможет, что половина статистики просто придумывается ), слепо ей верить крайне глупо.Причем эта статистика придумывается как и у нас, так и на Западе… Они ( некоторые Смартлабовцы ) понятия не имеют как работает крупное производство изнутри, какие там главные проблемы, как экономического характера так и производственного. Но зато пытаются учить Путина и особенно Эльвиру Набиуллину как жить дальше ... 
  • Storm Hold
    16 апреля 2017, 20:02
    А что за советы экономисты раздают? Учтите что макроэкономика и эконом теория это минималка часов на первых курсах, обзорно для общего понимания. У 99% экономистов специализация совсем не эта. Так что эрудированный любитель у него выиграет, если он реально этим интересуется.
  • Сергей Юрьевич
    16 апреля 2017, 20:09
    А кого слушать, Улюкаева, Наебулину и Силуанова? Спасибо, лучше дальше демурить продолжу.
  • ИВС
    16 апреля 2017, 20:52
    Все говорящие головы и тут и с экранов загнали толпу в бакс на полухаях)).Вывод уж наверное тупанам щас то не трудно сделать, кого слухать)))
    у Верника скоро пукан лопнет-забавно наблюдать, как его Гусев дрючит))).
    смотрю первый обосрался конкуренции и начал жалобится за плагиат))).з.ы. Кстати спроси своего друга чёйта ему Кузьмин перестал интервью давать?)))).наверняка тупана врубит и сьедет с темы)))) а, он из не многих кто в рынке шарит.
    мне покуй на весь этот цирк на конной дроте, но веселит бывает сие))
    все вумные уж давно обьединились и сидят в скайпах вайберах и тд, пыхтят стригут по тихому в тряпочку, а тут так, для поржать форумок  дышит…
      • ИВС
        16 апреля 2017, 21:07
        drozd73, я спрашивал)))я у него и васи в чс))) .
        не любят правду слухать товои товарисчи))
          • ИВС
            16 апреля 2017, 21:16
            drozd73, да мне так то до лампочки в чс я или где.я и сам тут пол форума отвёл в баню))).дышится лучше ))
  • Vladimir K
    16 апреля 2017, 20:58
    Только собственное независимое исследование. На самом деле в качестве idea generation можно использовать все что угодно, но дальше только собственный due diligence
  • Vitty
    16 апреля 2017, 21:07
    экономист это ж почти как психолог… диплом психолога = справка об ущербности, диплом экономиста — ну немного получше. их как-раз таки НЕ надо слушать.
  • John Dow
    16 апреля 2017, 21:08
    По мне так нынешняя вышка по экономике — это как при совдепии институт марксизма — ленинизма (тоже высшее, между прочим). То есть набор теоретической лабуды из макроэкономики с либеральным уклоном. Плюс немного инфы для ведения бизнеса… У меня есть такие корки, знаю о чем говорю) 
  • мальчиш-шортчиш
    16 апреля 2017, 21:55
    Какая экономика-такие и экономисты))
  • Roman Ivanov
    16 апреля 2017, 22:49
    Вопрос задан некорректно. Положим, кто-то считает, что ничьи советы слушать не следует. Они создадут статистическое смещение в ответах.
      • Roman Ivanov
        16 апреля 2017, 23:23
        drozd73, создатели референдума за развал СССР наверное такие же аргументы приводили. А сейчас их подозревают в манипуляциях.
  • MixStyleTrader
    16 апреля 2017, 23:27
    Экономика к сожалению — наука очень неточная. Даже хуже чем доказательная медицина)
  • sheffield
    17 апреля 2017, 02:41
    считаю, что нельзя. если у человека нет профильного образования он не компетентен и точка. не просто так в институте учатся 5-6 лет, а нарабатывают кругозор. аналогично с юристами и налоговиками, не может быть компетентным юристом или налоговиком человек без соотвествующего образования, а самообучение это очень хорошо, но если человек после этого не получает нормальное образование, то как правило он лентяй, книжку сам с собой почитать легче, чем писать работы и защищать их перед однокурсниками и профессорами.
  • Geist
    17 апреля 2017, 20:27
    Тут нужна конкретика по человеку. Можно быть дубовым с профильным образованием, можно понимать расклад без него.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн