Чем рынок отличается от казино?

рынок казино случайность

howtotradeag

А. Г.

Москва

1802

85 015

с 17 января 2011

105 Комментариев

Валентин Елисеев
07 марта 2017, 16:13
Ничего… Ничего… Ещё 3000 ведер, и Золотой ключик = Наш ...

+2
Жук Скарабей
07 марта 2017, 16:21
Красиво!
0
Тимур К
07 марта 2017, 16:23
не дослушал до конца, он забыл сказать про кукла и разводил, так что мысль его не закончена
+1
К.О'Тяра
07 марта 2017, 16:28
в рынке — зеро может быть на твоей стороне))
0
Евгений
07 марта 2017, 16:33
Даже смотреть небуду этот бред, как и любой с подобным названием. Из рынка казино делает сам участник для себя. Расскажите человеку который хеджирует риски о том что рынок это казино. Казино можно устроить из чего угодно но это делаете вы сами.
+1
- Жук Скарабей
  07 марта 2017, 16:52
  Евгений, все по делу говорит.
  Просьба, не опускаться до оскорблений.
  --
  Когда вы входите в рынок. Вы либо заработаете(орел), либо потеряете(решка).
  Либо-либо.
  Не важно это акции, фьючеры, опционы.
  Вы можете хеджироваться, попутно платя брокеру комиссию за входв рынок и опять же у вас по каждой отдельной сделке будет выбор либо-либо
  По-этому многие и сравнивают рынок с казино купил-красное, продал-черное. Но в казино еще есть зеро, который увеличивает ваш шанс на проигрыш.
  То есть, если подходить простым языком на рынке 2 варианта, в казино три.
  Все остальное упустим, хотя и это важно....
  +2
  - Виталий Investor
    08 марта 2017, 13:56
    Жук Скарабей, Есть ещё время и мастерство управления позицией
    
    0
- А. Г.
  07 марта 2017, 17:10
  Евгений, где Вы видели, чтобы на безрисковом (!) хэдже можно было заработать больше «безрисковой ставки»? И какой смысл за это ставкой идти на рынок?
  +4
- SergeyJu
  07 марта 2017, 17:36
  Евгений, хеджирование рисков, увы, не слишком продуктивная идея. В первом приближении, проще взять меньше риска, чем платить за хедж.
  
  +2
К.О'Тяра
07 марта 2017, 16:35
«случайность задается» фуйня какая-то..

случайный процесс не может быть кем-то задан, или выгоден кому-то (кроме брокера конешно).
+1
Тимур К
07 марта 2017, 16:46
даже мои предки считают ФР казином))) а меня называют игроком((( вот что думают люди о бирже.

Говоришь людям что на ФР торгуешь, а они, а это форекс же, блть так бы и щелкнул по е__лу))
+3
- Дмитрий Ш
  07 марта 2017, 17:00
  Тимур К, Пусть Горчакова посмотрят, в момент переубедятся. Да ещё с таким видеооператором! Я бы точно переубедился… на их месте))
  +3
- Активный Инвестор
  07 марта 2017, 18:55
  Тимур К, и правильно говорят. Это только наш наивный теоретик считает народ полными идиотами. В УК это называется «мошенничество в пользу неустановленной группы лиц». Просто на бирже игрок -бенефициар- это не только биржа, но и могут быть учредители биржи. Параметры кривой монеты могут быть известны некоторым из участников торгов. Это имеет название «ИЗБЫТОЧНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО», КОТОРОЕ БИРЖА ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕКОТОРЫМ ИЗ УЧАСТНИКОВ.
  0
  - Тимур К
    07 марта 2017, 18:58
    Активный Инвестор, не ну в казино кинул и жди, а тут можно что-то предсказать, вовремя выйти)) казино лайт))
    0
    - Активный Инвестор
      07 марта 2017, 19:11
      Тимур К, простой эксперимент показывает разницу. Серия сделок в казино на свои деньги или на заемные даст примерно одинаковый результат. Серия сделок на бирже без плеча и с плечом практически гарантированно разоряет плечевика. НА БИРЖЕ ИМЕЕТСЯ ВАРИАНТ ГАРАнТИРОВАННОГО РАЗОРЕНИЯ. В казино такого нет
      0
      - Тимур К
        07 марта 2017, 19:19
        Активный Инвестор, один хрен я лучше за 5 дней нежно солью счет на все плечо, чем кину в рулетку и проебу за 10 секунд))
        0
astray
07 марта 2017, 16:58
Давно хотел узнать,
вы прекратили публиковать эквитю на рекомандованном вами ресурсе --> https://forum.capital/strategy/extreme/
с торговлей теперь совсем ФСЕ?

дальше только видео и семинары?
p.s. это не подколка, уже ранее уточнял, что использовал для бенчмарка ваши алго результаты
+1
- А. Г.
  07 марта 2017, 17:17
  astray, ответ наших сайтостроителей (сам я сайтом не занимаюсь) :
  
  На смартлабе спрашивают про графики стратегий и проч. на сайте
  Мы сейчас делаем перезаливку базы и еще ряд вещей, чтобы отладить вывод данных на сайте — поэтому с данными пока простой. Но скоро зальем обновленные
  +2
- Вестников (Витковский)
  07 марта 2017, 18:26
  astray, такое ощущение, что ты так и ждёшь, когда мы с уважаемым А.Г. скажем — ФСЁ! Чтобы остаться последним из могикан.
  -1
Denis Stoletov
07 марта 2017, 17:24
Достаточно посмотреть на акции Роснефти, чтобы вопрос про казино отпал сам собой. Главный принцип в казино — создание ажиотажа на определенную ставку. Хэджироваться можно и в казино при этом, достаточно из 100 раз поровну поставить на красное и черное. Когда рынок отвязан от экономики, когда основная цель — это привлечение горячего капитала, тогда это и будет называться казино с различными вариациями. Рынок РФ — одна из таких.
0
- А. Г.
  07 марта 2017, 17:28
  Denis Stoletov, фондовый рынок США уже лет 70 как абсорбатор избиточной ликвидности, рынки Японии и стран ЕС лет 40-50 выполняют точно такую же функцию. В России, к сожалению, рынок этой функции как раз и не выполняет. А в казино есть еще и «зеро», полный аналог дефолта эмитента при покупке облиги.
  +2
  - Denis Stoletov
    07 марта 2017, 17:36
    А. Г., полностью соглашусь).
    0
  - ГУСЕВ
    07 марта 2017, 18:20
    А. Г., я просто поражаюсь, вы же взрослый и прекрасно понимаете кто рисует эту вероятность. давайте не будем трогать сберы, а возьмём компанию с малой капой . и что первое заложено в головах участников не несите большие деньги туда, не покупайте много, ведь системе всегда выгоднее размазать бумаги по большему кол-ву клиентов, ибо так можно вытворять всё, что захочется!!! торгуя бумагами сидельцев и играя против, зная, что эти люди ни когда между собой не свяжутся !!!!
    много раз об этом писал, и не надо делать из людей дураков и портить себе имидж. смысл существования системы в безнаказанности.
    0
ale osetr
07 марта 2017, 18:11
Не стал досматривать, но Ваша линия повествования понятна — ФР лучше казино, но это не совсем так. В казино существует гарантированный положительный результат, такой, что далеко не каждый наемный работник с постоянным местом работы может его себе позволить. На ФР 100% гарантированного положительного результата нет.
-1
- А. Г.
  07 марта 2017, 18:22
  ale osetr, впервые слышу, что для игрока в казино «существует гарантированный положительный результат», выраженный в деньгах.
  +2
  - ale osetr
    07 марта 2017, 18:38
    А. Г., например, лотерея на блэкджеке, которая подходит к завершению, минимальный выигрыш — 500$. Вам требуется занять все боксы на столе и иметь самый базовый опыт игры, чтобы выиграть минимум 500$ в лотерею, даже если Вы проиграли 400$ дилеру, остается еще 100. Если учесть, что человек проводит время как какой-нибудь бонза пользуясь шведским столом, бесплатными напитками, кроме коньяка и vip, которые Вам подносит официантка по звонку колокольчика. Если говорить про настоящее казино, а не про электронное, человеку не нужны комп, оплата интернета, ему достаточно денег на входные лакичипс, чтобы заставить все шансы на рулетке и при «невыпадении» зеро, получить свои деньги обратно, и пользоваться привилегиями заведения, по крайней мере, он не умрет от голода, на ФР никто Вас от голодной смерти не спасет.
    0
    - А. Г.
      07 марта 2017, 18:50
      ale osetr, на рынке тоже можно получить «все деньги обратно», просто не торгуя. И даже «зеро» нет :). Но разве мы идем на рынок или в казино, чтобы получить «все деньги обратно»?
      0
      - ale osetr
        07 марта 2017, 19:05
        А. Г., очевидно, Вы неглупый человек и сможете сами посчитать какой процент частных трейдеров хотели бы получить свои деньги обратно и при этом жить как владычица морская. Привел Вам самый элементарный пример, чтобы понять Ваши знания о казино. Просто не упоминайте в своих видео аргументы, о которых не имеете самого полного представления.
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 19:25
        ale osetr,
        
        какой процент частных трейдеров хотели бы получить свои деньги обратно и при этом жить как владычица морская.
        
        В этой фразе противоречие. Чтобы жить, как «владычица морская», надо не просто вернуть свои деньги, а выиграть новые дополнительные. На рынок так точно 100% идут торговать за прибылью. Тут и считать нечего.
        0
  - spebe
    07 марта 2017, 19:51
    А. Г., я 9 лет провел в казино. И обыгрывал его. Это возможно, когда известно большинство карт, вышедших из колоды (блек-джек, покер)
    0
Alex Fos
07 марта 2017, 18:19
Боже какой форекс, какое казино. автор хть научись работать с информацией.
-1
- А. Г.
  07 марта 2017, 18:24
  Alex Fos, выше я дал четкий критерий неслучайности рынка
  
  smart-lab.ru/blog/384830.php#comment6936215
  
  Готовы доказать точным прогнозом в любой (!) момент времени, что рынок неслучаен? Если нет, то научитесь работать с реальностью.
  +2
  - ГУСЕВ
    07 марта 2017, 18:41
    А. Г., вы знаете как устроен игровой автомат? правильно, он считает!!! как и биржа считает!!! вот у неё и заложен % вашего выигрыша и проигрыша!!! исключения когда мажоры контролируют бумагу и соответственно капу.
    0
    - А. Г.
      07 марта 2017, 18:51
      семён бугров, биржа ничего не «считает» и в этом ее отличие от «игрового автомата». Все видео об этом и говорю.
      0
      - ГУСЕВ
        07 марта 2017, 18:52
        А. Г., выше на мою реплику ответьте?
        0
      - ГУСЕВ
        07 марта 2017, 19:06
        А. Г., байка то, что игроки делают объёмы )))) уважаемый А, Г,
        большинство ждуны , и если говорить про компании с малой капой, а на них я собаку съел, когда чем больше набирал позы, тем больше вываливали предлог по более низким ценам и убирали биды :))) охотно верю в то, что лили участники рынка :))) как и верилось маркету, что покупки были разными людьми, и собирая 50% капы, я на 100% был уверен, что не один из участников не лил (ну максимум 1-2%) т.е маркет задвоил объём, а дальше когда ситуация патовая, выпускает на ура, ибо скрины, запрос списков, сделают ему очень больно.
        0
      - ale osetr
        07 марта 2017, 19:08
        А. Г., ВнеВРоссии шанс выигрыша в игровых автоматах регулируется законодательно, и там же вероятность выигрыша на автоматах намного выше нежели на рулетке и тп. Это если Вам захочется просто уповать на судьбу. Но в казино существует гарантированный доход, на ФР — нет!
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 19:33
        ale osetr,
        
        Но в казино существует гарантированный доход, на ФР — нет!
        Уточните насчет «гарантированного дохода»? Еда и напитки что ли? Если все придут за этим «доходом» и не будут играть, то казино разорится. А на рынке тоже есть почти гарантированный доход — облигации, я про них и в видео говорю.
        0
        ale osetr
        07 марта 2017, 21:11
        А. Г., давайте тогда разговаривать предметно, без эфемерных рассуждений о вероятностях: Вы расскажете схему, по которой человек сможет гарантированно существовать за счет ФР без идеально удаленных перспектив (а вот буквально на следующей неделе), я распишу Вам пару реальных схем, одна из которых будет включать заработок на тотализаторе и казино (раз уж затронули эту тему), другая потребует гражданства РФ, факса и в редких случаях проездного на общ транспорт. Оба варианта гарантируют средний доход непритязательного москвача. Первый будет с риском стремящимся к нулю, который можно принять во внимание если только человек разыгрывает в своей жизни какой-то пагубный сценарий, второй вариант — абсолютно 100% гарантированный независимый от кого-то доход выраженный в деньгах. Иначе получится, что я Вам бесплатно рассказываю о земных вещах, где и на какую глубину копать, а Вы с высоты квант-менеджера( при всем уважении) рассуждаете пространными терминами о том счастлива ли я ли…
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 21:58
        ale osetr, про «гарантии» говорите Вы, а не я. Я то как раз говорю, что их нет ни там, ни там, но вероятность выигрыша на ФР больше.Так что всякие схемы гарантированного выигрыша в казино — это Ваше утверждение. А предложения заработка а-ля сетевой маркетинг я получаю в спаме пару раз в неделю. Это мне не интересно, так как никакого заработка там реально нет, а есть очередная пирамида.
        0
      - ГУСЕВ
        07 марта 2017, 19:14
        А. Г., и ещё открою вам секрет, про который вы знаете и охотно умалчиваете, как только для маркета ситуация патовая в фишке, он бросает её!!! и объёмы по ней кратно падают. он тупо начинает играть временем, а у системы времени больше, чем у 90% игроков (на это и расчёт ), система просто начинает работать в других фишках, ибо их более 300 -т!!! В отличии от рулетки где их 37 .
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 19:35
        семён бугров, когда игроков мало, то может быть все, что угодно. Настоящая случайность возникает от 500 сделок в день. и в видео я говорю о рынке в целом, а не об отдельных неликвидных историях.
        0
        ГУСЕВ
        07 марта 2017, 19:39
        А. Г., уважаемый истории становятся неликвидными как раз таки рукотворно и делается это системой!!! изначально все истории ликвидные в 99%. вижу то, что вам ответить не чего и жить с лохов стало тяжелее, вот прикатываете слушателей к движухе. не хорошо это !!!
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 20:19
        семён бугров, что-то становится неликвидным, что-то становится ликвидным. Это жизнь на рынке. Я торговал и Мосэнерго и Ростекомом и Сургутом (префами не торгую принципиально) пока они были ликвидными, стали неликвидными (Мося в 2005, телек в 2006, Сургут в 2010), продал все и больше не торговал.
        0
        ГУСЕВ
        07 марта 2017, 20:23
        А. Г., меня не волнует чем вы торговали, сам факт того что система делает бумагу ликвидной или не ликвидной и такие как вы ей в помощь, а оставшиеся там из серии сами дураки :) у вас супер интеллектуальный ответ. пять
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 20:46
        семён бугров, ну так в видео я прямым тестом говорю, что зарабатывать на рынке можно только на статистических закономерностях между прошлым (неважно цены или не только и не столько цены) и будущим изменением цен. А значит, чтобы зарабатывать, надо, как минимум, уметь выявлять такие статистические закономерности. В противном случае на рынке делать нечего. Это ж и следует из видео.
        0
        ГУСЕВ
        07 марта 2017, 20:57
        А. Г., я в шоке от вашей логики :) чего вы и где заметите если я вам буду крутить объёмы? всё ваши реплики ведут к тому: продавай, покупай, продавай, покупай :)))) эх вы дядя дядя :))
        0
        А. Г.
        07 марта 2017, 22:02
        семён бугров, есть десятки методов отличить ликвидность от накруток. Но топик не о частностях.
        0
        ГУСЕВ
        07 марта 2017, 22:03
        А. Г., всего вам хорошего
        0
        А. Г.
        08 марта 2017, 11:23
        семён бугров, открою Вам секрет, который собственно уже описал выше: для прибыльной торговли Вам нужен лишь хороший прогноз знака будущего изменения цены торгуемого актива. А это всего лишь три исхода: -1, 0 и +1. Активов много? Так это ж даже лучше: больше шансов найти тот, который хорошо прогнозируется.
        +1
        ГУСЕВ
        08 марта 2017, 15:06
        А. Г., ) а те которые не прогнозируются, как раз превращаются в зеро :) ( вы сам это признали, что некоторые фишки обходите стороной), так на биржевом столе этого зеро больше в разы чем на рулетке!!! ваша теория сыра!!! тем более брокеры всегда видят ваши ставки, а плясать и зарабатывать от толпы — это разовые плюшки ( утопие) , рано или позно вы придёте к минусовому результату!!! а вот если смотреть проще и видеть, что кол-во бумаг всегда ограниченно, то вот здесь как раз надо строить пирамиду и рано или поздно система вынужденно будет всё откупить на перегонки со спекулянтами!!! вы двигаете людей к игре, а я склонен, чтоб их мысли были направленны на удержание именно доли в компании хотя бы выше 1%!!! 100 человек 100 %. улавливаете ?
        0
        А. Г.
        08 марта 2017, 16:33
        семён бугров, я обхожу стороной малоликвидные фишки только потому что не знаю методов изучения случайности в них. Мне понятно, как искать там, где много участников и ни один из них, ни их подгруппа не имеют достаточно средств для того, чтобы сдвинуть рынок в свою сторону. Но последнее условие может и не выполняться для ликвидов, поэтому я их и обхожу стороной. Как и есть методы различения случаев реальной ликвидности и мнимой, накрученной.
        0
        ГУСЕВ
        08 марта 2017, 16:42
        А. Г., мой вывод о вас: вы спекулянт живущий за счёт клиентов и наивных лошариков ! очень удобно устроились, сторя свою торговлю на неудачах других. русским языком — халявщик вы уважаемый А.Г. всего вам доброго, когда-нибудь вынесут и вас.
        0
        А. Г.
        08 марта 2017, 17:12
        семён бугров, смотря, что считать «выносом». Просадки у меня под контролем и за почти 19 лет торговли не превзошли 25% счета. А по доходности уже «выносили»: не секрет, что в 2011-2014 моя доходность меньше ставки Сбера за эти годы. Я и сам об этом писал.
        0
        ГУСЕВ
        08 марта 2017, 17:16
        А. Г., якайте дальше и в другую сторону, а в топиках ваших буду отмечаться, можете сразу ставить в чс %))))
        0
        А. Г.
        08 марта 2017, 17:25
        семён бугров, я в ЧС заношу только рекламщиков. Так что пишите до тех пор пока не начнете рекламировать какой-нибудь ПАММ в моих топиках.
        0
        ГУСЕВ
        08 марта 2017, 17:34
        А. Г., :))) самого себя тогда запишите как рекламщика призывника к спекуляциям и заодно как пиарщика . вы мне кстати хороший ответ задвинули чуть выше, и в нём вы сдали сами себя с потрохами :)) мне как то даже не приятненько стало на минутку когда за дурня держат. ну да бог с вами. всего вам хорошего
        0
Петрович
07 марта 2017, 22:16
Свежее мнение Палыча.)

youtu.be/agSw-24m-tk
+2
Sergey Pavlov
08 марта 2017, 05:32
Александр Борисович, отличное видео получилось! Спасибо вам и тем, кто его делал! Что-то тут на вас нападают разные персонажи… Может все это от безответственности? Трудно принять, что проигрыш на рынке от того, что не получается построить ни достоверный ни статистический прогноз… вот люди и выдумывают истории про куклов, умный маркет и пр.

Никто же не мешает никому манипулировать любой бумагой так, как ему хочется… но на это надо много денег… а их нет… но ведь у кого-то есть))) ну и гоняют они стакан как хотят в отдельных тикерах… однако, это не избавляет ни рынок ни данные тикеры от случайности.

Александр Борисович, а планируется ли у вас снимать видео менее популярного и более специального типа? Например, какая-нибудь классификация статпрогнозов как вы ее видите и пр.?

+2
- А. Г.
  08 марта 2017, 09:43
  Sergey Pavlov, специализированных видео пока не планируется. Да и эти снимаются «под давлением» на меня со стороны разработчиков нового сайта, с вопросом: «когда снимем видео?». За мной только право выбора темы по согласованию с режиссером и собственно текст. Не все темы принимаются, а вот цензуры текста нет. Боюсь, что тема, рассчитанная на профессионалов, не вызовет энтузиазма у сайтостроителей :)
  +1
  - Sergey Pavlov
    08 марта 2017, 10:15
    А. Г., ну на эти видео вам же хватает и этузиазм и времени и денег, хотя трудно представить, что целевая аудитория таких видео- ваши потенциальные инвесторы, у которых десятки или сотни млн. руб.
    +1
    - А. Г.
      08 марта 2017, 10:41
      Sergey Pavlov, у нас «входной билет» 2 млн. руб… Десятки и тем более сотни — это хорошо, но это «штучный продукт», а сайт создается для «массового потребления». А время у меня это отвлекает, потому что сьемки занимают в 3-4 раза больше времени, чем хронометраж видео. Хорошо, что торгуют роботы и я могу днем выкроить час-другой-третий на поиск новых идей (если в этом смысле глухо, то в это время я занимаюсь анализом Эквити существующих систем, что проще). Вот это время и «крадут» у меня эти видео.
      +1
Евгений Петров
08 марта 2017, 13:19
Горчакову плюс не глядя. :-)
Но скачал, посмотрю.
0
Евгений Петров
08 марта 2017, 14:12
Посмотрел с удовольствием. :-) Горчаков — это голова. @
Жалко, что комменты не по теме ему пишут. Круто, что у него столько терпения, чтобы отвечать. Я бы так не смог. :-)

П.С. Ждем еще видео. :-)
+1

Читайте на SMART-LAB:

Самолет запросил государственную поддержку, чего ждать держателям облигаций?

Mozgovik

15:51

⚡️ «Самолет» сфокусирован на повышении долгосрочной устойчивости и эффективности

Друзья, привет! 💪 Мы всегда использовали и будем использовать все доступные инструменты для улучшения финансовой позиции компании в интересах всех стейкхолдеров. 🔥 Стратегические акционеры...

Самолет

06:56

Битва акций: Полюс, ЮГК и Селигдар

Алексей Девятов Золото быстро дорожает последние месяцы, что повышает интерес к акциям компаний, занимающихся добычей драгметалла. На российском рынке торгуются акции трёх крупных...