Geist
Geist личный блог
27 марта 2017, 14:25

Жить с рынка (впечатления от и мысли по)


Почитал коллег и решил поделиться своим мнением. Точней, его частью, потому что вопрос объемный.

Дисклеймер 1: мнение касается только частных трейдеров и ручной торговли. Про алго я не знаю ничего.
Дисклеймер 2: многа буков.
 
 
 
1)  На мой взгляд, вопрос «Можно ли жить с рынка?» является абсолютно некорректным и не имеет никакого смысла для задающего. Смысла не имеет и любой из двух возможных однозначных ответов на него.
 
Ответ «можно» вы можете услышать от 3 групп людей (их больше, но основных 3):
 
а) от людей, которые живут с рынка. Это будет честный ответ, но – внимание! – он будет честным только применительно к этим людям. Любая экстраполяция их опыта на другого человека в случае трейдинга будет неверной. Большинство людей из этой группы это понимают, пусть даже подсознательно, и поэтому пытаются обставить ответ дополнительными условиями. Поэтому обычно они говорят «можно, но» или «можно, если».
 
В качестве примера того, о чем я говорю, можете послушать, например, коллегу Мурманска, который вкратце сказал (цитирую по памяти) «можно, если вы поторгуете лет 7 и если у вас есть депозит в 5 мио и еще 5 мио в загашнике». Это честный ответ, хотя лично я считаю полностью честным только 1 ответ «у меня это получилось/получается, но я не знаю, получится ли это у вас, даже если все озвученные условия будут соблюдены».
 
б) от людей, которые обучают трейдингу и, соответственно, имеют прямой интерес в такой версии ответа. Они делятся на 2 группы:
  
— люди, которые в состоянии жить с рынка сами, либо которым удавалось такое в прошлом и которые по каким-то причинам считают (в том числе добросовестно, а в некоторых случаях даже обоснованно), что передача их знаний поможет другим. Т.е. по сути это люди из пункта а), которые начали обучать;
— нехорошие люди, которые просто впаривают вам красиво упакованную мечту с целью заработать денег.
 
в) от «фантазеров». Под словом «фантазеры» я в этом случае не подразумеваю тех, кто просто выдумывает. Я говорю о тех, у кого есть реальные успехи в трейдинге, но они делают из них неверные выводы. Здесь 2 основных типа:
 
— более распространенный – это люди, у которых наконец начало получаться зарабатывать и, окрыленные этим успехом (как правило, не очень продолжительным), они экстраполируют опыт прошлого на неведомое будущее и начинают считать, что так будет всегда;
 
— люди, у которых в силу набора обстоятельств или умений получается зарабатывать стабильно (и даже условно легко), и они подают свои успехи в восторженных тонах. Особенно меня удивил в этом смысле пост коллеги Тарасова, который изобразил свой 15-летний опыт большей частью в виде какой-то беззаботной прогулки по цветущему альпийскому лугу в солнечный день, с виднеющимся на горизонте лазурным озером и припаркованной белоснежной яхтой.
  
Может, для него это и так, но на мой взгляд, трейдинг больше похож на прогулку по минному полю, со всеми вытекающими – потом, кровью и страхом. И отличие от реального минного поля только одно: на реальном есть шанс, что за вами приползет санитар и спасет, а в трейдинге за вами точно не приползет никто.
 
 
2) Человеческая психика устроена так, что люди часто врут самим себе о самих себе, чтобы избежать психологического дискомфорта. Еще чаще люди переоценивают себя – по тем же причинам.
 
Это не всегда, но часто сходит с рук в обычной жизни, но никогда не сходит с рук в трейдинге – здесь нельзя врать себе даже в мелочах, потому что вас обязательно накажут за это вранье через отъем денег, в том числе и всех вообще. И переоценивать себя в трейдинге тоже нельзя.
 
Поэтому, единственно верная и максимально честная постановка вопроса звучит как – «Смогу ли я жить с рынка?». И никак иначе.
 
Если вы приступаете к трейдингу с мыслью «коллега N. смог, значит, я тоже смогу», вы уже в некотором смысле врете себе. И переоцениваете себя. Если коллега N. смог, это значит, что коллега N. смог – и больше ничего не значит. К вам персонально это никак не относится.
 
Естественно, без веры в себя нельзя. Но и на одной вере – тоже нельзя, вот такой парадокс. Примерно как с котом Шрёдингера: верь или не верь, а пока не откроешь терминал коробку, не узнаешь, сдох ли кот или потребует порцию «вискас» за незаконный арест.
 
 
3) В вопросе «Смогу ли я жить с рынка?» есть важные нюансы, которые обязательно нужно учитывать.
 
а) большинство людей подсознательно ищет стабильности. Поэтому трейдинг представляется им в виде схемы: помучаюсь за терминалом неделю/месяц, а в конце срока получу «зарплату» в кассе. И по аналогии они называют трейдинг работой, хотя трейдинг гораздо ближе к бизнесу, чем к работе.
 
Некоторые доводят эту схему до абсурда, например, коллега М. Хомяк, который чуть ли не каждый день снимает заработанное и едет покупать чебурек и новую пару галош, попутно рассказывая нам, какой он крутой каюр.
 
Естественно, как и в любом другом деле, в трейдинге есть уникумы. Например, судя по коллеге КааХХХ (забыл цифру, означающую, видимо, число заработанных им миллионов), он может стабильно рубить бабло с ежемесячным походом в кассу. Но среднестатистическому трейдеру нельзя ориентироваться на таких людей. Каа мог бы при желании прожить с одних призовых от ЛЧИ, а торговля среднестатистического трейдера обычно протекает в духе народной поговорки «то густо, то пусто».
 
Покажу на своем примере. У меня 10 полных лет в трейдинге. Была пауза почти в год, так что будем считать 9. Только 1 год из 9 я закрыл в убытке, 8 в профите, но вот распределение профита было крайне неравномерным: 3 года из 8 плюсовых дали ~82-85% от всего профита, остальные 5 – остаток. Не точный Парето, но близко к нему.
 
Если я суммирую весь профит, поделю на ежемесячные расходы за 10 лет, а потом спрошу себя «смог бы ли я жить только с рынка?», ответ будет «да». Смог бы и даже еще осталось бы.
Но если я добавлю в эту задачу условие, по которому мне ежемесячно нужно было бы снимать сумму, равную ежемесячному расходу, то ответом будет «нет».
 
б) Персонально я никому бы не посоветовал выстраивать трейдинг по схеме с ежемесячным получением «зарплаты». Такой подход мотивирует, конечно, но дополнительной нагрузки в нем больше, чем мотивации.
 
Но если вы все-таки хотите выстроить такую схему, я бы сказал, что исходить в ней нужно из пессимистично-реалистичных предположений, а не из тех, которые можно углядеть при калькуляции сложных процентов.
 
Тут уже начинаются сугубо индивидуальные расклады, но мой, с учетом длинной дистанции, был бы таким:
— 20-25% годовых;
— депозит соответствующей величины, причем это должны быть «длинные деньги»;
— какой-то запас денег, потому что выводить каждый месяц нужную сумму скорей всего не получится даже при всем старании.
 
Пока закругляюсь. Если чего еще надумаю, напишу часть 2 ;)
 
Спасибо за внимание, коллеги. И да пребудут с нами депозиты и профиты!
55 Комментариев
  • плюсую)))) хорошо написано!!! и тебе профитного депозита)))))
  • Но если я добавлю в эту задачу условие, по которому мне ежемесячно нужно было бы снимать сумму, равную ежемесячному расходу, то ответом будет «нет»

    ну это же тоже надрыв, а не условие.

    в один месяц у вас повышенная прибыль можно снять  две месячных части, а в какой-то момент не снимать, ибо невыгодно.

    если вы за один удачный месяц заработали как за 6 месяцев, то наверное вы более можете жить с рынка, чем кто едет каждый месяц по плану.

    рынок он же такой, он дает  больше чем от него просят, что в плюс, что в минус.
  • nk1
    27 марта 2017, 14:48
    Резюме: спекулянту жить с рынка можно, но недолго.

    (правда «недолго» — понятие растяжимое).
  • А про коллегу Тарасова цынк ходит по инету, что он нам вовсе не коллега.
      • Тарасов Виктор
        28 марта 2017, 14:48
        Geist, какая фраза в моем тексте вам напомнила " ромашковое  беззаботное поле"?
        нашли в инете, что нибудь про то что «я вам не коллега...»?

          • Тарасов Виктор
            28 марта 2017, 15:17
            Geist, спасибо за ответ! успешной торговли!
          • Тарасов Виктор
            28 марта 2017, 15:22
            Geist, текст и правда очень качественный, спасибо что представили меня в выгодном свете, за «розовые очки » я заплатил 4,5 годами фин мучений, а теперь действительно трейдинг для меня и шашки сплошное удовольствие ( ну что я могу поделать коль это так )!

    • Тарасов Виктор
      28 марта 2017, 15:20
      Вестников, если что плохое в инете про меня увидите — не верьте, я хороший и честный парень . 
  • il2011
    27 марта 2017, 15:24
    блестящий пост, на мой взгляд, лучший по этой теме))
    • Анатолий Батухин
      27 марта 2017, 15:36
      il2011, согласен.
      Geist как обычно аргументированно и взвешенно предъявил миру свой взгляд на этот вопрос.
      • Елена  Юдина
        27 марта 2017, 18:56
        Geist, хорошо написал, все по полочкам разложил.
  • SMT
    27 марта 2017, 15:31
    — более распространенный – это люди, у которых наконец начало получаться зарабатывать и, окрыленные этим успехом (как правило, не очень продолжительным), они экстраполируют опыт прошлого на неведомое будущее и начинают считать, что так будет всегда;

    Хорошо сказано.
     Это обычно происходит на пике коррекций к ниспадающему графику их эквити )
  • Poru4ikTim
    27 марта 2017, 15:38
    пост объемлющий, автору +. Практика многолетняя во многом подтверждает написанное, редкий случай встретить человека, который в принципе стабильно зарабатывает на рынке, то есть из года в год. Хотя, на мой взгляд, это очень важный инструмент накопления, и хотя бы массовое распространение ИИС с ОФЗ будет способствовать выработке такого класса инвесторов. У нас еще пока форексников, закидывающих очередной депозит для игры, существенно больше, нежели биржевых трейдеров, поэтому статистика пока по определению не может выдать большое кол-во стабильно зарабатывающих инвесторов.
  • Vlаdimi®
    27 марта 2017, 16:12
    Топик — в избранное. Детям дам почитать, если в трейдинг полезут. Добавить ничего не могу кроме парочки старых добрых еврейских анекдотов)))
    ***
    — Шоб ви так жили, как прибедняетесь!
    ***
    — Доктор, я буду жить?
    — А шо, без этого никак?
    ***
    — Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей спрашивает:
    — А какая у тебя будет карьера?
    — Ну, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
    — И все?
    — Ну стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост получу.
    — И все?
    — Ну, если все удачно сложится...
    — Да, совсем удачно...
    — Ну, по максимуму, к концу жизни — епископом.
    — И все?
    — Ну, может быть, стану Папой Римским!
    — И все?
    — А что еще??? Не Богом же?!!
    — (помолчав) Ну, один из наших мальчиков таки выбился…
  • Andrey Morozov
    27 марта 2017, 17:13

    — более распространенный – это люди, у которых наконец начало получаться зарабатывать и, окрыленные этим успехом (как правило, не очень продолжительным), они экстраполируют опыт прошлого на неведомое будущее и начинают считать, что так будет всегда;    так чаще и бывает…
  • waldhaber
    27 марта 2017, 18:41
    Читая всё предыдущее, поражался категоричности людей, хотел было написать про это, но осёкся, меня же сразу упрекнут… ты-то мол зарабатывал!? И как приятно было почитать этот пост, который в укор всей той радикальности заявлений… особенно в начале шумихи) Спасибо коллега!)
  • Дмитрий Иванов
    27 марта 2017, 19:09
    Спасибо.
  • Nepall
    27 марта 2017, 19:19
    Вот, разумные мысли!
  • трейдинг больше похож на прогулку по минному полю, со всеми вытекающими – потом, кровью и страхом.
    ага
    и ещё не забудь кишки, намотанные на ветки деревьев )))
  •  И отличие от реального минного поля только одно: на реальном есть шанс, что за вами приползет санитар и спасет, а в трейдинге за вами точно не приползет никто.
    почему же никто не приползёт ?
    приползёт
    полярный лис )))
  •  И по аналогии они называют трейдинг работой, хотя трейдинг гораздо ближе к бизнесу, чем к работе.
    трейдинг — это игра
    бизнес — это тоже игра
    работа — это выполнение обязанностей за заранее оговоренную оплату
    трейдинг даже близко с работой не валялся )))
  •  Некоторые доводят эту схему до абсурда, например, коллега М. Хомяк, который чуть ли не каждый день снимает заработанное и едет покупать чебурек и новую пару галош, попутно рассказывая нам, какой он крутой каюр.
    и ты тоже можешь рассказывать что-то подобное
    и любой из нас
    и, может быть, такие рассказы даже будут оплачиваться
  •  Персонально я никому бы не посоветовал выстраивать трейдинг по схеме с ежемесячным получением «зарплаты». Такой подход мотивирует, конечно, но дополнительной нагрузки в нем больше, чем мотивации.
    с брок счёта деньги надо снимать 1-2 раза в год
  •  Только 1 год из 9 я закрыл в убытке, 8 в профите,
    шикарно
    ты движешься правильным курсом
  • nikivel63
    27 марта 2017, 20:28
    Всё четко и по делу. Приятно читать умного человека.
  • Fisherman
    27 марта 2017, 20:55
    Мудрые слова. Увы, их мудрость поймут те, кто уже большую часть ошибок вышеизложенных уже совершил))). Но структурировано все очень четко! Браво!
  • Поликарп Брусникин
    27 марта 2017, 21:17
    какой средний годовой процент прибыли за 10 лет у вас?
      • Поликарп Брусникин
        27 марта 2017, 23:05
        Geist, средний показатель все равно хорошо бы знать. на него ориентируются все фонды, да и самому приятно понимать)
          • Поликарп Брусникин
            27 марта 2017, 23:26
            Geist, может и нет смысла. главно понимать что зарабатываешь больше банковского депозита и инфляции
              • Поликарп Брусникин
                27 марта 2017, 23:45
                Geist, главное чтобы Баффет нам завидовал)
                  • Поликарп Брусникин
                    27 марта 2017, 23:57
                    Geist, да ладно, он не больше вас зарабатывает. все те же 30%
                      • Поликарп Брусникин
                        28 марта 2017, 00:29
                        Geist, если столько лет делать +30% то депозит будет такой же ну или чуть меньше
      • Dio
        28 марта 2017, 13:53
        Geist, вот, вот, коллега! Так же считаю, год к году! Хотя и есть подсчёт месяц к месяцу!) Все Верно написали; ещё одно доказательство, что зарабатывать можно и нужно!) Удачных трейдев!)) 
  • Femina
    27 марта 2017, 22:08
    ++++
  • AlexGood
    28 марта 2017, 11:07
    Интересная статья. Один из принципов счастливой жизни — не сравнивать свои достижения с таковыми других людей!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн