06 февраля 2012, 12:17

Анализ ПАММ-счетов форекс в Альпари - просто жесть.

Приветствую Господа!

Сидел я вчера за ноутбуком и почти случайно натолкнулся на рейтинг ПАММ-счетов компании «Альпари».

http://www.alpari.ru/ru/pamm/rating/

Решил немного «поколдовать» с этой табличкой не для своих инвестиции, а просто ради интереса. Сначала отсортировал все счета по сроку существования.

Свыше полугода существуют 247 счетов. Решил отобрать только те счета, которые существуют более 2-х лет (т. е. более 730 дней), таких счетов получилось 46 штук, ну в принципе достаточно приличная выборка.

Далее, исходя из срока существования срока счета, получил среднемесячную доходность по накопленному приросту капитала (капитализированные проценты).

Топ-10 трейдунов, отсортированных по среднемесячной доходности, выглядит следующим образом:

Первое что попадается в глаза – это не очень высокая доходность лидеров.

Второе – очень высокая просадка первых трех лидеров.

Теперь посмотрим поподробнее на счета, которые допустили просадку менее 50%:

1. CoolMan:159865(regular profit
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/159865/
Максимальный дневной убыток         16.13% (08.10.2010)

2. Stability:168038(RUR)
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/168038/
Максимальный дневной убыток         10.44% (19.02.2010)

3. pp:56518
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/56518/
Максимальный дневной убыток         11.84% (09.10.2009)

4. ice12:1256(Pivot-MAC)
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/1256/
Максимальный дневной убыток         15.33% (01.11.2011)

5. Kitat:128128(Set of ATS)
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/128128/
Максимальный дневной убыток         17.52% (08.12.2009)

Просто жесть какая-то)))))))) Кто ж туда деньги то несет))))

форекс

Максим Свиридов

Москва

293

5 809

с 13 августа 2011

44 Комментария

Макс
06 февраля 2012, 12:25
если нужны бодрые проценты доходности приходится мириться с высокой просадкой… чего тут удивительного..? Stability:168038(RUR) — вообще красавец!
0
- Макс
  06 февраля 2012, 12:30
  Karaya1, УК предлагают просадку в районе 10% обычно… у него в два раза больше… а по доходности получается больше 200 годовых… кто-нибудь из ук делает 100% за год с просадкой в 10%?
  0
astranet
06 февраля 2012, 12:44
Я бы не стал доверять этой статистике так как там много подводных камней — а именно, доходность счетов делали путем переброса средств со счета на счет.Раньше так точно было, как дело обстоит сейчас сказать не могу- перестал доверять ПАММ.
+1
- sander
  06 февраля 2012, 13:21
  astranet, администрация альпари декларирует борьбу с таким явлением. Думаю, сейчас такого уже давно нет.
  0
  - astranet
    06 февраля 2012, 13:36
    sander, То что ДЦ декларирует это не факт борьбы.Вы посмотрите графики доходности и график загрузки депозита по дням.Всплески доходности счетов совпадает с пополнением счетов.Плюс ДЦ не публикует сколько счетов у данного управляющего и сколько было.Есть более *прозрачные* управляющие в этой сфере.
    +1
    - Сармин Алексей (escoman)
      06 февраля 2012, 13:41
      astranet,
      «Есть более *прозрачные* управляющие в этой сфере.»
      кто, например? Где можно посмотреть?
      0
      - astranet
        06 февраля 2012, 13:58
        escoman, Прозрачность на форексе вещь относительная.Когда изучал ПАММ на разных форумах о *рисовании* доходности много было написано.На счет *прозрачности* встретился мне такой ресурс zulutrade.com там показывают историю и под какими именами замечены управляющие и даже там лидеры имели и имеют не один счет.Поэтому к ПАММ отношение негативное.
        0
    - sander
      06 февраля 2012, 13:43
      astranet, можно обратиться в администрацию ДЦ альпари при малейших подозрений — например с целью подтвердить отсутствие у управляющего других памм счетов, а также с подозрением на перелив.
      
      Не понимаю вот эту фразу — «Всплески доходности счетов совпадает с пополнением счетов» — и что?
      
      Я на самом деле немного предвзят, так как сам с альпари торгую, но тем не менее и обладаю информацией, поэтому и пишу тут.
      
      О каких более прозрачных управляющих Вы говорите, приведите пример. Интересна тема.
      0
      - astranet
        06 февраля 2012, 14:12
        sander,«Всплески доходности счетов совпадает с пополнением счетов» — и что? То- есть доходность в % достигается не рыночными действиями.Я ничего не имею против альпари, я просто говорю что красивая статистика по доходности ПАММ счетов — это не совсем так.
        0
        sander
        06 февраля 2012, 14:15
        astranet, пополнения счетов (и снятие с них денег) не связаны с кривой доходности. Если пополниться счет хоть на миллион доходность счета от этого не изменится.
        Доходность считается именно из результатов сделок.
        0
        astranet
        06 февраля 2012, 14:23
        sander, Подскажите где можно посмотреть распечатку по совершенным сделкам ПАММ счетов?
        0
        sander
        06 февраля 2012, 14:29
        astranet, не все управляющие публикую сделки. Если у вас есть счет у управляющего и защищенный период не равен «Всегда» — тогда в закладке отчеты своего счета вы сможете посмотреть сделки управляющего. В противном случае — вы можете узнать о сделке только на закладке «загрузка депозита» — косвенно. Лучше смотреть вариант — «по часам».
        0
        astranet
        06 февраля 2012, 14:41
        sander, Вот и я не нашел, хотя в альпари можно подключить zulutrade.com и там уже можно увидеть сколько счетов у управляющего, сколько было, все сделки он-лайн, его доходность и историю.Возникает вопрос почему там это не секретная информация а на других ДЦ информация закрыта?
        0
        sander
        06 февраля 2012, 14:45
        astranet, блин, потому что это принципиально разные сервисы. Я вообще считаю zulutrade мертворожденным проектом :) Попробуйте поторговать по этим сигналам — асе уйдет в комиссию на проскальзываниях — там же все скальперы, куда деваться :)
        Zulutrade — вообще не ДЦ и не управляет Вашими средствами. Это сигналы, а скрывать сигналы — это вообще бред какой-то :) ПАММ счет — это счет управляющего. Вам гарантируется только участие в прибыли, пропорционально Вашему вкладу.
        0
        astranet
        06 февраля 2012, 15:17
        sander, Согласен что zulutrade- это не очень удачный проект.Но у них так-же можно подключить к провайдеру счет причем можно настроить какой суммой будет он торговать, самому при этом ничего не делать — тот-же ПАММ.Торговать там можно самому.Комиссия большая. Но дело не в этом ресурсе а в его подходе где видно не только красивые графики доходности но и более подробнее информация о управляющем.И только его более открытость мне нравится. Сам там не торгую и сигналами не пользуюсь. P:S Год где-то назад его изучал завел демо-счет у них и подключил к управлению 4-5 провайдеров сам ничего не торговал.Итог за месяц около 7% плюса.Повторюсь там мне понравилась только открытость.
        0
    - moneymaker
      06 февраля 2012, 15:49
      astranet, нененене. доходность и пополнения не коррелируют между собой.
      
      можешь в поддержке поинтересоваться
      0
      - astranet
        06 февраля 2012, 16:05
        moneymaker, Я не утверждаю что сейчас это происходит.Я лишь говорю что точно было.Простая схема 2 ПАММ счета у двух разных ДЦ завязаны между собой через счет в ЭПЦ для оперативности, 2 разнонаправленные сделки по одному инструменту с стопом/профитом 1/3 после срабатывания тейк-профита средства переливались на другие счета для хорошей отчетности, а за счет оборота и привлечения новых клиентов получалась прибыль.И схем таких было не одна.Еще год назад это работало.
        0
        moneymaker
        06 февраля 2012, 16:10
        astranet, астранет, хеджить можно только свои же средства. каким-то хитрым образом перелить клиентские себе на счетв в другой ДЦ невозможно. мы с одним товарищем долго терли на эту тему))
        
        а для перелива не нужно даже в разных ДЦ иметь счета было, тока в альпарях 2-4-8-16 шт
        
        одна половина вверх, вторая вниз. итог на половине счетов +80%
        
        повторяем. уже за 200%
        
        повторяем, уже 350… и тд
        
        а еще там полиция нравов была, которая кричала ПЕРЕЛИВ! ПЕРЕЛИВ!!! АААА АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ ШТОТО С НИМИ!!!
        
        ну как-то так :)
        
        после смены схемы расчета рейтинга, перелив перестал иметь смысл
        0
        astranet
        06 февраля 2012, 16:22
        moneymaker, Возможно сейчас что-то изменилось хотя верится с трудом.Скорее я поверю в какие-то новые схемы.Пока управляющий не покажет свои сделки пост-фактум веры нет.Согласен что есть достойные управляющие, о том-же MARLBORO 2года назад много хорошего слышал.Но я пришел к выводу лучше самому во все вникать и учиться, учиться и еще раз учиться и тогда будет получаться.
        0
        matroskin
        30 ноября 2013, 18:14
        astranet, то ты не утверждаешь, то утверждаешь.Ты уж разберись то е мое))))А касаемо двух Паммов.Ну поторгуй так полгодика, глянем как и что будет то))Тем более что все будет видно инвесторам.Оба счета управа.как же я люблю «теоретиков» то)))Вот зачем писать какие то слухи, домыслы? Вы же сами на весь этот сервис по сути нагоняете негатив.а сервис то толковый по сути.Просто отбирать управов надо с умом как и инвестировать тоже стоит грамотно.Если интересно, можем про Паммы пообщаться.Что знаю из личного опыта, напишу.Ну чтобы фантазий не было.Так сказать напишу свой взгляд с противоположной стороны.Ну и извините, если где палку перегнул с эмоциями.Не люблю знаете ли когда лукавят ну или пишут то в чем не очень разбираются с видом знатока))Удачи, здоровья и профитов)
        0
    - matroskin
      30 ноября 2013, 18:05
      astranet, глупость не пишите плиз.Ну сами то не разбираетесь, ну это простительно.Но других зачем сбивать с толку? Первый бред- сколько не пополняй, не получишь ты всплеска доходности! Никаким образом! для примера на данный момент я закинул еще 1700 баксов себе не счет(хочу войти в рейтинг, нужен собственный капитал от 3000, ну эт кому интересно).По вашей логике в понедельник у меня будет всплеск доходности так? Если его не будет, вы готовы признать что вы полный профан? Далее, ДЦ не публикует сколько счетов у управа.Большей ерунды прочитать сложно. сами придумали? На форуме того же Альпари под аватаром любого управа указываются его действующие счета с процентом доходности.А все счета что были у управа, можно посмотреть в своем личном кабинете, выбрал ник интересующего управа. нести.Ну не знаешь, ну чего пишешь то.А отношение к Паммам негативное, отчасти потому как вот такие «профи» понапишут охинеи))Кому интересно, понаблюдайте за всплеском доходности на моем Памме в понедельник)))ссылка в профиле.Как раз и оцените уровень компетенции здешних «писателей»
      0
- moneymaker
  06 февраля 2012, 15:50
  astranet, переливы сейчас неактуальны, т.к. рейтинг за 6 месяцев строится, и даже если ты перелил, через 1 месяц после это все забудется… так что сейчас, чтобы оставаться постоянно в топе надо действиельно делать деньги из месяца в месяц
  0
sander
06 февраля 2012, 13:24
Тут есть еще один тонкий момент — доходность в рейтинге показана без учета вознаграждения управляющего, поэтому при такой же просадке, реальная доходность еще ниже. С другой стороны, выбор управляющего втупую по рейтингу — очень плохая затея. Критерий максимального длительного срока существования — также никуда не годится.
Например в Вашем рейтинге нет одного из лучших управляющих там.
Следует принимать во внимание еще кучу критериев — загрузка депозита, сумму доверенных средств, предсказуемость торговли и частоту сделки, адекватность управляющего на форуме.
0
stanislav-sm
06 февраля 2012, 13:56
По хорошему, там надо портфель из управляющих набирать (как на акциях) и надеяться на лонг, а это уже почти трейдинг ))
0
Dollar
06 февраля 2012, 14:46
хм странно
у Тимофея в момент его Пика — было аналогично и даже больше
но все его хвалили
0
silentbob
06 февраля 2012, 15:08
Самый первый участник списка — альпари в один момент начали его дрючить. чтоб слишком много денег не зарабатывал.
отсюда и просадка такая
0
- moneymaker
  06 февраля 2012, 15:46
  silentbob, :) этот товарищ более, чем достаточно заработал :)
  0
  - silentbob
    06 февраля 2012, 17:21
    moneymaker, Выведите график его эквити. там все ясно и понятно.
    0
    - moneymaker
      06 февраля 2012, 17:38
      silentbob, нене)) можешь мне просто на слово поверить, что в долларах он действительно более, чем достаточно поднял :)
      0
moneymaker
06 февраля 2012, 15:46
послушай, ты проанализировал счета, как тот, кто не очень понимает схему построения кривых доходностей и подсчета доходности не от начала.

также ты не знаком с понятием «разгон», которое было очень актуальным до тех пор, пока не поменяли рейтинг в прошлом году в конце весны.

ты очень сильно недооцениваешь ПАММы, и переоцениваешь «лидеров», которых ты вывесил.

рекомендую поглядеть на торговлю того же PetrovIvan, более, чем достойные показатели уже второй год подряд!

или AVP, который на золоте торгует! потрясающая торговля!
0
moneymaker
06 февраля 2012, 15:54
www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/202676/ — живее всех живых. памму лет не много, но в системе он давно уже. раньше под денком был

www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/201002/

www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/172658/

www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/4449/

www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/198538/

все отличные счета!
0
moneymaker
06 февраля 2012, 15:56
основная ошибка инвесторов — отсутствие терпения и прыжки из счета в счет, а также попытка поймать дно и максимум.

если этого не делать — шансы заработать по итогам возрастают многократно.

да и входить нужно в успешные счета на просадках. как сейчас в AVP или MARLBORO, или была у PetrovIvaN недавно. да и сейчас в него можно инвестиовать, он только только хаи обновлять начинает
0
Сергей Назаров (serg91)
06 февраля 2012, 16:52
а там в альпари, если не ошибаюсь и 123инс тоже был в лидерах по Памм?!
0
Politik
06 февраля 2012, 19:53
да уж, судя по отзывам много народу на форексе сидит.
За труд — респект.
0
DEMIDOV $.M.
15 июля 2012, 17:59
смотрю тут… читаю, и понимая что из всех разрядов «Я бы...» никто ниразу не инвестировал более 1 млн руб. Я бы да ка бы. А подумайте только к примеру взять 1 млн рублей и разделить его на 10 частей, провести так называемую диверсификацию рисков. И соответственно 1/10 эт 100 тыс руб, инвестировать в топ 10 этих памм счетов. Реально получилось бы даже больше в разы чем средняя зарплата по Москве. А вы идальше можете сидеть и ссать под себя да хоронить свои гроши под подушку, а все остальное на желудок а потом в унитаз на говно изводить…
0
matroskin
30 ноября 2013, 18:25
друзья мои, я немножко управляю Паммом на том же Альпари.Ничего не рисую, не являюсь ни чьим проектом.Вот самый обычный человек.Памм не рекламирую, не надо ничего мне вливать, предложений хоть отбавляй и не связанных с Паммом.Цель иная.Создавая Памм я хотел сам разобраться что же за сервис такой и с чем его едят.Буду рад, если мы не будем заниматься фантазиями, а просто пообщаемся об этом виде инвестирования кому конечно будет интересно.Можете писать в личку, можете тут.Повторюсь еще раз-инвестиций от вас не жду! Но давайте уж мух от котлет научимся отделять.А то столько ужасов почитаешь порой, что аж терминалы страшно открывать)Удачи всем и хороших выходных.Буду рад общению, может кому то что то смогу подсказать.Спрашивайте, что интересует.
0