Объект для долгосрочного инвестирования в РФ

Несколько лет назад я прочитал книгу Владимира Савенок «Миллион для моей дочери». Прочитал да забыл. Вообще книга написана простым и понятным для домохозяек языком о том, что инвестировать это хорошо, сложный процент это вообще круто, регулярность и дисциплинированность в инвестировании наше все и т.п. вещи. Так же автор описывает свой опыт, как он на практике собирается оставить своей дочери 1 000 000$ инвестируя в SPY по 1200$ в год начиная с её 3-х летнего возраста.
Так вот буквально вчера я подумал, что было бы не плохо оставить какой-никакой капитал и своему ребенку. Может это будет не миллион долларов, но в любом случае лучше синица в руках, чем дырка от бублика. Соответственно первый и главный вопрос во, что инвестировать в РФ с горизонтом 15-20 лет? Да так чтоб это было максимально просто — закинул деньги на счет раз в год, купил тут же нечто и забыл до следующего года. В случае автора книги он инвестирует в S&P500, но у нас такого инструмента к сожалению я не вижу (FinEx ETF не предлагать:)). Может посоветуете что?

P.S.: Конечно лучше спросить у брокера, но может кто знает. Можно ли в России открывать брокерский счет на несовершеннолетнего ребенка и управлять им как минимум до его совершеннолетия, а лучше еще +10 лет?

инвестирование капитал

Кэшбэк портфель

Вадим

Санкт-Петербург

210

с 6 декабря 2016

32 Комментария

iddqd3n
21 марта 2017, 13:14
Для максимальной простоты есть ПИФы, если не верите ETF. Те же яйца, только комиссии выше.

-1
- Вадим
  21 марта 2017, 13:19
  Денис Г., Вот согласен, что комиссия выше, поэтому не самый лучший вариант.
  +1
  - ABC
    21 марта 2017, 13:29
    Вадим, тот же Савенок неоднократно в своих книгах ставит акцент на то, что инвестировать в РФ на более чем 2-3 года просто опасно (что будет с рублем через 20 лет?). Если на долгосрок, то только зарубежные брокеры, страховые и тд.
    +2
    - iddqd3n
      21 марта 2017, 13:58
      ABC, удивительно, но российский рынок жил и здравствовал последние 20 лет. Пережил дефолт, вязанку кризисов, банкротство огромной компании (Юкос был 25% индекса), но при этом всё равно принёс хорошую доходность инвесторам.
      
      Что касается зарубежных брокеров — нельзя уносить деньги в юрисдикцию другой страны, если вы там не живёте и у вас нет возможности там нанимать адвоката. Отжать могут где угодно, тем более в России просто могут запретить иностранные активы не только для чиновников, для повышения уровня патриотизма. О банковских вкладах уже заставили всех отчитываться, дыра с прочими счетами долго существовать не может.
      
      Есть возможность в случае чего свалить — пожалуйста, даже наверно лучше будет хранить там. А если такой возможности нет, с огнём лучше не играть.
      +2
      - ABC
        21 марта 2017, 14:12
        Денис Г., ну так же можно и про зарубежные активы сказать, никто не запретил за последние 20 лет )) и доходность в пересчете на рубли они принесли в разы большую. Есть правда и в ваших словах, не спорю. Решение и риски каждый принимает сам
        +1
  - iddqd3n
    21 марта 2017, 13:51
    Вадим, зато просто :) Иначе портфель придётся собирать самому.
    
    База — в зависимости от того, насколько терпимы к риску. Но на 20+ лет вполне можно до 70/30 (акции/облигации). Исторически для России было оптимально 60/40, насчёт будущего никто не ответит.
    
    Акции, если не хочется ЕТФ/ПИФ, можно взять, повторив какой-нить индекс (по весам инструментов). Можно ММВБ, можно MSCI Russia. Но, навскидку, там нужно более 5-10 миллионов, чтобы точно повторить проценты. Можно в принципе брать просто акции из индекса в более менее равных пропорциях. Будущего никто не знает, только через 20 лет будет видно, какой вариант лучше :)
    
    Облигации нужны и короткие, и дальние.
    
    Раз в год восстанавливать выбранный баланс акций/облигаций (во все годы, кроме кризисных, продавать часть акций и докупать облигаций).
    
    Это чисто внутри рублёвой зоны. Но лично я держу ~25% валютных инструментов (как раз через ЕТФ :)).
    0
    - Вадим
      21 марта 2017, 14:03
      Денис Г., Такая конструкция и у меня вырисовывается. Но хочется еще проще. Как самая простая конструкция — это первых 3-5 акций индекса ММВБ (это как раз 40-50% капитализации всего индекса) на пол котлеты + на оставшуюся половину облигаций с дальним сроком погашения. Но инвестирование в индекс конечно проще, купил и не паришься ни с балансировками, ни с выбором акций и облигаций.
      Видимо так и придется делать.
      0
      - iddqd3n
        21 марта 2017, 14:13
        Вадим, 3-5 акций — очень опасно :) При условии, что 2/3 или 3/5 из них — нефтегаз.
        0
        Вадим
        21 марта 2017, 14:19
        Денис Г., Ну тогда можно еще проще Газпром+Сбербанк пр.+ ОФЗ.
        Если что-то случиться с этими эмитентами, то и всему рынку мало не покажется :)
        0
        iddqd3n
        21 марта 2017, 14:38
        Вадим, Юкос рынок пережил :) Вообще, в том же S&P не так много компаний, которые живут 30-50-100 лет.
        
        В конкретном примере тут уже вопрос не в банкротстве, а в потенциале роста. Если вдруг вы не угадаете (а с 2мя акциями это легко), то всё кругом будет расти, а вы будете сидеть ровно. Именно по этой причине и рекомендуют индексы.
        +1
        Вадим
        21 марта 2017, 14:48
        Денис Г., ЮКОС не гос компанией был, а этих скорее всего спасут в случае чего :). Насчет доходности конечно все может быть, могут и не расти, но как минимум будут дивы и в случае двух акций стабильность тоже многое значит. Ладно, буду думать, благо время пока еще есть, может и появиться рублевый ETF на ММВБ или ПИФ какой с разумными комиссиями найду.
        0
        iddqd3n
        21 марта 2017, 14:54
        Вадим, у файнекса ЕТФ на ММВБ рублёвый. Он типа на РТС и хранится за рубежом в валюте, но торгуется за рубли и поэтому точно за ММВБ ходит. У них на сайте пояснено.
        0
      - Альберт Лебедев
        21 марта 2017, 15:37
        Вадим, А, как можно купить индекс, если не покупать отдельно по акциям?
        
        0
        Вадим
        21 марта 2017, 15:40
        Альберт Лебедев, как варианты ПИФ или ETF
        0
        Альберт Лебедев
        21 марта 2017, 15:45
        Вадим, Вы же сами отказываетесь от этих инструментов…
        0
        Вадим
        21 марта 2017, 15:49
        Альберт Лебедев, У каждого способа инвестирования в индексы есть свои плюсы минусы:
        1. Нет ETF на ММВБ
        2. ПИФы высокие комиссии
        3. Самостоятельно построить индекс из акций необходимо много денег + отслеживание изменений в индекс + ребалансировки.
        
        Поэтому приходиться «колхозить» и придумывать паровоз
        +1
- Gorinich
  21 марта 2017, 15:52
  Денис Г., а дивы? Потом не жалко будет недополученных дивов лет за 15?
  0
  - iddqd3n
    21 марта 2017, 16:21
    Yorsh, вы о ЕТФ? Дивы фонд получает и реинвестирует, тут всё честно.
    0
SergeyJu
21 марта 2017, 13:19
1. Есть ПИФы, желательно индексные открытые, меньше комиссия и больше надзор, чем за обычными.
2. Открыть ИИС по второй форме (чтобы налогов не было) и покупать акции — голубые фишки и гособлигации.

0
Тимофей Мартынов
21 марта 2017, 14:46
У нас как раз на конференции будет тема, какие акции вырастут в 10 раз за 10 лет:

http://confa.smart-lab.ru/20170422
+1
- Вадим
  21 марта 2017, 14:54
  Тимофей Мартынов, Это здорово, но больше похоже на гадание на кофейной гуще. Меня вполне устроит 15-20% в год. Тем не менее если будет запись в общем доступе с удовольствием посмотрю на это выступление
  0
- iddqd3n
  21 марта 2017, 14:58
  Тимофей Мартынов, вот если бы прогнозисты через 10 лет доплатили разницу, если не вырастут, тогда разговор был бы серьёзный :)А так тут на сл нам каждый второй скажет, что вырастет :) С той же точностью.
  0
s_mike@rambler.ru
21 марта 2017, 14:55
Сделайте ей гражданство нормальной страны -это самая лучшая инвестиция, которую вы можете ей дать.
+1
- Вадим
  21 марта 2017, 15:01
  s_mike@rambler.ru, Меня вполне устраивает Россия. Вырастит сама решит где ей жить и чье гражданство принимать.
  0
Promitey
21 марта 2017, 14:58
Гос облигации скорей всего. Пока не вижу светлого будущего для рынка акций
0
Домохозяйка
21 марта 2017, 15:36
Книга хорошая, но есть нюанс. Это реклама Савенка, как финансового консультанта. Принципы накопления 1 000 000 $ не новы.
откладывая 10% своего месячного дохода вы можете получить аналогичный результат. не млн. но все же.
+1
- Вадим
  21 марта 2017, 15:39
  Домохозяйка, теория понятна. Интересуют варианты реализации в РФ без какого-либо гемора. Покупка одного инструмента из года в год без необходимости балансировок, вычисления весов и т.п. очень соблазняет
  0
Домохозяйка
21 марта 2017, 16:30
инструмент любой из голубых фишек. Регулярная покупка усреднит позицию. Я бы выбирала с учетом положительной дивидендной динамики. Получиться доход от увеличения стоимости + ДД.
0
Владимир Парамонов
21 марта 2017, 17:07
рос.акции, но выбирать по фундаменталу (Тимофей специально кружочки сделал) http://smart-lab.ru/q/shares_fundamental/, при росте счёта уже зарубежный брокер нужен. в ПИФы — не стоит.
0
iddqd3n
22 марта 2017, 16:22
Стало интересно, как там с ПИФами дела, все ли по 3+% берут. Есть, к примеру, индексный ПИФ у Альфа-Капитала. За 2015-й год они взяли 1,7% по отчётам. И 1,8% за облигации. Это немало, ЕТФ почти вдвое меньше, но результат уже ничего для совсем ленивых.

Правда их комбинированный фонд акции+облигации (там 50% облигаций) за 10 лет всего 60% заработал, так что опять же надо самому отдельно держать паи в акциях и облигациях и самому ребалансировать.
0
Vladimir Kreyndel
19 апреля 2017, 15:02
Добрый день! А какие у Вас возражения по использованию FinEx ETF?
FXUS — индексный фонд на США, FXRL — индексный фонд на Россию.
Расскажете, почему не хотите использовать? (поясню: ничего не навязываю. мне интересна обратная связь, чтобы мы могли стать лучше)

0
- Вадим
  19 апреля 2017, 16:01
  Vladimir Kreyndel, Добрый день. Мне лично просто не очень нравиться идея инвестировать в валюте отличной от валюты в котором номинирован актив. В какой валюте считать доходность, на каких условиях проходит конвертация и как это отражается на стоимости пая, как и в каком объеме происходит капитализация дивидендов, как проверить точность следования стоимости пая ETF за динамикой базового актива и т.п… Для меня такие активы не очень прозрачны, а разбираться в этих вопросах нет особого желания. Я наверняка купил бы паи ETF за рубли привязанные к индексу ММВБ и/или допустим RGBITR, а так же скорее всего купил бы FXUS и пр. за доллары если бы они торговались в основном режиме торгов на ММВБ.
  
  P.S. Пишу не для дискуссии, просто раскрываю свою позицию по Вашим продуктам
  +1