В последнее время очень много появилось любителей инвестирования. Даже говорят, что это один единственный способ зарабатывать на рынке долгосрочно. Решил высказать свое мнение по этому поводу.
Можете выбрать или читать текст, или смотреть Видео. Или то, и то. Но лучше посмотреть видео, потому что все таки новая рубашка :)
Конечно, любому мужчине тяжело признавать свою неудачу. Но по итогам торговли 2-3-4-5 лет становится понятно, что активным трейдингом продолжать заниматься не следует, потому что это становится пустой, безрезультатной тратой времени. Годы идут. Денег нет, а держаться как то надо. А то друзья уже семью завели, квартиры покупают, а персонаж стоит на месте.
То есть, сначала большинство приходит и начинает пипсовать, скальпировать, пытаясь получить максимум прибыли. Через некоторое время, не выдержав нагрузки от активного трейдинга и пресса нескончаемых убытков — переходят на 10 минутки. Потом по тем же причинам — на часовки. В итоге они находят утешение в инвестировании.
Этот процесс может занять несколько лет. И когда трейдер приходит к инвестированию — создается иллюзия того, что из боя вышел в выигрыше. Вроде бы не сдался и уже есть какой-то, хоть и маленький результат.
На самом деле это есть точно такой же самообман. Трейдерам часто кажется, что если бы они держали данную бумагу без стопа, не торгуя активно, то есть использовали стратегию купи-пересиди, то в итоге получили бы прибыль.
Но практика показывает иное. Если в скальпинге трейдер войдет в сделку и в течение минуты получит убыток и расстроится, то в инвестировании все будет точно так же, только весь процесс продлиться не 1 минуту, а 3-4-5-6-7 лет, в зависимости от ситуации.
На самом деле что в дей-трейдинге, что в инвестировании принцип долгосрочной прибыльной торговли один и тот же. И состоит он в следующем.
ОБЯЗАТЕЛЬНО! наличие четкой, протестированной на истории стратегии. То ли это активный трейдингсо скользящими средними, то ли это анализ бухгалтерии и отчетов компании — не важно. Любой метод должен быть проверен на разных этапах рынка. При этом еще неизвестно, что проверить легче, поведение цены на графике, или перерыть сотни отчетов компании за разные периоды.
И поверьте, с банальными стратегиями инвестирования Вы будете по итогам в минусе. Все, что лежит на поверхности — не работает!
Без трейдинг-плана у Вас всегда будет слив, хоть в скальпинге, хоть в инвестировании. И никакой анализ «псевдо прибыльных» коэффициентов аля пэ на е или ебида Вам не поможет. Нужно точно так же разрабатывать свое ноу хау.
Самый основной минус инвестированияЕсли Вы используете банальные методы, то, поверьте, все кризисы, а они случаются с периодичностью около 10 лет, будут прощупаны Вашим депо на полную катушку.
Думаете, это легко пересидеть просадку 60-70%? Поверьте, это не так. Скорее всего после подобного случая Вы просто завяжите с трейдингом, поняв, что средний результат за последние 5 лет инвестирования составил хорошо если 5% годовых.
Вы всегда знаете, когда нужно остановиться! К примеру, просадка счета достигла 15% — значит что то идет не так и Вы принимаете решение остановиться и пересмотреть свою стратегию.
В инвестировании Вы такого не сможете сделать, потому что большие просадки — это нормально для такого метода торговли. И Вы поймете, что пора завязывать с рынком совсем, только когда дро даун достигнет процентов 70% от счета.
И поверьте, по закону подлости может получиться так, что именно в этот момент Вам понадобятся деньги и придется закрывать позиции в убыток. И пересидеть не получится.
Если Вы уже успешный трейдер, если Ваш капитал достаточно большой(например, на ММВБ более 100 миллионов рублей, а на США итого больше), или если по каким то причинам Вы не можете заниматься активным трейдингом, к примеру открыли прибыльный бизнес, то тогда Вам прямая дорога в инвестирование.
Но если Вы видите весьма малого по размерам счета трейдера, который Вам говорит, что перешел в инвестирование, то так и знайте — товарищ слился.
Что касается меня, то я занимаюсь инвестированием. Но выделяю на это некоторую часть общего капитала. Основные средства торгую с помощью торговых роботов.
Удачной торговли!
Более подробное содержание Вы можете найти на видео.
PS. В следующий раз расскажу Вам о моем первом убытке в размере 600 000 рублей, который получил около 10 лет назад.
PSS. Хотите получить уведомление о выходе моего поста на смарт лабе? Подписывайтесь на рассылку.
Ставим плюсы и комментируем, пожалуйста.
У неудачника даже место под солнцем и то отхожее.
Сергей Федин
У инвесторов, как и у всех остальных трейдеров, есть точки входа и точки выхода. И если они правильно входят и выходят, ты их результаты не перебьешь ничем другим. Особенно если речь про приличный депозит.
Я сам тому подтверждение. В 2006-8-м, когда я просидел в позе почти 2 года, у меня были убытки, потому что вошел правильно, а вышел нет. Зато в 2009-м, когда я и вошел, и вышел верно, просидев год в позе, я заработал столько, что в промежутке 2011-16 не заработал среднесроком и 20% от того годового профита.
И я, в отличии от Шадрина, никогда не утверждал, что инвестирование — единственно верный способ трейдинга. Я всегда говорил, что составной частью грааля является умение определять периоды, когда надо купить и держать (либо продать и держать), а когда — краткосрочно торговать волатильность. Либо сидеть на заборе, если не умеешь торговать краткосрочно.
Вторая твоя ошибка заключается в том, что у тебя странные представления об инвестировании. Ты почему-то полагаешь, что инвестор — это человек, который покупает акции навсегда ;) Инвесторы тоже продают акции, ты уж поверь мне на слово. Они продают их, когда они достигают нужной точки роста, они продают их на заливах, они продают их при пересмотре портфеля и т.д.
Инвестирование — оно в основном для тех, у кого есть приличные и - что важней - длинные деньги. Ну вот дам я тебе, скажем, 50 млн. рублей и что ты с ними станешь делать? Роботами их торговать будешь? Не смеши. Пойдешь вручную фьючик РТС гонять? Еще смешней.
P.S. А что касается везения/невезения, я вообще не понял. В трейдинге всегда идет чередование черного и белого, хоть ты 30 системами обложись, просчитанными на суперкомпьютере.
Важен лишь момент выхода в кэш, остальное ерунда.
так что ждать осталось не долго )
Никак не связано с оценкой потенциала роста компании на основании фундамента
там работают совсем другие механизмы )
Что в этом году?
К примеру, если Вы торгуете сильные просадки, то купите уже при падении на 30%. А потом в кризис Вас вынесет уже на просадку 50%
А потом она может показаться вполне даже ничего… Как казалось в феврале 2010 года, глядя на графики августа 2008 г.
А если инвестор крупный и покупал трешки без ремонта, то ситуация еще хуже. Сидит до сих пор и будет сидеть остаток жизни. Вот тебе и инвестирование
Низкая база понятие безразмерное. У ММВБ сейчас низкая база? Или низкая это -95% от предыдущего хая? А если упадет на 94% то пропустите десятилетний цикл и будете ждать следующей низкой базы еще двадцать лет?)
есть такое понятие — разворот… так что не пропустите )
тогда это уже не инвестирование, а целый трейдинг. Рискуете затариться на вершине ложного разворота. Да что далеко ходить, например, сейчас по ММВБ разворот или еще будет падать?
Автор слабо понимает то, о чем пишет.
И они привлекательны тем, что убыток в нём не очевиден и может никогда не фиксироваться.
Инвестор не торгует ценными бумагами как таковыми (это проекция с точки зрения трейдера). Он покупает value за цену.
Трейдер понятия не имеет, что такое value.
Да и дальше можно продолжать, инвестора не волнует просадка цены (то, чего вы так боитесь). Нас интересует только value.
Трейдинг — это игра с отрицательной суммой. Инвестиции — с положительной.
Алекс Бергманн, ну как не берет то, а как же правило — лучше взять дорого хорошее, чем дёшево плохое ?)
ну и вообще как вы определите что сейчас хай, а не то что ещё будет +50% от этого типо хая?
kbrobot.ru, да, Татарин! я ждал его) респект ему
и ещё один со смартлаба, не помню кто именно
ну и полно неизвестных нам личностей, ну мне не известных
то барахло, что он продает на сайте на рынке не работает,
а продавцов роботов в рэнкинг не пускают.
а вот про рэнкинг продавцов не слышал
… такой трейдер обойдётся как-нибудь без ваших советов. :)
Хотя наличие денег никак не связано со знанием в области инвестирования. Как показывает практика, многие просто удачу правильно разыгрывают и получают кучу бабла
Я свою, хоть и маленькую, удачу уже разыграл :)
тайка-репетитор по скайпу сиську показала? )))))))
kbrobot.ru, если будет открыт код робота, если он будет с комментариями, то вполне
вы спрашиваете так просто или хотите придумать отмазку?))
Я именно по этой причине видеокурсы перестал делать — воруют, только шум стоит.
kbrobot.ru, а так скопировать его нельзя что ли?
где воруют, где глянуть?)
kbrobot.ru, ну а его закрытого разве нельзя скопировать и продать?
ну и разве код, если поискать в интернете как, нельзя открыть?
лично для меня больше польза это коменты, что б если захочу самому внести изменения какие то, ну и понимать что и как и на чём зарабатывает робот, когда он сливать может начать и почему
Ну какие 100 млн, автор? для начала инвестирования будет достаточно 50 тыс руб. А потом потребуются регулярные довложения, системность подхода. Среднестатистический инвестор через 20-30 лет может себе обеспечить еще 2-3 пенсии, помимо государственной.
Я не применяю ни СЛ, ни ТП, работаю с неликвидом и у меня была только одна существенная просадка в 30% от хая.
kbrobot.ru, не, ну что стоит начинать с малого с этим я согласен
и инвестирование тоже
сам зарабатываю активным трейдингом. но это же не для всех
Вы правы, только наоборот — спекуляции акциями и инвестиции в настоящие деньги — вещи несовместимые-)
А все кризисы, которые были — это счастье для инвестора, который 30-50 % капитала держит в коротких офз на такой случай.
Капитал в кризис не исчезает, он переходит от одних собственников к другим ©. А если удается докупить в кризис подешевевших акций (продав ОФЗ), да еще и дивидендных, то переживать совсем не о чем.
Не отвечайте, ибо вопрос риторический.
Когда и что покупать — значения не имеет, это математически доказано. Посмотрим в конце года, как там пари Баффета, о том, что индекс за 10 лет сделает все хедж-фонды, но пока он существенно побеждает. И это при условии, что у фондов тонны бабла на аналитиков, суперкомпьютеры, программистов, взятки инсайдерам и прочее :)
То, что кто-то начинает с 50к — не вижу проблемы. Не все сразу после выхода в жизнь получают от родителей миллионы на карманные расходы. Да даже пополняя по 2к потом, всё равно к пенсии сумма будет что надо. Для человека, который может пополнять по 2к, конечно, тут чудес нет.
P.S. Мир знает прибыльных на долгосроке инвесторов. Где все эти прибыльные спекулянты? :) Делая хвалёные 100% в год и имея «всего лишь» миллион, уже были бы миллиардеры, о которых трубила бы пресса. Уж брокеры бы точно не упустили бы такой шанс, на каждом брокерском сайте висела бы улыбающаяся голова с лозунгом «он поднял на трейдинге миллиард, сможешь и ты!» :D Но как-то всё молчком, только клиентуру по форумам и конфам окучивают.
Вроде, пока краха капитализма не было, но тем не менее максимумы не обновляли:
— Японский Никкей 27 лет по сегодняшний день
— ДоуДжонс США 26 лет с 1929 ло 1955 гг
- ДоуДжонс США 16 лет с 1966 ло 1982 гг
— Евростокс50 17 лет с 2000 г по сегодняшний день
— индексы тайвань, италия, сингапур, австралия китай и др. с 2007 года по сегодняшний день
— да тот же наш долларовый РТС уже десятый год с 2008-го
Это только то что навскидку вспомнил)
У нас, кстати, можно не только РТС вспоминать. Те, кто 1 раз купил ММВБ в 2007-м и чего-то ждут 9 лет, тоже как бы даже инфляции проигрывают. Те, кто в этом январе продал квартиру и купил акций «на всё», тоже могут получить сюрприз. Это неправильное инвестирование, оно даёт неправильный мёд :)
Вот здесь реальные данные с учетом дивидендов и инфляции:
financeandinvestments.blogspot.com/2016/01/historical-annual-returns-for-s-500.html
Нет ни одного отрицательного 15-летнего периода.
А у 10-летних есть касания нуля только пару раз за все время с 1926.
а в случае с ММВБ всё будет еще печальнее-)
Чем хороши акции по сравнению с покупкой доли в ООО/LLC?, ликвидностью и прозрачностью. Но человек который занимается инвестированием скорее всего сможет оценить привлекательность любой компании (если получит в распоряжение требуемую информацию) даже если эта компания на стадии стартапа.
Я это к тому что суть инвестиции это оценка бизнеса. После этой оценки можно сказать сумма денег которую просят — много или мало.
Дилетанты-инвесторы думают что оценивать надо цену акций. Типа упали на 50%, надо покупать потому что — это дешево.
А в целом — любая деятельность требует некоторой системы. И инвестирование в том числе.