neophyte
neophyte личный блог
29 марта 2017, 16:57

Миф: вся Россия хочет свалить за бугор.

Не вся. Снова цифры против либеральной пропаганды. Предыдущая публикация.
Чуть больше чем из Японии и Новой Зеландии. И меньше, чем из Франции, Белорусси, Прибылтики и Израиля.
Данные института Гэллапа о желающих свалить по странам мира
Миф: вся Россия хочет свалить за бугор.

190 Комментариев
  • Vlаdimi®
    29 марта 2017, 17:02
    Надо валить обратно!)))
    • Добрый человек
      29 марта 2017, 17:04
      Vlаdimi®, надо валить тех из за которых хочется свалить отсюда
      • Vlаdimi®
        29 марта 2017, 17:11
        Добрый человек, валить на кого-то, если хочется валить, конечно, проще…
      • cerenc
        29 марта 2017, 17:48
        Добрый человек, 

        Альтернатива — у тебя сосед, который тебя до«бывает, что проще ?!» опустить "  соседа или продать квартиру...?! Выбор очевиден, ну конечно опустить  соседа...
        Здесь те же дела, поэтому все эти валить — от слабости...   
        • Andrew_Kl
          29 марта 2017, 20:39
          cerenc, Это если такой сосед один. А если такой почти весь дом? Продадите и купите тем, где большинство будет приличным. Правда, слава богу, у нас это пока не так выражено.
          • cerenc
            29 марта 2017, 21:30
            Andrew_Kl, 

            Здесь жили наши родители и родились наши дети, здесь мы ходили в школу и сажали деревья, здесь наши  друзья и наш дом.

            И наша проблема, что бы здесь было возможно жить так как хотим мы, а не какие-то люди приехавшие от куда-то и пытающиеся построить свои дела за наш счет.

            В картах кроме того, что надо выиграть, надо еще и унести деньги, а это удается далеко не всем и не всегда. И они об этом  знают.  
            • Andrew_Kl
              29 марта 2017, 21:54
              cerenc, Знают, и будут делать все, чтобы унести и сохранить. Даже больше сохранить. Нести то особо некуда. Отнимут. И достаточно большая часть населения их поддерживает. Кто-то из корысти, кто-то по непонимаю. Тех кто из корысти, не перевоспитаешь. За остальных надо бороться. Но всегда будет слой «люмпенов». И бороться с ним бесполезно.
      • Елена  Юдина
        29 марта 2017, 20:34
        Добрый человек, они в первую очередь сваливают, карманы набили и за бугор.
    • Andrew_Kl
      29 марта 2017, 20:33
      Vlаdimi®, Обратно тоже едут. Но в основном те, кто не смог «встроиться» в другой стране. Причем причины самые разные. От отсутствия образования и способностей (в основном) до несовпадения взглядов (как Перельман, впрочем он потом все равно уехал, только уже не в США). Это я по своим однокласникам сужу — никто не вернулся. Хотя страны иногда меняют.
  • Geist
    29 марта 2017, 17:04
    А у немцев и бритишей по 27% аж, ничего себе.
    • Vlаdimi®
      29 марта 2017, 17:12
      Geist, интересно, какой процент из этих 27, скажем, в Британии — хочет свалить в Германию?)))
      • Geist
        29 марта 2017, 17:17
        Vlаdimi®, читал где-то, что основные направления для бритишей — это другие англоязычные страны для активной части и юга — для пенсионной.

        В Германию наверное не очень много, хотя может мы чего-то не знаем. Я про UK вообще мало знаю, но вот цифра по Германии меня сильно удивила. Интересно, почему она такая.
        • Vlаdimi®
          29 марта 2017, 17:22
          Geist, это несогласные… с брекситом)))
          • Geist
            29 марта 2017, 17:34
            Vlаdimi®, шутки шутками, но не удивлюсь, если и такие есть. Там же куча недовольных была.
            • Vlаdimi®
              29 марта 2017, 17:38
              Geist, да и хрен с ними. Нефть вон на запасах как красиво пошла)))
        • Евгений Черных
          29 марта 2017, 17:54
          Geist, Мне кажется вообще Германия, Австрия это одни из самых интересных стран для жизни в ЕС.
          • Geist
            29 марта 2017, 18:00
            kbrobot.ru, это сложный вопрос, слишком много нюансов и выбор будет для каждого свой.

            Если, к примеру, вообще не стоит вопрос денег, то я бы сказал, что лучшее место для жизни в Европе — это Италия.

            А если нужна работа, тогда Италия не катит вообще.
      • Хомячок
        29 марта 2017, 19:11
        Vlаdimi®, мне кажется во всех странах «хотят свалить» одни и те же люди)) Им просто нигде не нравится и они постоянно кочуют и еще других заражают этим)
    • Skifan
      29 марта 2017, 17:14
      Geist,  "" По данным Росстата, 100% россиян доверяют официальной статистике. ""
      • Geist
        29 марта 2017, 17:21
        Skifan, первые попытки отрубить бороду этой шутке предпринимались еще при Петре I Великом. Ну, это если вы не в курсе ;)
      • Geist
        29 марта 2017, 20:14
        Николай Скриган, они просто не догадываются, сколько можно безвозвратно уронить всякого со своей телеги, пока будешь переезжать ;)
  • Stairway_2_7
    29 марта 2017, 17:06
    Все уже свалили кому надо было.
    • trader_95
      29 марта 2017, 17:09
      Stairway_2_7, остальным просто не на что
      • Stairway_2_7
        29 марта 2017, 17:15
        trader_95, бесплатно проконсультирую как бюджетненько свалить.
      • Petrov Gennady
        29 марта 2017, 17:52
        Николай Скриган, типичный мухлеж СМИ
        • ves2010
          30 марта 2017, 07:56
          pramen, они посвоему правы… у эмигрантов в израиль, германию — двойное гражданство… т.е. формально они россияне… имхо достаточно посмотреть численность немцев и евреев по переписи населения чтоб оценить эмиграцию

          ну а желающих валить оценить тоже просто… надо смотреть число участников лотереи гринкарты в россии
          • Petrov Gennady
            30 марта 2017, 08:53
            ves2010, согласен с вами. Точно посчитать сложно. У меня российский паспорт, а живу в другой стране. Я уехал или нет? Мои друзья из Питера тоже свалили всей семьей. Паспорта российские, ПМЖ в Европе. Их как считают?
  • Михайло Горяйнов
    29 марта 2017, 17:06
    Такой опрос скорее из разряда психологии чем отражение благосостояния людей в конкретных странах. Вопрос поменяй на «У вас есть страх перед эмиграцией?» и результаты будут (1-х)
    • Vlаdimi®
      29 марта 2017, 17:16
      Jarik, опять тризубом укололся? Одним зубом или сразу тремя?
    • Пыльный заяц
      29 марта 2017, 17:24
      Jaroslav Kolesnik, «У вас есть страх перед эмиграцией?»

      Cтрах перед эмиграцией в Россию, у европейских народов генетический:




      • ves2010
        29 марта 2017, 17:43
        Пыльный заяц, да лана… школота и не знает про поволжских немцев
  • Харуто Тагава
    29 марта 2017, 17:08
    смотрю сегодня вата беснуется, тебя почему дурачок после снесенного топика в оффтоп не забанили?
    • Geist
      29 марта 2017, 17:11
      Илья, если ты видишь в таком опросе вату, то это у тебя мозги ватные, а авторы (поста и опроса) тут не при чем.
      • Харуто Тагава
        29 марта 2017, 17:20
        Geist, причем тут либеральная пропаганды, ватничек? были данные по росстату об эмигрантах, россстат стал либеральным?
        а у ТС уже снесли один топик с картинкой про путина, только вот тима говорил, что за политоту будут банить, а как видим автор совсем необучаемый и продолжает пропагандонство.
        • Geist
          29 марта 2017, 17:24
          Илья, какая либеральная пропаганда? Я про нее ни слова не сказал и не в курсе твоих глюков на почве ваты.

          Это опрос Гэллапа, а не Росстата, или ты умеешь читать только по 3 слова за раз?
        • fot1985
          29 марта 2017, 20:04
          Илья, 
          Часть малонаселенных территорий Литвы уже напоминает пустыню Сахару: там на один квадратный километр приходится 2-5 жителей. Старший научный сотрудник Литовского центра социальных исследований Видмантас Даугирдас подчеркнул, что такая реальность ждет все регионы страны.
          «По темпу сокращения численности населения мы лидируем в ЕС и являемся одними из лидеров в мире. Причины, кажется, ясны – сильная эмиграция, низкая рождаемость, старение общества, – сказал Даугирдас.

          http://ru.delfi.lt/news/economy/pechalnaya-dejstvitelnost-chast-litvy-napominaet-pustynyu.d?id=74199972



      • Vlаdimi®
        29 марта 2017, 17:18
        Николай Скриган, он не знает и ему не надо. У него всё, к чему могут быть претензии, находится в России. Всё, что за её пределами — свет в окошке. Гэллап накосячил? Так либо он в России, либо это русские хакеры)))
  • ves2010
    29 марта 2017, 17:16
    идея в том что валят лучшие… самые квалифицированные кадры… счас европа берет даже квалифицированных рабочих… германия берет всех врачей до 35лет… или после обучения в местном вузе дают внж... 
    ну а в россию едут чуркобесы… вроде баланс прибло-убыло сошелся… но в качестве потеряно…
    я б тож уехал но попадаю на 35% ндфл...
    счас сделаю оптимизацию и свалю… и буду думать
    • Geist
      29 марта 2017, 17:42
      ves2010, купи паспорт островной и плати 0%, если там будешь жить и если так хочешь уехать.
      • ves2010
        29 марта 2017, 18:50
        Geist, острова фигня… надо в европу… зы внезапно вспомнил что дед — хохол… если украину пустят в ес то одену шаровары и буду плясать гопак )) зы тогда ваще пол россии свалит… хотя чую что как то русские мне уже ненавистны… москали… кацапы… толи дело укры… они и пирамиды построили и до гагарина в космос слетали… почти европейцы… не то что русско-татары (плять вспомнил что прадед был индейцем — башкиром… интересно башкир в ес пустят или сразу в сша?)
        • Geist
          29 марта 2017, 19:11
          ves2010, 
          острова фигня… надо в европу…

          Если имеется в виду старая (Западная) Европа, то либо большие налоги, либо мутные схемы с их «оптимизацией». Причем даже мутные схемы уже отживают. Тогда уж лучше не выписываться из РФ и платить 13% под видом резидента ;)

          если украину пустят в ес то одену шаровары и буду плясать гопак ))

          Я бы на твоем месте на это не закладывался. Турки ждут вступления в ЕС дольше, чем существует Украина.
    • Leo
      29 марта 2017, 18:14
      но попадаю на 35% ндфл

      ves2010, а не 30%?
      Но есть же вполне легальные способы платить сильно меньше, чем 13% при торговле на российском рынке. При весьма несущественных затратах.
      • Geist
        29 марта 2017, 18:18
        Lev, например?
        • Leo
          29 марта 2017, 18:53
          Geist, можно торговать российский рынок через эстонский Кит-финанс, через кипрские БКС, Открытие и Финам (just2trade), через мальтийский Exante. Во всех этих случаях брокер не будет являться налоговым агентом. Ну и заходить к брокеру надо как нерезидент — юрлицо с разных островов и прочих Гонконгов. Это уже вопрос личных обстоятельств и предпочтений.

          У меня при доходе до 300к евро в год (пока вписываюсь) — ставка налога составляет 5%, но у меня ВНЖ на семью в качестве бонуса. Плюс какие-то личные траты можно повесить на юрлицо — жильё, машина, прочие «представительские» расходы на билеты/гостиницы/рестораны при оплате корпоративной картой. Т.е. можно и с этой части не платить, списав на расходы, но тут главное — не наглеть.

          Затраты непосредственно на юрлицо — порядка 600-700 евро в год в моём случае, в Гонконге — в районе 1000 евро (давно не сверял цены), на «островах» побольше, наверное 2000-2500 в год.

          Можно и как физлицо-нерезидент (именно так у меня открыт счёт в just2trade), но нужен валидный proof of address «вне РФ». Впрочем, для вас это не будет проблемой.
          • ves2010
            29 марта 2017, 18:57
            Lev, там комиссы за торговлю конские 0.05-0.1% 
            • Leo
              29 марта 2017, 19:04
              ves2010, посмотрел тарифы кит-финанса — 65 копеек за фьючерс, рубль — за опцион. Вроде в РФ примерно такие же тарифы? Я не колбасер, поэтому для меня вопрос комиссии не так важен.
              Но в любом случае нужно считать суммарный выхлоп, включая оптимизацию на налогах.

              UPD. Посмотрел тарифы Exante — 0,01% на акциях, 1 рупь на фьючерсах и опционах. Это дорого?
              • ves2010
                30 марта 2017, 07:50
                Lev, 
                 спасибо за инфу… тарифы понизили… тем более что ндфл тогда платить не надо… и это существенно уменьшает комисс
          • Geist
            29 марта 2017, 19:05
            Lev, 
            У меня при доходе до 300к евро в год (пока вписываюсь) — ставка налога 5%

            Что это за форма юрлица с такими ставками? Я знаю, что в Венгрии они сделали 9% с этого года, везде пишут, что ниже нет в Европе.
            • Leo
              29 марта 2017, 19:15
              Что это за форма юрлица с такими ставками?

              Geist, обычное LLC или UAB на литовском. Я юрлицо регистрировал в 2012-м и такие ставки уже были. Так что венгры вводят в заблуждение. Подробнее тут
              • Geist
                29 марта 2017, 19:18
                Lev, ок, посмотрел, спасибо.

                Но это прибыль юрлица, не физика. А во что обходится выплата прибыли фирмы ее учредителям?
                • Leo
                  29 марта 2017, 19:25
                  Geist, 15%.
                  Вот поэтому и выгодно переносить личные расходы на юрлицо и списывать в затраты, остальное — пусть копится на счетах.
                  • Geist
                    29 марта 2017, 19:28
                    Lev, ну так а толку, что копится, если рано или поздно придется платить? ;)

                    15% — это НДФЛ ведь только? 

                    Не знаю насчет Литвы, но, к примеру, в Чехии, при выплате прибыли юрлица бенефициарам, помимо НДФЛ будет еще социалка и медицина, а налоговая база для НДФЛ будет рассчитываться как «выплаченный доход + социалка/медицина» = налоговая база для НДФЛ.
                    • Leo
                      29 марта 2017, 19:48
                      если рано или поздно придется платить

                      Geist, «I'll think about it tomorrow».
                      На самом деле, моя скудная фантазия не может придумать чего-либо, что нельзя купить на юрлицо. Недвижимость и авто — можно, а драгоценности и произведения искусства мы не коллекционируем.

                      Нет, 15% — это полная налоговая ставка при выплате через прибыль учредителя или просто с любых сторонних доходов физлица. Всякие социальные выплаты распостраняются только на зарплату (там порядка +40% на соцстрах с работодателя). Некоторые знакомые умудряются выдавать себе беспроцентные займы и как-то их потом списывать, но подозреваю, что рано или поздно придёт расплата.
                      • Geist
                        29 марта 2017, 19:59
                        Lev, 
                        15% — это полная налоговая ставка при выплате через прибыль учредителя или просто с любых сторонних доходов физлица.

                        Ну, тогда получается 5% с юрлица и 15% при выплате физику — итого 20%, это по-божески, да. Ну и затраты на содержание юрлица, но это уже мелочь, т.е. можно сэкономить с 30% нерезидентских в РФ.

                        Но в большинстве остальных стран ЕС такая схема выльется в совсем другие %%.
  • Байкал
    29 марта 2017, 17:20
    Вот Гэллап сволочи фейк за фейком гонит))) и там хакеры постарались.
  • Arkadi
    29 марта 2017, 17:24
    Интересно, почему в этой таблице нет данных о желающих покинуть США? Или их меньше 1%?
    • Geist
      29 марта 2017, 17:42
      Arkadi Sh, не все страны опрашивали.
      • Arkadi
        29 марта 2017, 17:50
        Geist,   тогда весьма любопытно, почему опрашивали Serra Leone, которая мало кому интересна, а такую весьма «заметную» страну, как США не опрашивали вообще. К автору статьи претензий нет, наоборот, спасибо. А к институту Гэллапа, есть.
        • Geist
          29 марта 2017, 17:52
          Arkadi Sh, потому что обычно выборку опрашивают из разных слоев, и на ее базе пытаются соорудить срез.
          • Arkadi
            29 марта 2017, 18:02
            Geist,  ну, так этих слоев в США не чуть не меньше, чем в Sierre Leone. Вот бы и опросили, для объективности информации. Очень даже интересно, все ли американцы никуда не хотят уезжать, или нет.
            • Geist
              29 марта 2017, 18:07
              Arkadi Sh, ну вы забейте в гугл запрос, да поищите. Подобные опросы постоянно проводятся, просто там страны меняются опрашиваемые.

              В штатах естественно тоже есть люди, которые хотят уехать, они везде есть.
              • Arkadi
                29 марта 2017, 18:17
                Geist,  посмотрел. Если верить тому, что пишут, процент желающих покинуть США очень маленький. Это из русскоязычного: voprosik.net/pochemu-amerikancy-begut-iz-ssha/
                • Geist
                  29 марта 2017, 18:23
                  Arkadi Sh, посмотрел бегло, не увидел цифр. Где вы их увидели?
                  • Arkadi
                    29 марта 2017, 18:57
                    Geist, вот цитата из той статьи: «Общее количество американцев отказавшихся от гражданства США по итогам третьего квартала составило 2369 человека, что, по данным Государственного казначейства, на 33% больше, чем за весь прошлый год.»

                    Больше информации на http://voprosik.net/pochemu-amerikancy-begut-iz-ssha/ © ВОПРОСИК
                    • Geist
                      29 марта 2017, 19:13
                      Arkadi Sh, это не показатель иммиграции, это число отказавшихся от гражданства.

                      Большинство иммигрантов живут в других странах, сохраняя гражданство, а от американского гражданства вообще отказаться сложно — это трудная процедура.

                      Вот по этому линку можно почитать примерные цифры по иммиграции из штатов. Там написано, что точный учет никто не ведет, но есть некоторые примерные цифры, например

                      As of June 2016, the State department's consular section estimated that there are 9 million non-military U.S. citizens living abroad
                      • Arkadi
                        29 марта 2017, 19:40
                        Geist, да, увидел, спасибо. Если учесть что население в США в 2016-м было 323 млн. значит, уехало или живет за пределами страны 2,8%. 
                        • Geist
                          29 марта 2017, 19:47
                          Arkadi Sh, так. И эта цифра говорит нам о том, что если бы Гэллап провел опрос в штатах, он бы получил примерно 10-15% людей, которые бы ответили «да, я хотел бы уехать». Неплохая цифра, намного лучше немецких 27%.
                          • Arkadi
                            29 марта 2017, 19:55
                            Geist, согласен, в настоящее время, наверное в Германии живется хуже.
                            • Geist
                              29 марта 2017, 20:04
                              Arkadi Sh, я живу в соседней Австрии, часто бываю в Германии и пока не очень понимаю, откуда взялись целых 27%, это неожиданно много, конечно.  
                              • Arkadi
                                29 марта 2017, 20:28
                                Geist, сложно представить среди какой части населения Германии ребята из Гэллапа проводили опрос и откуда вышла цифра 27%. Но и в Тайланде и в Испании на Майорке, постоянно живущих немцев полно. 
                              • Дмитрий Ш
                                30 марта 2017, 06:54
                                Geist, Недвно шёл у нас репортаж-фильмец, где рассказывали, что более 5млн немцев готовы хоть завтра свалить из германии, в том числе 10%рассматривают как страну иммиграции Россию)
                                • Geist
                                  30 марта 2017, 09:58
                                  Дмитрий Ш, по каким причинам?
                                  • Дмитрий Ш
                                    30 марта 2017, 11:04
                                    Geist, Бежать миллионами хотят под угрозой засилия мигрантов. А в Россию хотят вернуться отчасти те, кто отсюда же и выехал
                                    • Geist
                                      30 марта 2017, 11:26
                                      Дмитрий Ш, так называемые русские немцы даже выглядят до сих пор больше как русские, чем как немцы. Ну я вот сходу их в толпе вижу ;)

                                      А что касается бегства от беженцев, беженцев сильно заметно прибавилось, это да, но непонятно, куда они собираются от них бежать — в странах вокруг их тоже немеряно.
                                      • Дмитрий Ш
                                        30 марта 2017, 11:53
                                        Geist, Это не моё мнение, и не росТВ. DeuscheWelle снимало.
                                        • Geist
                                          30 марта 2017, 12:05
                                          Дмитрий Ш, а там не говорили про возможные места переезда? Мне просто не очень понятно, куда они могут поехать. Всё по периметру (Франция-Швейцария-Бельгия-Голландия-Австрия) тоже в беженцах, Италия в них же.
                                          • Дмитрий Ш
                                            30 марта 2017, 15:37
                                            Geist, Там акцентировалось на желающих переехать именно в Россию. И таких кто-то нашёл целых пол-миллиона человек, вот суть в чём
                                    • Елена  Юдина
                                      30 марта 2017, 13:42
                                      Дмитрий Ш,  у нас 10 млн  мигрантов и  даже в глаза не бросаются.
                                      • Дмитрий Ш
                                        31 марта 2017, 00:52
                                        Елена Юдина, Бросаются, Лена, и не только в глаза. Кста, у вас в Ебурге скин-движуха имеется, мне бывшие соратники-индусы рассказывали, а вот у нас здесь полная толерантность… правда, и иностранцев поменьше.
      • Arkadi
        29 марта 2017, 19:53
        Николай Скриган,  Собственно, меня это несколько и удивило, что опросили весь мир, а самого главного на Земле, забыли спросить. Вообщем-то понятно и так, что там пока достаточно «хорошо», и что тех, кто хочет от такого счастья уехать, мало. 
  • Тут еще надо учитывать мобильность людей. На Руси с древних времен бытует образ ленивого, лежащего на печи Ивана, который, естественно, никуда эмигрировать не собирается, так как ему и на печи хорошо. Поэтому в РФ одно решение о желании эмигрировать по силе соответствует пяти решениям других стран. То есть, надо применять поправочный коэффициент.)))
  • KSN
    29 марта 2017, 17:26
    в Точикистоне самые счастливые люди живут, из всего бывшего СССР, походу все кто хотел давно уехали в Россию)
  • ale osetr
    29 марта 2017, 17:45
    пока вы здесь шутите, билет из этой страны дорожает
  • Petrov Gennady
    29 марта 2017, 17:49
    не верю. Загранпаспорта имеет менее 5% населения. За рубежом было максимум 2%. Реально хотят свалить менее 1% населения, а свалят 0,05%
    • Сергей Кузнецов
      29 марта 2017, 17:52
      pramen, в целом с логикой (а не цифрами) согласен.
      • Petrov Gennady
        29 марта 2017, 17:53
        Сергей Кузнецов, почему не согласны с цифрами? Это статистика.
        • Сергей Кузнецов
          29 марта 2017, 17:56
          pramen, может и левый источник, но я тоже думаю владельцев паспортов больше

          www.the-village.ru/village/city/situation/235845-zagran
          • Petrov Gennady
            29 марта 2017, 17:59
            Сергей Кузнецов, лень искать, но эту статистику давали официальные органы, а не опросы левады. Если они опрашивали своих сотрудников, то цифры верные.
    • Geist
      29 марта 2017, 18:11
      pramen, 
      Загранпаспорта имеет менее 5% населения.

      Около 30% вообще-то.
      • Petrov Gennady
        29 марта 2017, 18:23
        Geist, ну может и так. Но реально были за рубежом жалкие проценты.
        • Geist
          29 марта 2017, 18:31
          pramen, ~30% — это данные ФМС именно, не опросов.

          Насчет бывали — тоже не будут жалкие проценты, а будет те же 20-30%. Просто зарубеж разный. Дальний Восток, к примеру, в основном едет в Азию, как понятно. А европейская часть наоборот, западней либо на юга.
          • Petrov Gennady
            29 марта 2017, 18:45
            Geist, ну хрен его знает. 20-30% это огромные цифры. Я столько россиян за рубежом не видел.
            • Geist
              29 марта 2017, 18:59
              pramen, так я же говорю, зарубеж разный, весь попадает в страны «дальнего зарубежья». Вот в них бывало ~20% населения, но если по регионам брать, то конечно выйдет по-разному. Европейская часть страны чаще ездит в Европу, а азиатская — в Азию.

              Ну и от зажиточности регионов зависит + их удаленности. Москвичи, если правильно помню, чуть ли не 40-45% ездили, а вот сибиряки меньше всех, там порядка 10-12%.
  • Сергей Кузнецов
    29 марта 2017, 17:51
    Многие не задумываясь отвечают — хочу свалить!!!

    Но когда начинаешь думать о деталях
    (продать хату здесь, купить там, бросить работу здесь, искать там, искать детям школу на другом языке и так далее) весь энтузиазм улетучивается.

    Боюсь, что если я выиграю грин карту, то не уеду )))
    • Petrov Gennady
      29 марта 2017, 17:54
      Сергей Кузнецов, это правда. Ляпнуть в сердцах это можно, а реально уехать это непросто и главное, сомнительно, что это поможет.
      • Сергей Кузнецов
        29 марта 2017, 18:00
        pramen, в каких-то случаях эмигрировать очевидно выгодно, но это очень редкие случаи.

        в остальных случаях всегда риск.
        • Petrov Gennady
          29 марта 2017, 18:07
          Сергей Кузнецов, это редкие штучные ситуации. Риск очень велик и не факт, что в чужой стране жизнь сложится. Нигде не ждут. Исключения — высокая востребованность вас, как специалиста, ученого, врача и т.д. 
      • GSM
        29 марта 2017, 18:34
        pramen, разница в уровне жизни есть? есть ? остальное от человека зависит — а именно от его трудолюбия и желания. Все — только в желании. Больше преград нет.
    • Vlаdimi®
      29 марта 2017, 18:01
      Сергей Кузнецов, добавлю к Вашей бочке дегтя еще одну бочку дегтя))) Кто успешно проходит «тут» все метко подмеченные Вами преграды и приезжает «туда», психологически как бы расслабляется. Цель — достигнута. Это ба-а-альшая ошибка. Потому что всё только и начинается по приезду «туда». Я не задавался целью, но интересно глянуть процент «приехавших обратно из тех, кто уехал». Думаю, цифра будет несколько больше погрешности измерения)))
      • Petrov Gennady
        29 марта 2017, 18:10
        Vlаdimi®, я не думаю, что многие возвращаются. Уезжают, как правило, обдуманно и не на пустое место. В 90-ое было много пробников. Поработав в такси в США или посидев на социалке в Германии, некогда успешные предприниматели из России, сворачивали удочки и возвращались восвояси.
        • Vlаdimi®
          29 марта 2017, 18:16
          pramen, но вообще школа хорошая… некоторые, поработав там в такси, приезжают и делают тут головокружительную карьеру)))
          • Petrov Gennady
            29 марта 2017, 18:18
            Vlаdimi®, это правда. Приезжают уже с языком, с опытом злого капитализма. Головокружительную не встречал, а сильно успешных многих знаю.
            • Vlаdimi®
              29 марта 2017, 18:20
              pramen, одного встречали точно, даже тут, на смартлабе)))
      • Сергей Кузнецов
        29 марта 2017, 18:27
        Vlаdimi®, там мы мигранты (как таджики в РФ). Ты вышел из самолета и должен сразу вкалывать!!! 
        • Vlаdimi®
          29 марта 2017, 18:28
          Сергей Кузнецов, так сцуко что мешает тут вкалывать и жить по-человечьи?!!!
          • GSM
            29 марта 2017, 18:31
            Vlаdimi®,  Игорь Иваныч мешает — как фистула у собаки.
            • Vlаdimi®
              29 марта 2017, 18:37
              GSM, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что как бы и сколько я ни вкалывал — даже если Вы, уважаемый, мне безвозмездно поможете — я никогда не буду зарабатывать, как Игорь Иваныч. Так могу Вам сказать, что если бы американцы парились по поводу того, что им никогда не заработать столько денег, сколько у Трампа — США обезлюдели бы)))
  • Petrov Gennady
    29 марта 2017, 18:14
    Как можно валить из страны, которая платит такой купон по ОФЗ? Купил на свои кровные, 10 лимонов, ОФЗ и отдыхай в Крыму всю жизнь.
  • GSM
    29 марта 2017, 18:14
    опрос наверное в москве проводили- а она -исключение из правила.
    • Petrov Gennady
      29 марта 2017, 18:19
      GSM, опрос ни о чем. Хотеть и уехать сильно отличается по исполнению.
      • GSM
        29 марта 2017, 18:30
        pramen, нет ничего невозможного, просто надо идти к цели.
        • Petrov Gennady
          29 марта 2017, 18:33
          GSM, это так. Смотря какая цель. Если цель уехать, то согласен. Не знаю стран куда невозможно уехать. Ну м.б. Ватикан.
    • Geist
      29 марта 2017, 18:20
      GSM, там 82 страны в опросе, а не 82 района Москвы ;)
      • Vlаdimi®
        29 марта 2017, 18:23
        Geist, ну, Москву-то как раз при желании можно разделить на районы, условно поименованные как в вышеприведенной таблице)))
      • GSM
        29 марта 2017, 18:29
        Geist, и что это значит? Это очень важно где провести опрос — у работников администрации президента  зарплата  200 000 руб а у нас 12 000 руб. Вот и опрос. Мне как то все равно что там в Кандберре делается но здесь — проведи опрос в глубинке- все 95 % захотят уехать.
        • Geist
          29 марта 2017, 18:33
          GSM, 
          все 95 % захотят уехать

          Посмеялся. Комментировать не буду, пусть каждый при своем мнении останется.
        • Petrov Gennady
          29 марта 2017, 18:36
          GSM, а сколько реально уедет?
          • GSM
            29 марта 2017, 18:38
            pramen, судя по опросам — 100-86=14%  Я не знаю  ведь здесь не только экономика  здесь и психология а она нелинейная
        • Елена  Юдина
          29 марта 2017, 20:13
          GSM, да глупости это, что все жители глубинки мечтают уехать из страны. У меня подружка зарабатывает 6тыс в месяц и живет на эти деньги, население города 40 тыс человек.  Даже уехать на заработки в более крупный город многие не решаются.
          А вот директор у нас очень хотел бы уехать в  Майами, да жена и дети не хотят.
          • Дмитрий Ш
            29 марта 2017, 20:19
            Елена Юдина, Большинство жителей глубинки  сперва хотят поближе к центрам. Урбанизация-процесс объективный и необратимый. Что же касается«забугор», тут не все хотят, не все могут, и главное-менталитет и связи. Многие вернулись, не прижившись в чужих странах, оставив там более адаптированных и лояльных родственников.
            • Елена  Юдина
              29 марта 2017, 21:04
              Дмитрий Ш, Да и к центру не все хотят, вокруг города вся земля под строительство распродана. 
              • Дмитрий Ш
                30 марта 2017, 06:37
                Елена Юдина, «Вокруг города»-это ты так скромненько 4й мегаполис России называешь;). Чота вокруг Норильска, Надыма, да даже Стерлитамака, Серова или Златоуста не особо расселяются. Происходит внутрирегиональная демографическая централизация и федеральная параллельно. Если в этот процесс не вмешаться, уже через 20-30лет 70-90%населения РФ будет проживать в крупных городах(ну или«вокруг», как ты говоришь, но это одно и то же)
                • Елена  Юдина
                  30 марта 2017, 07:53
                  Дмитрий Ш,   у нас  в пригороде строят дома по программе  земля для многодетных семей  и те кто решил перебраться из мегаполиса  ближе к природе. Недавно вокруг Шарташа был скандал со строительством посёлка.
                  • Дмитрий Ш
                    30 марта 2017, 08:09
                    Елена Юдина, Я вам корову, вы мне селёдку(((©
                    Не сравнивай крупный областной центр с«глубинкой». Это внутримкадовцам простительно, но никак не тебе. Вы скоро сами всю южную часть области в одну агломерацию сожрёте. А на остальных 120т км2 будет миллион чел жить. И это перспектива ближайших десятилетий.
                    • Елена  Юдина
                      30 марта 2017, 09:20
                      Дмитрий Ш,  Мы в вашу сторону растем?
                      А что там 120 т км так там тайга да болота.
                      • Дмитрий Ш
                        30 марта 2017, 09:25
                        Елена Юдина, в основном на запад, восток и юг))

                        72 никак, да?(
          • GSM
            29 марта 2017, 20:19
            Елена Юдина, да- конечно — очень многие просто привыкли к фуфайке и им кажется что и ближе то ничего нет и быть не может и так и живут всю жизнь со скотиной у печки.
            • Елена  Юдина
              29 марта 2017, 20:58
              GSM,  да так и живут, те кто не лентяи  и не жалуются на жизнь  и продукты едят без химии и молоко без антибиотиков и не завидуют другим  где то  там.
              • GSM
                29 марта 2017, 21:02
                Елена Юдина, ну да  — они привыкли в богатейшей стране жить нищими — как рабы. Никто и не спорит.… А в это же время за более легкий  8 часовой а не 9 часовой труд подобный же рабочий получает раза в 5 больше и также питается экологически чистыми продуктами.
                • Елена  Юдина
                  29 марта 2017, 21:09
                  GSM, А что ж вы задержались здесь среди рабов?
                  • GSM
                    29 марта 2017, 21:14
                    Елена Юдина, вот тут вы ошибаетесь в очередной раз.
  • Алексей Балабанов
    29 марта 2017, 18:21
    Кста… вот те кто на этом ресурсе больше всего орет за патриотизм потом больше всего будут орать что путин слил рашку и они мать их всё потеряли) законы природы
    • Petrov Gennady
      29 марта 2017, 18:34
      orlov, это правда. Они первые его сольют. Закон подлых.
  • Сумрак
    29 марта 2017, 18:22
    Вышел я из недельного бана и вот что вам скажу-в таблице по России написана полнейшая ЛОЖЬ! Вы примерно знаете сколько людей из России вынуждены работать не в своих регионах? Десятки миллионов граждан вынуждены уезжать на вахты на север и в масквабадский халифат.Вы наверно думаете, если бы не было языкового барьера и проблем с получением разрешения на работу в других странах все эти ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ  не поехали бы на рубеж работать с надеждой остаться там навсегда? Уехали бы все! И кто имеет возможность уезжают в другие страны и поток этот только растет.Сейчас с нашей раши бегут все кто имеет такую возможность.
    • Vlаdimi®
      29 марта 2017, 18:24
      Сумрак, готовься к новому бану, чо… на сколько теперь?..
    • Petrov Gennady
      29 марта 2017, 18:35
      Сумрак, оптимистично звучит.
    • Geist
      29 марта 2017, 20:49
      Сумрак, 
      Десятки миллионов граждан вынуждены уезжать на вахты на север и в масквабадский халифат

      Вот что бывает, когда галоперидол вовремя не примешь ;)
  • fot1985
    29 марта 2017, 19:13
    Это очень давнее исследование, я про него еще в 12 году рассказывал, еще до украинских событий. Тогда мода была ныть — поравалить.
    Думаю, что сейчас цифра по Украине была бы больше 50%.
      • fot1985
        29 марта 2017, 19:47
        Николай Скриган, Да. Хорошее время было, спокойное, хоть и кризис.  И подумать было нельзя куда всё вырулит.
  • tores
    29 марта 2017, 19:15
    хахаха, более 80% россиян не имеют загранпаспорта и никогда не были за границей! совпадение? не думаю...


    • Александр Громов
      29 марта 2017, 19:18
      Max, это средний уровень насыщения загранпаспортами во всем мире если чО :)
      • tores
        29 марта 2017, 22:32
        Александр Громов, пруф в студию, https://tvernews.ru/folk/174700/
        • Александр Громов
          30 марта 2017, 09:02
          Max, что за ссылка, ты ее читал? она вообще то твои слова опровергает :)
          в заголовке «автор» пишет про 82% не имеют загранпаспортов, 60% не выезжало никогда.
          в тексте заметки же говорится о том что загранпаспорт есть у 28% россиян. Об отсутствии такого документа заявили 72% респондентов

  • elber
    29 марта 2017, 19:27
    кому нужны эти ватники заграницей? 50-80% населения рф никому даром не нужны!
    • fot1985
      29 марта 2017, 19:33
      elber, Зато сирийцы и турки нужны, большая польза от них Европе — они её и похерят.
      • elber
        29 марта 2017, 19:38
        fot1985, ваши муслимы также никому не нужны, они как тараканы расползлись по старому свету, так что, про европу забудьте, её уже нет, так же как нет с нами больше европейцев! rip
        • fot1985
          29 марта 2017, 19:42
          elber, Совершенно верно.
        • Елена  Юдина
          30 марта 2017, 14:59
          elber,  Правильно  в Европе скоро все население перемешается.  

  • Tуземец
    29 марта 2017, 19:54
    не за бугор, а за Камень валить надо.на сибирскую платформу.истинно говорю вам
    • Vlаdimi®
      29 марта 2017, 20:18
      Туземец, ИП уже…
      • Tуземец
        29 марта 2017, 20:21
        Vlаdimi®, умный, чо.а мож просто сибирский туземец)
  • Постоянство Похую
    29 марта 2017, 20:08
    че нах денег до уя? за бугор они собрались… в пятерочку за жратвой и сериал зырить по рен тв… голосовать еще в следующем году…
  • Y.Signal
    29 марта 2017, 20:33
    Свалить то можно, только вот в качестве кого свалить? Жить на птичьих правах, работая продавцом-консультантом, работником склада или официантом? Сваливать можно, когда есть деньги, либо на работу, которая будет гарантированно покрывать все базовые потребности.
  • Andrew_Kl
    29 марта 2017, 20:58
    Конечно не вся. Например немецкий или американский пенсионер вполне может хотеть, и не только хотеть, но и уехать в другую страну. Его пенсии там вполне хватит. Нашему такое скорее всего в голову даже не прийдет.
    Есть еще люди в возрасте, когда сложно перестраиваться, а это при переезде неизбежно. И в тоже время требования к жизни уже не такие большие.
    Есть понятие родные и близкие. Всех не увезешь. Как и Родину.
    В конце концов, есть госслужащие, большая часть которых нигде не нужна. И они это прекрасно понимают.
    И 17 % — это очень много. Но здесь надо бы смотреть, кто это. По возрасту, образованию, и т.п.
  • мальчиш-шортчиш
    30 марта 2017, 07:30
    Как турист может в Америку и съездил бы(правда дороговато и гемора много), думаю страна довольно интересна в этом плане, а жить хз, там все таки в основном чужие люди с другой культурой, которые немного по другому думают, немного над другим смеются, итд как бы эти немного не стало абсолютно невыносимо. 
  • Vitalij
    30 марта 2017, 09:32
    Да во всех странах примерно все одинаково, общаюсь с ирландцем, так тот хочет свалить в Австралию от дождей подальше, общаюсь с австралийцем, так у того желание свалить в Англию или США где нет той треклятой жары. Всех этих людей объединяет не только недовольство погодой, они все люто ненавидят свою власть кто больше, кто меньше, но поголовного «одобрямся» ни у кого нету, при том с кем я общаюсь находятся ну гораздо выше среднего класса. Просто человек по своей сути кочевник и всегда будет стремиться изведать что-то новое, запад такую возможность дает, например держатель паспорта Ирландии без труда может поехать поработать в ту же Канаду, не понравиться поедет в Испанию, ну а если там совсем плохо, то свалит в Норвегию и так по кругу пока свое не найдет, благо все эти страны объединены одним языком (английский) точнее многие им владеют. А что дает государство простому гражданину РФ, Украины, Беларуси? Любовь к родине и надежду на то что запад сгниет? Жизнь слишком коротка чтобы ее тратить на благоденствие элит, которые кстати себе не в чем не отказывают, захотел, заправил свой самолет, собачек погрузил и на пару недель в Бирмингем со смехом на устах о квартирах в 20м², у них то в самолете жилой площади побольше будет.    
    • Елена  Юдина
      30 марта 2017, 14:52
      Vitalij,   Хорошо там, где нас нет.
    • Григорий
      30 марта 2017, 16:34
      Vitalij, строго говоря, нам никуда не надо сваливать, так как у нас всех погодных условий хватает, наверное, лучшее разнообразие: настоящая зима, настоящее лето.
  • Ludomanus Vulgaris
    30 марта 2017, 15:32
    Любопытный факт: отказ от российского гражданства невероятно муторная и длительная бюрократическая процедура, поэтому многие ограничиваются постоянным ВНЖ или двойным гражданством.
    • Дмитрий Ш
      31 марта 2017, 00:53
      Ludomanus Vulgaris, Вульгарных людоманов освобождают от любого гражданства на раз)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн