Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
23 марта 2017, 09:12

Спасет ли Вас инвестирование от убытков?

В последнее время очень много появилось любителей инвестирования. Даже говорят, что это один единственный способ зарабатывать на рынке долгосрочно. Решил высказать свое мнение по этому поводу.

Почему приходят в инвестирование



 

Можете выбрать или читать текст, или смотреть Видео. Или то, и то. Но лучше посмотреть видео, потому что все таки новая рубашка :)

По моим личным наблюдениям, большинство трейдеров приходят по итогу своей карьеры к инвестированию после разочарования в активных спекуляциях. В чем причина?

 

Конечно, любому мужчине тяжело признавать свою неудачу. Но по итогам торговли 2-3-4-5 лет становится понятно, что активным трейдингом продолжать заниматься не следует, потому что это становится пустой, безрезультатной тратой времени. Годы идут. Денег нет, а держаться как то надо. А то друзья уже семью завели, квартиры покупают, а персонаж стоит на месте.

То есть, сначала большинство приходит и начинает пипсовать, скальпировать, пытаясь получить максимум прибыли. Через некоторое время, не выдержав нагрузки от активного трейдинга и пресса нескончаемых убытков — переходят на 10 минутки. Потом по тем же причинам — на часовки. В итоге они находят утешение в инвестировании.

Этот процесс может занять несколько лет. И когда трейдер приходит к инвестированию — создается иллюзия того, что из боя вышел в выигрыше. Вроде бы не сдался и уже есть какой-то, хоть и маленький результат.

Каков будет результат в итоге

На самом деле это есть точно такой же самообман. Трейдерам часто кажется, что если бы они держали данную бумагу без стопа, не торгуя активно, то есть использовали стратегию купи-пересиди, то в итоге получили бы прибыль.

Но практика показывает иное. Если в скальпинге трейдер войдет в сделку и в течение минуты получит убыток и расстроится, то в инвестировании все будет точно так же, только весь процесс продлиться не 1 минуту, а 3-4-5-6-7 лет, в зависимости от ситуации.

А почему так?



На самом деле что в дей-трейдинге, что в инвестировании принцип долгосрочной прибыльной торговли один и тот же. И состоит он в следующем.

ОБЯЗАТЕЛЬНО! наличие четкой, протестированной на истории стратегии. То ли это активный трейдингсо скользящими средними, то ли это анализ бухгалтерии и отчетов компании — не важно. Любой метод должен быть проверен на разных этапах рынка. При этом еще неизвестно, что проверить легче, поведение цены на графике, или перерыть сотни отчетов компании за разные периоды.

И поверьте, с банальными стратегиями инвестирования Вы будете по итогам в минусе. Все, что лежит на поверхности — не работает!

Без трейдинг-плана у Вас всегда будет слив, хоть в скальпинге, хоть в инвестировании. И никакой анализ «псевдо прибыльных» коэффициентов аля пэ на е или ебида Вам не поможет. Нужно точно так же разрабатывать свое ноу хау.

Самый основной минус инвестирования

Если Вы используете банальные методы, то, поверьте, все кризисы, а они случаются с периодичностью около 10 лет, будут прощупаны Вашим депо на полную катушку.

Думаете, это легко пересидеть просадку 60-70%? Поверьте, это не так. Скорее всего после подобного случая Вы просто завяжите с трейдингом, поняв, что средний результат за последние 5 лет инвестирования составил хорошо если 5% годовых.

Самый основной плюс системной торговли



Вы всегда знаете, когда нужно остановиться! К примеру, просадка счета достигла 15% — значит что то идет не так и Вы принимаете решение остановиться и пересмотреть свою стратегию.

В инвестировании Вы такого не сможете сделать, потому что большие просадки  — это нормально для такого метода торговли. И Вы поймете, что пора завязывать с рынком совсем, только когда дро даун достигнет процентов 70% от счета.

И поверьте, по закону подлости может получиться так, что именно в этот момент Вам понадобятся деньги и придется закрывать позиции в убыток. И пересидеть не получится.

Кто может заниматься инвестированием



Если Вы уже успешный трейдер, если Ваш капитал достаточно большой(например, на ММВБ более 100 миллионов рублей, а на США итого больше), или если по каким то причинам Вы не можете заниматься активным трейдингом, к примеру открыли прибыльный бизнес, то тогда Вам прямая дорога в инвестирование.

Но если Вы видите весьма малого по размерам счета трейдера, который Вам говорит, что перешел в инвестирование, то так и знайте — товарищ слился.

Что касается меня, то я занимаюсь инвестированием. Но выделяю на это некоторую часть общего капитала. Основные средства торгую с помощью торговых роботов.

Удачной торговли!

Более подробное содержание Вы можете найти на видео.

PS. В следующий раз расскажу Вам о моем первом убытке в размере 600 000 рублей, который получил около 10 лет назад.
PSS. Хотите получить уведомление о выходе моего поста на смарт лабе? Подписывайтесь на рассылку.

Ставим плюсы и комментируем, пожалуйста.

У неудачника даже место под солнцем и то отхожее. 
Сергей Федин

165 Комментариев
    • Geist
      23 марта 2017, 10:34
      kbrobot.ru, а мое-то мнение тебе с чего хочется услышать? Я не инвестор, а торгую среднесрок, а на высокой волатильности даже краткосрок могу торговать. 

      У инвесторов, как и у всех остальных трейдеров, есть точки входа и точки выхода. И если они правильно входят и выходят, ты их результаты не перебьешь ничем другим. Особенно если речь про приличный депозит.

      Я сам тому подтверждение. В 2006-8-м, когда я просидел в позе почти 2 года, у меня были убытки, потому что вошел правильно, а вышел нет. Зато в 2009-м, когда я и вошел, и вышел верно, просидев год в позе, я заработал столько, что в промежутке 2011-16 не заработал среднесроком и 20% от того годового профита.

      И я, в отличии от Шадрина, никогда не утверждал, что инвестирование — единственно верный способ трейдинга. Я всегда говорил, что составной частью грааля является умение определять периоды, когда надо купить и держать (либо продать и держать), а когда — краткосрочно торговать волатильность. Либо сидеть на заборе, если не умеешь торговать краткосрочно.
        • Geist
          23 марта 2017, 10:57
          kbrobot.ru, начнем с того, что на ошибке основано твое приписывание меня к стану инвесторов. Ты даже читать не умеешь, я тебе только что написал об этом, но ты по-прежнему продолжаешь рассказывать мне так, как будто я призываю всех в инвестирование.

          Вторая твоя ошибка заключается в том, что у тебя странные представления об инвестировании. Ты почему-то полагаешь, что инвестор — это человек, который покупает акции навсегда ;) Инвесторы тоже продают акции, ты уж поверь мне на слово. Они продают их, когда они достигают нужной точки роста, они продают их на заливах, они продают их при пересмотре портфеля и т.д.

          Инвестирование — оно в основном для тех, у кого есть приличные и - что важней - длинные деньги. Ну вот дам я тебе, скажем, 50 млн. рублей и что ты с ними станешь делать? Роботами их торговать будешь? Не смеши. Пойдешь вручную фьючик РТС гонять? Еще смешней.

          P.S. А что касается везения/невезения, я вообще не понял. В трейдинге всегда идет чередование черного и белого, хоть ты 30 системами обложись, просчитанными на суперкомпьютере.

          Важен лишь момент выхода в кэш, остальное ерунда.
  • Drozdov.S
    23 марта 2017, 09:19
    друг мой… ключевым моментом для начала инвестирования является «низкая база рынка»… другими словами нужно правильно прийти на рынок… а у большинства нет терпения и понимания этого дела...


      • Drozdov.S
        23 марта 2017, 09:25
        kbrobot.ru, в этот раз думаю год — полтора и она будет...
        так что ждать осталось не долго )
          • Drozdov.S
            23 марта 2017, 09:35
            kbrobot.ru, да… ждать… если опыта нет… в противном случае купив дорого ждать придется еще дольше… )
              • Drozdov.S
                23 марта 2017, 09:41
                kbrobot.ru, на нашем рынке фундаментал начинает работать только в фазе роста… а от падения ни один фундаментал не спасет )
                там работают совсем другие механизмы )
              • Drozdov.S
                23 марта 2017, 09:43
                kbrobot.ru, здесь задача не умничать… а купить на низкой базе… всех умников выносит в кризисы )
                  • Drozdov.S
                    23 марта 2017, 09:52
                    kbrobot.ru, можно называть по разному ) суть от этого не меняется… на нашем рынке низкие базы бывают раза три в 10 лет...)
          • pick
            23 марта 2017, 09:47
            kbrobot.ru, 2 года назад металлурги, год назад энергетика — что вам еще надо? Какие 10 лет?
              • pick
                23 марта 2017, 09:51
                kbrobot.ru, ищите)))) я ничего не покупаю по текущим — просто управляю портфелем который сформировал в 13-14 годах и вывожу прибыль через дивы, уже 67% от первоначального депо на 01.01.2015 вывел))
                  • pick
                    23 марта 2017, 10:31
                    kbrobot.ru, если Вы в чем то уверены, значит Вы чего то не знаете))))
      • Добрый человек
        23 марта 2017, 09:37
        kbrobot.ru, зато потом все окупается с лихвой. акции это не депозит а народ никак этого не поймет-все руки чешутся поиграться и почуствовать себя умным
          • Добрый человек
            23 марта 2017, 09:47
            kbrobot.ru, самое лучшее то что я называю спекулятивным инвестированием-покупка на сильных просадках и кризисах. прокатился до эйфории-вышел и жди опять краха слюней и соплей и там заходи снова
      • kbrobot.ru, проблема в том, что низкую базу можно ждать и не один год… и по факту она всё равно может оказаться высокой. Как, например, в августе 2008-го... 
        А потом она может показаться вполне даже ничего… Как казалось в феврале 2010 года, глядя на графики августа 2008 г. 
    • Igr
      23 марта 2017, 09:24
      drozd73, только вот как определить уже низко или ещё ждать? 
    • drozd73, плюсую, добавлю от себя, если трейдинг исключительно спекулятивный доход, то у инвестирования есть две цели, задача минимум получать пассивный доход равный или больше процентам по вкладам и задача максимум периодические спекулятивные сделки с целью увеличить тот же пассивный доход))))
        • kbrobot.ru, ааааааааа)))))) переключи тумблер в своей голове))))) инвестирование это тоже самое, что покупка основных средств, а стоимость основных средств или амортизируется или переоценивается!!! это тоже самое, что вы купили автомобиль для такси, доход от работы в такси это пассивный доход, а покупка автомобиля (акций) это инвестирование… и стоимость акций(автомобиля) в данный момент не имеет ни какой разницы))))))) 
            • kbrobot.ru, если они покупали недвижимость с целью сдачи в аренду, то цена этой недвижимости в данный момент не имеет значения, если же с целью перепродажи… ну ты сам понял)))) но в любом случае, рано или поздно, произойдет коррекция на рынке жилья, и ценник на недвижимость изменится)))
                • kbrobot.ru, а в чем заключались потери?))))
                    • kbrobot.ru, значит надо было деверсифицировать и интерсифицировать вложения)))) допустим покупать не только трехшки но и двушки и однушки, и не только сдавать в долгосрочную аренду но и под жилье на час))))) в реале я не вижу убытков, есть недополученная прибыль)))))
    • pick
      23 марта 2017, 09:46
      drozd73, правильно, мое мнение такое же, например, купил Сбер по 20-30 руб, пересидел до 10 руб. и поехали на 180))))
    • drozd73, 
      ключевым моментом для начала инвестирования является «низкая база рынка»

      Низкая база понятие безразмерное. У ММВБ сейчас низкая база? Или низкая это -95% от предыдущего хая? А если упадет на 94% то пропустите десятилетний цикл и будете ждать следующей низкой базы еще двадцать лет?)
      • Drozdov.S
        23 марта 2017, 10:14
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, «У ММВБ сейчас низкая база?» )))
        есть такое понятие — разворот… так что не пропустите )
        • drozd73, 
          есть такое понятие — разворот… так что не пропустите )

          тогда это уже не инвестирование, а целый трейдинг. Рискуете затариться на вершине ложного разворота. Да что далеко ходить, например, сейчас по ММВБ разворот или еще будет падать?
          • Drozdov.S
            23 марта 2017, 10:26
            Дядя Ваня СпекулянтЪ, давайте так… придет время… я обязательно напишу… где… что… и как…
            • drozd73,  давайте так… придет время… я обязательно напишу… где… что… и как…  надо было купить и продать  :-))
              • Drozdov.S
                23 марта 2017, 11:18
                Вестников, в чем смех-то? ) сейчас воздух гонять бесполезно пока нет ситуации…
  • Vitaly Piterov
    23 марта 2017, 09:21
    Посмотрел видео, такое ощущение, что автор рассказал свой собственный путь до счастливой мысли продавать торговых роботов
  • Igr
    23 марта 2017, 09:23
    как инвестирование может спасти от убытков если оно само может быть убытком?)
  • nk1
    23 марта 2017, 09:32
    Инвестиции имеют весьма-весьма отдаленное отношение к торговле на бирже.
    Автор слабо понимает то, о чем пишет.
      • kbrobot.ru, инвестиции — это спекуляции, но только без плеча, на неограниченном тайм-фрейме и без стопов. 
        И они привлекательны тем, что убыток в нём не очевиден и может никогда не фиксироваться.
      • nk1
        23 марта 2017, 12:10
        kbrobot.ru, примерно также можно сказать «работа за компьютером — это навык нажимания пальцем на клавиши».

        Инвестор не торгует ценными бумагами как таковыми (это проекция с точки зрения трейдера). Он покупает value за цену.

        Трейдер понятия не имеет, что такое value.

        Да и дальше можно продолжать, инвестора не волнует просадка цены (то, чего вы так боитесь). Нас интересует только value.

        Трейдинг — это игра с отрицательной суммой. Инвестиции — с положительной.


    • nk1, согласен))))
  • Алекс Бергманн
    23 марта 2017, 09:32
    «Думаете, это легко пересидеть просадку 60-70%? Поверьте, это не так. Скорее всего после подобного случая Вы просто завяжите с трейдингом, поняв, что средний результат за последние 5 лет инвестирования составил хорошо если 5% годовых» — это не так. посмотрите графики любые дневки, недельные, падения сменяются ростом и падение на 60-70%  сменяется ростом на 90-100%. да, можно застрять в отдельных активах надолго, как в газпроме том же, но инвестор никогда не берет на хаях и никогда не берет один актив на все депо. ктому же инвестиции предполагают и дивиденды, которые уже сами по себе могут составить 5-7%
      • Алекс Бергманн
        23 марта 2017, 09:42
        kbrobot.ru, я когда перестал пытаться понять, что и когда будет на рынке в в перспективе, мне стало легче торговать)))
    • Igr
      23 марта 2017, 09:36

      Алекс Бергманн, ну как не берет то, а как же правило — лучше взять дорого хорошее, чем дёшево плохое ?)

       

      ну и вообще как вы определите что сейчас хай, а не то что ещё будет +50% от этого типо хая?  

      • Алекс Бергманн
        23 марта 2017, 09:40
        Igr, лучше взять дешево хорошее))))… любая экстраординарная просадка широкого рынка это повод к покупке акций. компании в реальности не становяьтся в два раза хуже, если рынок провалился как в 2008 например под влиянием паники и маржинколлов, это возможность заработать и только
        • Igr
          23 марта 2017, 09:43
          Алекс Бергманн, а если вложил как раз в ту компанию что не переживёт такой кризис?)
          • Алекс Бергманн
            23 марта 2017, 09:47
            Igr, ну так для это и есть диверсификация. это основа и инвестирования и среднесрочки любой. понятно, рынок может неприятно удивить, но вероятность что рухнут несколько компаний из числа голубых фишек — ну это как если китай на нас нападет… но тогда уже все равно
          • Igr, если умеешь читать финансовую отчетность, то заблаговременно выйдешь из этой бумаги)))
              • kbrobot.ru, тогда советую им прочитать как минимум две книжки, первая макроэкономика для студентов первого курса, и учебник по предмету «анализ финансово/хозяйственной деятельности предприятия» )))))
          • Алекс Бергманн
            23 марта 2017, 09:49
            kbrobot.ru, каждый год мы видим коррекции 20-30%, каждый год есть возможность закупиться удачно. но человек жаден. вместо того чтобы бояться профукать деньги трейдеры боятся НЕДОЗАРАБОТАТЬ ))))) и снижение на 3-4% на восходящем воспринимают как сигнал затариться на все. а тут оказывается что тренд немного сменился…
            • Алекс Бергманн, плюс))
        • Алекс Бергманн, плюс
  • Igr
    23 марта 2017, 09:34
    а чего вас в рэнкинге нет? показали бы там торговлю вашими роботами/роботом, клиентов было бы куча 
      • Igr
        23 марта 2017, 09:37

        kbrobot.ru, да, Татарин! я ждал его) респект ему

        и ещё один со смартлаба, не помню кто именно 

         

        ну и полно неизвестных нам личностей, ну мне не известных 

    • T-800
      24 марта 2017, 07:08
      Igr, было бы что показывать,
      то барахло, что он продает на сайте на рынке не работает,
      а продавцов роботов в рэнкинг не пускают.
      • Igr
        24 марта 2017, 07:09
        Апостол Андрей, кто вам сказал что с роботами не пускают? 
        • T-800
          24 марта 2017, 15:55
          Igr, с роботами может и пускают,
          а вот про рэнкинг продавцов не слышал
  • НеоМэн
    23 марта 2017, 09:41
    Если Вы уже успешный трейдер, если Ваш капитал достаточно большой(например, на ММВБ более 100 миллионов рублей, а на США итого больше), или если по каким то причинам Вы не можете заниматься активным трейдингом, к примеру открыли прибыльный бизнес, то тогда Вам прямая дорога в инвестирование.

    … такой трейдер обойдётся как-нибудь без ваших советов. :)
      • НеоМэн
        23 марта 2017, 09:49
        kbrobot.ru, во как. Ну так «разыграйте правильно удачу»…
          • НеоМэн
            23 марта 2017, 10:11
            kbrobot.ru, 
            Многое в нашей жизни зависит от удачи, как ни странно. Правильная семья,  хороший брак, повезло с начальником, выбрал верно направление вложения в бизнес — все почти полностью удача.
            Во как. Чем дальше, тем удивительнее… Ну тогда удачи вам
          • T-800
            24 марта 2017, 07:10
            kbrobot.ru, что за удача?
            тайка-репетитор по скайпу сиську показала? )))))))
  • Igr
    23 марта 2017, 09:44
    вполне возможно, и шансы эти увеличиваются со сроком вашей торговли в рэнкинге 
      • Igr
        23 марта 2017, 09:55

        kbrobot.ru, если будет открыт код робота, если он будет с комментариями, то вполне 

         

        вы спрашиваете так просто или хотите придумать отмазку?))

          • Igr
            23 марта 2017, 10:15
            kbrobot.ru, ну платить за чёрный ящик по моему глуповато 
              • Igr
                23 марта 2017, 10:46

                kbrobot.ru, а так скопировать его нельзя что ли?

                 

                где воруют, где глянуть?)

                  • Igr
                    23 марта 2017, 10:59

                    kbrobot.ru, ну а его закрытого разве нельзя скопировать и продать?  

                    ну и разве код, если поискать в интернете как, нельзя открыть?

                     

                    лично для меня больше польза это коменты, что б если захочу самому внести изменения какие то, ну и понимать что и как и на чём зарабатывает робот, когда он сливать может начать и почему

  • Григорий
    23 марта 2017, 09:48
    пост, полный ошибок, предубеждений, абсурдных выводов. 
    Ну какие 100 млн, автор? для начала инвестирования будет достаточно 50 тыс руб. А потом потребуются регулярные довложения, системность подхода. Среднестатистический инвестор через 20-30 лет может себе обеспечить еще 2-3 пенсии, помимо государственной.
    Я не применяю ни СЛ, ни ТП, работаю с неликвидом и у меня была только одна существенная просадка в 30% от хая.
    • Igr
      23 марта 2017, 09:56
      Григорий, наверное после 2008 начали, или года 2 назад?)
        • Igr
          23 марта 2017, 10:16

          kbrobot.ru, не, ну что стоит начинать с малого с этим я согласен

          и инвестирование тоже 

      • Григорий
        23 марта 2017, 10:45
        Igr, в 2008
      • Григорий
        23 марта 2017, 10:55
        kbrobot.ru, я говорю о частном инвестировании без отрыва от работы и  о среднестатистическом инвесторе. Пожалуйста, вкладывайте больше, если есть. Но здесь вопрос соответствия знаний и суммы. Шаг-за-шагом, понимаете?
          • Григорий
            23 марта 2017, 11:22
            kbrobot.ru, этот вариант для низкокапитализированных частников наилучший. Всё это уже доказано элементарными расчетами и опытом многих людей.
    • Albert Rudolfovich
      23 марта 2017, 10:45
      Григорий, если купить девятку за 30 000 и восстанавливать в ней всё, то да можно и с 50 000 тыш начать.
  • Amigotrader
    23 марта 2017, 09:52
    инвестирование — активный трейдинг. кому-то подходит одно, кому-то другое. при свободном капитале и недостатке времени активный трейдинг — верный путь к потере капитала. а инвестирование в группы активов уменьшает вероятность фиаско. 
    сам зарабатываю активным трейдингом. но это же не для всех
      • Amigotrader
        23 марта 2017, 10:06
        kbrobot.ru, здесь согласен. независимо мыслить необходимо в любом аспекте биржевой торговли.
  • Лёва Соловейчик
    23 марта 2017, 09:55
    ++++, поддерживаю всё так и есть, до единого слова.
      • Лёва Соловейчик
        23 марта 2017, 10:12
        kbrobot.ru, более того — от себя еще могу дополнить аргументы в копилку, но не сейчас, позже.
  • Вы забили причислить к инвесторам тех у кого банально нет времени на трейдинг. Тех кто работает на нормальных работах. 
      • kbrobot.ru, ну почему же? есть офз, которые лучше депозита. Для чуть более рисковых есть дивитикеты.  
        • Лёва Соловейчик
          23 марта 2017, 23:14
          Свин Копилкин (Дмитрий), «офз, которые лучше депозита» — смешно-)
    • Лёва Соловейчик
      23 марта 2017, 23:13
      Свин Копилкин (Дмитрий), для них лучше рекомендовать бакс.
      • Лёва Соловейчик, Сомнительный совет. За прошлый год бакс упал в 2 раза, хотя мог и вырасти и в боковике застыть. Валютные спекуляции и инвестиции вещи не совместимые.
        • Лёва Соловейчик
          24 марта 2017, 09:34
          Свин Копилкин (Дмитрий), ну, во-первых, не в 2 раза, а на треть — для акций это воообще обычное дело — или вы много можете назвать акций, которые бы не просаживались на треть?
          Вы правы, только наоборот — спекуляции акциями и инвестиции в настоящие деньги — вещи несовместимые-)
  • ES_03
    23 марта 2017, 10:24
    А что 20-30% годовых это мало? Вообще это удесятерение депозита за 10 лет или рост в 100 раз за 20 лет. Такой процент еще надо умудриться получить).
    А все кризисы, которые были — это счастье для инвестора, который 30-50 % капитала держит в коротких офз на такой случай.
    • Albert Rudolfovich
      23 марта 2017, 10:42
      Смолин Евгений, надёжные долги только у сша.
  • Albert Rudolfovich
    23 марта 2017, 10:41
    почему инвестирование для вас только Бумажное?

  • ES_03
    23 марта 2017, 10:48
    Что вообще такое просадка 60 % для инвестора? Это лишь оценка рынком стоимости его капитала, который никуда не делся. Оценка чаще всего не справедливая.
    Капитал в кризис не исчезает, он переходит от одних собственников к другим ©. А если удается докупить в кризис подешевевших акций (продав ОФЗ), да еще и дивидендных, то переживать совсем не о чем. 
    • Григорий
      23 марта 2017, 11:38
      Смолин Евгений,  у автора просто дилетантское представление об инвестировании.
    • Лёва Соловейчик
      23 марта 2017, 23:17
      Смолин Евгений, может, лучше все-таки на депозит в банк, а?-)
      Не отвечайте, ибо вопрос риторический.
  • iddqd3n
    23 марта 2017, 10:52
    Вы кажется путаете лохов, которым впарили портфель фск/газпром 50/50 и инвесторов :) На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе. Для успешного инвестирования достаточно просто брать обычную рыночную доходность (по моим оценкам это около 5-6% годовых чистыми до налогов + премия за риск, если речь не о развитых странах).

    Когда и что покупать — значения не имеет, это математически доказано. Посмотрим в конце года, как там пари Баффета, о том, что индекс за 10 лет сделает все хедж-фонды, но пока он существенно побеждает. И это при условии, что у фондов тонны бабла на аналитиков, суперкомпьютеры, программистов, взятки инсайдерам и прочее :)

    То, что кто-то начинает с 50к — не вижу проблемы. Не все сразу после выхода в жизнь получают от родителей миллионы на карманные расходы. Да даже пополняя по 2к потом, всё равно к пенсии сумма будет что надо. Для человека, который может пополнять по 2к, конечно, тут чудес нет.

    P.S. Мир знает прибыльных на долгосроке инвесторов. Где все эти прибыльные спекулянты? :) Делая хвалёные 100% в год и имея «всего лишь» миллион, уже были бы миллиардеры, о которых трубила бы пресса. Уж брокеры бы точно не упустили бы такой шанс, на каждом брокерском сайте висела бы улыбающаяся голова с лозунгом «он поднял на трейдинге миллиард, сможешь и ты!» :D Но как-то всё молчком, только клиентуру по форумам и конфам окучивают.
    • Денис Г., 
      На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе.

      Вроде, пока краха капитализма не было, но тем не менее максимумы не обновляли:

      — Японский Никкей 27 лет по сегодняшний день
      — ДоуДжонс США 26 лет с 1929 ло 1955 гг
      - ДоуДжонс США 16 лет с 1966 ло 1982 гг
      — Евростокс50 17 лет с 2000 г по сегодняшний день
      — индексы тайвань, италия, сингапур, австралия китай и др. с 2007 года по сегодняшний день
      — да тот же наш долларовый РТС уже десятый год с 2008-го

      Это только то что навскидку вспомнил)
      • iddqd3n
        23 марта 2017, 15:33
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, пример с Японией всегда вспоминают :) Он всего лишь доказывает другую истину — нельзя 1 раз купить 1 инструмент и надеяться на вечный рост. Диверсификация + постоянное усреднение спасут отца в данном случае японской демократии :)

        У нас, кстати, можно не только РТС вспоминать. Те, кто 1 раз купил ММВБ в 2007-м и чего-то ждут 9 лет, тоже как бы даже инфляции проигрывают. Те, кто в этом январе продал квартиру и купил акций «на всё», тоже могут получить сюрприз. Это неправильное инвестирование, оно даёт неправильный мёд :)
        • Денис Г., с этим я не спорю. Это все расплывчато и неопределенно. Был всего лишь ответ на конкретные факты по поводу конкретного высказывания:
          На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе.
  • Тимофей Мартынов
    23 марта 2017, 11:48
    наконец то по делу написал
  • LuckyBes
    23 марта 2017, 11:56
    Подкину немного:

    • nk1
      23 марта 2017, 12:05
      LuckyBes, график учитывает дефляцию? Если нет, то его полезность = 0.
      • Лёва Соловейчик
        23 марта 2017, 23:22
        nk1, учитывает.
        • nk1
          24 марта 2017, 05:10
          Лёва Соловейчик, значит не учитывает дивиденды.

          Вот здесь реальные данные с учетом дивидендов и инфляции:
          financeandinvestments.blogspot.com/2016/01/historical-annual-returns-for-s-500.html

          Нет ни одного отрицательного 15-летнего периода.
          А у 10-летних есть касания нуля только пару раз за все время с 1926.
    • Лёва Соловейчик
      23 марта 2017, 23:22
      LuckyBes, и это SP!
      а в случае с ММВБ всё будет еще печальнее-)
  • ES_03
    23 марта 2017, 12:17
    Еще бы коэффициент P/E на график наложить)
    • Лёва Соловейчик
      23 марта 2017, 23:23
      Смолин Евгений, это не спасет отца русского инвестирования;-)
  • Vitty
    23 марта 2017, 13:27
    очередные вредные советы смартлаба
  • insighter
    23 марта 2017, 13:42
    Для настоящего инвестора, инвестирование через акции — это удобный инструмент, а не самоцель.

    Чем хороши акции по сравнению с покупкой доли в ООО/LLC?, ликвидностью и прозрачностью. Но человек который занимается инвестированием скорее всего сможет оценить привлекательность любой компании (если получит в распоряжение требуемую информацию) даже если эта компания на стадии стартапа.

    Я это к тому что суть инвестиции это оценка бизнеса. После этой оценки можно сказать сумма денег которую просят — много или мало. 

    Дилетанты-инвесторы думают что оценивать надо цену акций. Типа упали на 50%, надо покупать потому что — это дешево.


  • bitlz2011
    23 марта 2017, 16:38
    Коммент Робот Бендера с удовольствием бы услышал)
    • Робот Бендер
      23 марта 2017, 17:49
      bitlz2011, Да нормальное видео.Про рыночные циклы по моему каждый инвестор знает.Особо комментировать не хочу и небуду потому что достанут вызовами отдуваться за всех пересиживателей.Лёгких денег нигде нет и в тем более в роботах.
  • Andrew_Kl
    23 марта 2017, 23:56
    Вообще, было бы неплохо определить, что такое инвестирование. И чем оно отличается от спекуляции. Тогда часть вопросов будет снята.
    А в целом — любая деятельность требует некоторой системы. И инвестирование в том числе.
  • На пенсию в пятницу
    24 марта 2017, 02:10
    Практически сразу попал на среднесрок, а потом и в долгосрок. Но даже в долгосроке стараюсь использовать стопы. Не представляю как можно пересиживать в больших просадках по несколько лет
  • дадашов  фархад
    24 марта 2017, 09:07
    Такое ощущение будто статьи заказные. Идут потоком. Мясца видать не хватает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн