doctor
doctor личный блог
02 апреля 2017, 10:06

Несколько коротких мыслей по поводу "Продажа опционов. Реально ли получать 30-40% годовых с низким риском?" и обсуждения.

Вот этот пост.

Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!

Для этого нужно понимать, зачем Вы в нее вошли :) А так как опционы — это торговля волатильностью, то и отталкиваться надо от этого. Делаете ставку на падение волатильности, ну так и закрывайте позицию, если она (волатильность) упала на прогнозируемую величину. Если начала расти, то закрывайте, если видите, что прогноз не правильный. Или корректируйте, если считаете, что это временное явление. Тоже самое и с покупкой волатильности.

Покупать и продавать волатильность можно и ПРИ ВЫСОКОЙ И ПРИ НИЗКОЙ волатильностях. Просто стратегии будут разные, и очень часто — не книжные. Как выбирать? Подсказка — разное распределение риска между гаммой и вегой.

Хотите добавить в конструкцию дельту, добавляйте. Отличие опционов от базового актива — возможность использовать не только дельту, «которая сейчас», но и дельту, «которая потом».

Рабочая ли стратегия по продаже краев? Однозначно, рабочая. Но при определенных условиях. Есть ли менее рискованные подобные стратегии? Да, есть.

И как и при любом трейдинге, риск-менеджмент нужен всегда.

Удачной торговли волатильностью!
65 Комментариев
  • Евгений Черных
    02 апреля 2017, 10:08
    Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!
    Про это будет отдельное видео
    • К.О'Тяра
      02 апреля 2017, 13:35
      kbrobot.ru, чушь, если хочешь зарабатывать от продажи — приходится находиться в рынке постоянно.
      • Евгений Черных
        02 апреля 2017, 13:36
        К.О'Тяра, Ну вот результат этого Вы можете оценить по первой ссылке в посте автора
        • К.О'Тяра
          02 апреля 2017, 13:54
          kbrobot.ru, ключ к торговле опционами — в управлении позицией, и ни в чем больше. Мониторить рынок и реагировать.
            • К.О'Тяра
              02 апреля 2017, 15:10

              doctor, нет никакого тренда волатильности, вола схлынывает, бывает, после событий, но лишь потому, что до этого распад был приостановлен. Вола это — отложенная тэта! Бессмысленно покупать 'дешевую' волу. 

              Это иллюзия, что можно 'торговать' волой, эта общая мерка придумана лишь для того, чтобы сравнивать стоимость разных страйков.

              • noHurry
                02 апреля 2017, 15:56
                К.О'Тяра, 
                Вола это — отложенная тэта!
                А чем вам тэта не отложенная вола?)
                • К.О'Тяра
                  02 апреля 2017, 16:31
                  noHurry, энергия, это — отложенное давление?)))

                  тэта первична.
                  • noHurry
                    02 апреля 2017, 16:42
                    К.О'Тяра, а может вола первична? Не будет волы не будет тэты. )
                    • К.О'Тяра
                      02 апреля 2017, 16:51
                      noHurry, Вы гуманитарий?
                      • noHurry
                        02 апреля 2017, 17:00
                        К.О'Тяра, технарь, а вы судя по «отложенное давление» — гуманитарий?
                        • К.О'Тяра
                          02 апреля 2017, 17:05
                          noHurry, тогда странно, что Вы не поняли аналогии))
                          • noHurry
                            02 апреля 2017, 17:25
                            К.О'Тяра, может потому что аналогия ни о чем?
                             
                            • К.О'Тяра
                              02 апреля 2017, 17:37
                              noHurry, да, продолжайте считать, что все симметрично…
                              • noHurry
                                02 апреля 2017, 17:58
                                К.О'Тяра, нет я лучше буду продолжать считать, что тэта это тэта, а вега это вега. 
            • /\../
              20 мая 2017, 11:41
              doctor, напишите в лс, пожалуйста.
        • К.О'Тяра
          02 апреля 2017, 15:14
          doctor, распада)) как я уже сказал выше — покупать дешевую волу нет смысла, а значит нет смысла и раньше выходть из сделки.
          • Стас Бржозовский
            02 апреля 2017, 15:36
            К.О'Тяра, почему нет смысла «покупать дешевую волу»? А «дешевую гамму» может быть есть смысл иногда?
            • К.О'Тяра
              02 апреля 2017, 16:29
              Стас Бржозовский, больше гемора, чем прибыли. Если за пару дней ее не реализовать обратно — профита не будет. Насчет гаммы не скажу, мне всегда кажутся странным разговоры о вторых производных — за колебаниями по дельте их не разглядеть…
              • Стас Бржозовский
                02 апреля 2017, 16:59
                К.О'Тяра, совсем не согласен. А уж особенно про гамму — она дельтой и виляет у нас) Но в общем то дело хозяйское…
                • К.О'Тяра
                  02 апреля 2017, 17:13
                  Стас Бржозовский, у вас получается торговать волой не неся рисков по дельте?
                  • Стас Бржозовский
                    02 апреля 2017, 17:19
                    К.О'Тяра, я наверное совсем не понимаю что Вы ввиду имеете. Дельту я большую не люблю. Зато люблю большую плюсовую гамму и очень даже она мне заметна обычно. И купленную дешевую волу иногда очень люблю
                    • К.О'Тяра
                      02 апреля 2017, 17:40
                      Стас Бржозовский, наибольшая гамма 'в углу', мне тоже это нравится, но… потому, что там и тэта максимальная.
  • Дар Ветер
    02 апреля 2017, 10:08
    есть такая страта, продаешь прямо перед квартальным отчетом, откупаешь после открытия на след день, минут через пять вола падает в два три раза, рынок обычно ее переоценивает
    • Евгений Черных
      02 апреля 2017, 10:56
      Дар Ветер, О! Прикольно. Но наверное работает хорошо на америке. В РФ не так часто отчеты выходят, а опционов и того меньше :)
      • Дар Ветер
        02 апреля 2017, 11:51
        doctor, и там остается весь риск движения по ба, далеко не всегда все в виде гэпа отыгрывает, а профит по веге уже не торт…
          • Дар Ветер
            02 апреля 2017, 15:03
            doctor, мне и не надо стратегия работает но альфа слабая доходность взвешенная по риску у всех негаправленных стратегии говно. Сори за французский
  • Евгений Черных
    02 апреля 2017, 10:11
     А так как опционы — это торговля волатильностью, то и отталкиваться надо от этого
    Блин, видосик уже запилен. Должен быть пост во вторник, а вы всю карту мне испортили :)
  • Павел Град
    02 апреля 2017, 10:16
    Я сам не торгую опционами, в основном акциями.
    Про опционы нечего не знаю, но в принципе предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.

    Вопрос: Цена на «Хаях» волатильность высокая, дневной диапазон увеличен значительно.
    По моей ТС актив собирается снижаться в цене, допустим от цены 150 руб. до планируемой цели 125 руб., что мне сделать, чтоб заработать на опционах.
    Мои действия?
    • Евгений Черных
      02 апреля 2017, 10:31
      Grad, Про опционы нечего не знаю, но в принципе предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.
      Продажа опционов должна быть равносильна продаже акций, когда идет излет тренда и скоро будет коррекция. Суть примерно такая.

      Инвесторы так обгаживаются, задирая волатильность по опц, что самое время задуматься о продаже. Как то так…
      • Павел Град
        02 апреля 2017, 10:41
        kbrobot.ru, Притом система у меня отлично торгует шорты, я бы сказал прекрасно, с длинными позициями хуже.

        Но, я просил именно последовательность действий!

        • Чужой
          02 апреля 2017, 10:54
          Grad,  хочешь опционами заняться? 
          • Евгений Черных
            02 апреля 2017, 10:56
            Чужой, А Вы сами еще не попробовали это дело?
            • Чужой
              02 апреля 2017, 10:58
              kbrobot.ru,  покупать покупал, но не продавал ни разу, говорят можно лишиться квартиры, а я мальчик послушный, поэтому не продаю)
          • Павел Град
            02 апреля 2017, 11:29
            Чужой, Время от времени открывать позиции вместе с БА, но такое очень редко. Система так заточена.
        • Евгений Черных
          02 апреля 2017, 10:55
          Grad, Притом система у меня отлично торгует шорты, я бы сказал прекрасно, с длинными позициями хуже.
          Да, шорты как ни странно работают лучше!
          • Чужой
            02 апреля 2017, 11:02
            kbrobot.ru, падает всегда быстро, растет медленно)
        • Чужой
          02 апреля 2017, 11:00
          Grad, Че за система?
          • Павел Град
            02 апреля 2017, 11:32
            Чужой, Адаптивная ТС, я о ней как-то уже писал.
            Она есть в лучших записях Смартлаба.
            Состоит из 4 отдельных ТС. 2-е из них я выложил (1 и 4), а 2-е центральных, это секрет.

            • Чужой
              02 апреля 2017, 11:39
              Grad,  какая годовая доходность? сколько денег может переварить
              • Павел Град
                02 апреля 2017, 11:50
                Чужой, 80%.
                А, денег, я не знаю. Может и 100 миллионов.
                Наш рынок когда начал снижаться был мощный сигнал, сколько можно вложить, и миллиард переварит. Аналогично с покупкой.
                 Позиции держаться от 2-3 дней (Краткосрочные), до 2-3 недель (Среднесрочные), но можно и 2-3 мес. смело, но у меня нет столько средств.

                Причём самые выгодные сделки у меня шорты на 2-3 недели.
      • Павел Град
        02 апреля 2017, 11:54
        doctor, Я писал как заработать на опционе при снижении БА, например со 150, до предполагаемой цели 125.
        Притом на уровне 150 цену болтает, диапазон широкий.

        Мне кажется всё ясно.
          • Павел Град
            02 апреля 2017, 12:41
            doctor, Так именно, что я не знаю опционы, как смог так объяснил на примере БА.

    • Leo
      02 апреля 2017, 12:53
      предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.
      Grad, продажа опционов — это не аналог шорта по акциям!

      актив собирается снижаться в цене, допустим от цены 150 руб. до планируемой цели 125 руб., что мне сделать, чтоб заработать на опционах.
      1. Определить временной промежуток данного движения и в соответствии с ним выбрать дату экспирации опциона. Я торгую на американском и европейском рынке, там выбор побольше, вплоть до нескольких лет до экспирации.
      2. Поскольку мы ставим на падение, то нам нужно купить опцион PUT.
      3. Выбираем страйк опциона. Можно купить 150-ый пут, 125-ый (цель движения) или что-то посередине, например 137,5 (или ближайший). 150-ый будет самым дорогим по деньгам, 125-ый — самым дешёвым, но с минимальными рисками по деньгам.
      4. Дальше ждём движения БА и при достижении достаточной прибыли по позиции, можно продавать наш пут не дожидаясь экспирации.
      При верном определении направления движения, больше всего в процентном соотношении подорожает 125-ый страйк, на сотни процентов. Меньше всего — 150-ый, но если цена пойдёт вверх, то останется больше премии, которую можно вернуть. 125-ый в этом случае практически обнулится.

      Конечно есть ещё куча разных нюансов, но в рамках одного комментария их довольно сложно раскрыть.

      Основные преимущества направленной торговли опционом вместо БА — отсутствие стопов (и возможного их постоянного сноса), чётко ограниченные риски (уплаченная премия и ни копейки больше) и эффективное использование средств в силу самой природы опционов. Премия по опциону существенно меньше стоимость акции. Пример про акции гугла или амазона я уже приводил, акции стоят по 800 за штуку, лот в 100 = 80000 долларов, а один опцион «чуть в деньгах» — от 500-600 баксов в зависимости от оставшегося до экспирации времени.

  • Сергей Пупкин
    02 апреля 2017, 10:59
    Преимущество опционов в том, что они разширяют возможности торговли. Можно ставить не только на рост или на падение, но и на отсутствие каких-либо движений и просто на движение без вашего понимания направления движения; помимо этого можно торговать опционной волой и использовать их в роли эффективного метода страховки ваших направленных позиций.

    Легкого заработка в опционах нет, но изучить их стоит каждому трейдеру.
    • Чужой
      02 апреля 2017, 11:01
      Сергей Пупкин,  четко сказал, плюс)
    • Евгений Черных
      02 апреля 2017, 11:06
      Сергей Пупкин, Можно ставить не только на рост или на падение, но и на отсутствие каких-либо движений и просто на движение без вашего понимания направления движения.
      ИМХО опционы в основном это торговля волатильности опционной. И уже потом — движения цены
      • Сергей Пупкин
        02 апреля 2017, 11:31
        kbrobot.ru, может быть, я лично статистики подобной не видел да и опционный профи из меня никакой, пару книжек по опционной торговле прочел (включая Конноли) и принцип вроде понял, потрейдил именно опционами около 3х месяцев, понял что на постоянной основе заниматся ими это не совсем мое и бросил, но переодически конструкции разные использую.
  • noHurry
    02 апреля 2017, 11:30
    Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!
    не правильная эта мысль, особенно в опционной торговле. Находиться как можно меньше времени в рынке — ещё может быть, а вошёл в сделку — trend is your friend, и это касается и тетты и веги и дельты. Чем меньше таймфрэйм тем более эффективный рынок плюс трансакционные расходы, большенство это не дооценивают. И вообще — на деньги можно обменять только время и риск, все остальное это игра в рулетку. 
      • noHurry
        02 апреля 2017, 12:30
        doctor, все правильно edge должен быть, но как показывает практика, edge как раз и заключается в том, что время должно быть на нашей стороне. Конечно есть краткосрочные стратегии, которые имеют определённый edge, но как только заложишь туда комиссию, он исчезает. 
  • dbndbn
    02 апреля 2017, 12:23
    Интересный у Вас сайт, товарищ/гражданин/господин doctor

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн