Kapral
Kapral личный блог
04 марта 2017, 14:47

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

Коллеги Здравствуйте   

Первые две части тут
http://smart-lab.ru/blog/371675.php

Часть 3

«Блин, неужели нас дурют…» Пыльный Заяц  
smart-lab.ru/blog/371675.php#comment6656861

Итак, «есть общее мнение», освященное авторитетами, что разумно инвестировать надолго и с большой вероятностью это приводит к желаемому. Сложный процент и экспонента типа DJI сделают все за Вас. Но нет примеров. На самом деле-нашлись, но в 4-й или 5-й части.

Вольная цитата из Saturday Evening Post, Январь 1933Года (нет, если хотите, читайте современное, там цветные картинки и вообще все прекрасно объяснено(, а уж инфографика промоет любые мозги  ): Семейство Медичи (ну в котором 4 Папы, 2 Королевы, Герцогов и Графов перечислить в посте невозможно), к примерно 1400 Году было богатейшим и могущественнейшим в Южной Европе. Если бы оно примерно в 1400-1500 Году вложила небольшую часть своего состояния в золото (расчеты г-ном Вандерлипом приводятся для Золотого шара 9 дюймов в диаметре) под 5%, то к 1933Году это было бы 517 на 10 в 15-й Долларов США. Тех Долларов….

Автор рассуждения крут, как Эверест. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BF,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80

Фрэнк Артур Вандерлип. Президент Банка, который сейчас называется Citibank.

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

 

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

Лоренцо II ди Пьеро де Медичи

5% представляется очень консервативной оценкой снизу. По Бернштейну, ставки для первоклассных заемщиков были от 3% (где-то с 17 Века) до 12-20%. Вот он, сложный процент в работе! И где он? Где Медичи? Где 517 на 10 в 15-ой?

Слышу крик: «Дурашка, ты же забыл, что у Медичи и враги были и сколько всего в Евросоюзе творилось с 15 по 20 Век». Правильно. Дурашка. Согласен.

А у Вас врагов нет? А у Вас в семье сколько Герцогов? У Медичи были частные армия, флот, шпионы и масса киллеров. И очень неплохие связи). Для крутого инсайда. А у Вас это все есть?

Да, у Медичи не было ВВС. А у Вас есть Миг-21?

Да, творилось много чего. Так сами Медичи сотни лет были одними из организаторов.

В чем Ваше преимущество перед Медичи, кроме чтения современных книг по «долгосрочному инвестированию»? У них долгосрочное инвестирование не удалось(((… Чтобы удалось, Вы должны их в чем-то превосходить… Или не должны?

Вы думаете, что вдумчивый анализ ФА дает Вам преимущество? Медичи тоже анализировали… Плюс армия, флот, шпионы, связи, киллеры (см выше) и т.д. Верите в P/B,PE, PEG и еще сотни коэффициентов, то входящих в моду, то выходящих? Да инсайд все это перевесит на раз.

Аналитики Медичи не использовали EBITDA`у? Так я же и говорю-Ребята были очень умные и ушлые.

Конечно, читатели умных книг Талеба (кстати, Ваш дедушки и прадедушки был премьер-министрами и вице? А Председателем Верховного Суда? А у него таки-да. Может, поэтому он пишет всякие хорошие книги;)?  Для тех, у кого Дедушка был простым солдатом… ) скажут: «Это был Ч.Л.!». Возможно. Но Медичи сами Ч.Л. рассылали в огромных количествах, уж кто в Ч.Л. разбирался без чтения книг- так это они. И уж если они не смогли от него застраховаться, то как это сделать нам?

Только не надо говорить, что тогда еще не были разработаны «общеизвестные принципы инвестирования». Это-таки вызывает смех. Во-первых, перечислите их, эти «принципы», они у всех разные. Во-вторых и главных, Они есть в Торе. И наверняка были у Вавилонян и раньше…Да, в 1400 Году еще не был известен индикатор Больца-Шмольца. Зато у них была вековая практика в организации новых предприятий, с/х, торговых караванов, переворотов и прочих заманчивостей.  Господа, просчитывающие торговлю с Индией и Китаем, были не глупее нынешних светил практической Экономики.

Есть сильные аргументы (смотрим в сторону семейства Фордов в США): дескать, все разделено между потомками великих основателей, и на одного приходится не много. Не катит. Очень часто бОльшая часть доставалась одному. Кстати, ХахХаХа, читаем, как переходил Самсунг из рук в руки…ну «чистА по справедливости» и по принципам «как сказал, так и будет», «усё в одни руки».

Да и супругов они себе выбирали из тогдашнего рейтинг Форбс.

Вернемся в Московское метро.
134 Комментария
  • witwayer
    04 марта 2017, 14:57
    пропустил первые части. хорошо что упомянули. вернусь почитаю. тема действительно имеет основание быть.
  • Geist
    04 марта 2017, 15:00
    Я плюсанул за пост, но не понял, в чем состоит его главный тезис.

    Если он в том, что любой, кто инвестирует долгосрочно, автоматом становится богатым (или хотя бы его дети), то естественно, это не так.

    Среди долгосрочных инвесторов, как и в любом деле, связанном с накоплением денег, будет принцип Парето - 80% денег достанутся 20% тех, кто пытается их взять. Причем среди 80% тех, кому достанутся 20% денег, будут и те, кто не заработал ничего, а также те, кто вообще разорился.

    Медичи-то тут при чем? ;) 
    • witwayer
      04 марта 2017, 15:08
      Geist, все примеры, приводимые агитаторами инвестирования являются недействительными, т.е. «все не то ребята» В.Высоцкий.
      • Geist
        04 марта 2017, 15:25
        witwayer, в каком смысле? Я лично был свидетелем правильного инвестирования и мой коллега заработал на нем адские миллионы.

        И то, что я не присоединился, хотя он меня звал, одна из грубейших ошибок в моей жизни. Речь про частный трейдинг естественно.
        • witwayer
          04 марта 2017, 16:21
          Geist, неужели Капрал говорит о вашем коллеге?
          • Geist
            04 марта 2017, 16:42
            witwayer, так я как раз пытаюсь выяснить, о чем он говорит. Я не могу понять, что он пытается сказать. Если, что все инвесторы обречены, то ему придется предоставить более убедительные доказательства, чем историю семьи Медичи ;)
  • Andrew_Kl
    04 марта 2017, 15:45
    Сторонники принципа «купи и держи» утверждают, что при переходе на более старший тайм-фрейм рынок существенно меняется. Утверждение довольно спорное.
    • Geist
      04 марта 2017, 18:11
      Andrew_Kl, восприятие рынка меняется однозначно, а следовательно — меняются и принимаемые решения, даже алгоритм их принятия.
      • Andrew_Kl
        04 марта 2017, 19:59
        Geist, Я не об этом. Меняется ли сам рынок. Его параметры. При переходе скажем от 4H к месяцу? Если не меняется, то должны работать одинаковые стратегии. Но на 4H «купи и держи» не работает.
        • Geist
          04 марта 2017, 20:10
          Andrew_Kl, 
          Но на 4H «купи и держи» не работает.

          Почему?
          • Andrew_Kl
            04 марта 2017, 20:25
            Geist, Из личного опыта. По крайней мере без определения точки входа и выхода. Но тогда это несколько иной случай.
  • Black Swan
    04 марта 2017, 16:22
    Если брать почти все европейские валюты, то военные и послевоенные годы превратили их в бумагу, про швейцарский франк точно не скажу. Так что инвестировать нужно в себя, в идеи, в земельные участки.
    • Geist
      04 марта 2017, 18:13
      Black Swan, тогда уж лучше в золото, потому что идея может не сработать, а в земельных участках легко ошибиться.
      • Black Swan
        04 марта 2017, 18:33
        Geist, Я вот про золото думал, не окажется ли в наш век,
        я конечно, не рассматриваю сценарий из книги: «Гиперболоид инженера Гарина», временем где оно потеряет свою «ритуальную» стоимость. А земельные участки, сейчас да, они уже ка кто переоценены, хотя я не берусь говорить, что с ценой на них будет завтра.
        • Geist
          04 марта 2017, 18:48
          Black Swan, насчет участков, я просто уже несколько лет подряд мониторю рынок целых двух стран (точней, конкретных областей этих стран) с целью найти себе участок по всем нужным мне параметрам.

          Пока так и не нашел, но это не главное, а суть в том, что есть участки (и их немало), которые висят в продаже все эти несколько лет, и никто их не покупает. С ликвидностью там, короче, не очень хорошо.

          А если речь идет о накоплениях-сбережениях в наши непростые времена, ликвидность — важный параметр. Возможно, один из самых важных, потому что привычная нам парадигма очень быстро меняется на непонятную.
          • Black Swan
            04 марта 2017, 18:56
            Geist, Ту я с вами полностью согласен, но участок можно также рассматривать, особенно в странах в которых сейчас все не очень, как очень дешевый удаленный от страйка опцион call. Случись что нибудь, по названию моего ника, но в положительном ключе, так как такое тоже бывает, и опцион будет «в деньгах».
            • Geist
              04 марта 2017, 19:03
              Black Swan, можно, но подобная инвестиция будет основываться только на вере в то, что ситуация изменится. Причем, что усугубляет, ситуация должна не просто измениться, а измениться обязательно в лучшую сторону.

              Т.е. это ставка на 1 из 3 возможных вариантов, потому что ситуация может:
              — измениться в лучшую сторону,
              — измениться в худшую;
              — лечь в боковик на долгие годы.

              P.S. если есть какие-то основания думать, что текущая ситуация = дно или близко к нему, то покупка участка может быть оправдана, если участок покупается под строительство дома для себя. Если как инвестиция, там все сложней.
              • Black Swan
                04 марта 2017, 19:10
                Geist, Тут все логично, но может случиться так что участок купленный за сотни тыщ $, ляжет на днище, по причине, описанных Н. Талебом, к примеру то что случилось с его родиной и тогда останутся только теплые воспоминания.
                • Geist
                  04 марта 2017, 19:19
                  Black Swan, ну вот поэтому я и говорю, что инвестиции в землю — это сложно  и это для тех, у кого очень много денег. Настолько много, что в землю приходится инвестировать для разнообразия ;)
                  • Black Swan
                    04 марта 2017, 19:31
                    Geist, Работал я в одной компании, она занималась, продажей участков под пром. застройку. Участки дорогие, у них была идея: сделать из этого инвестиционный продукт, порезать эти участки на бумаге, вплоть до квадратных метров и продать инвесторам, правда дальше идеи не пошло.
                    • Geist
                      04 марта 2017, 19:44
                      Black Swan, у меня последние 7 лет тесно связаны с управлением курортной недвигой, соответственно, мне доводилось общаться с девелоперами, а также наблюдать, что и как они делают, и какие результаты получают на выходе.

                      Могу откровенно сказать, что будь у меня в 100 раз больше денег, я бы 100 раз подумал, прежде чем подписываться на то, чем занимаются они. Это реально очень непросто и просчитать там всё наперед очень трудно, ни предполагаемую доходность, ни таймфрейм, ни риски толком не просчитаешь. Отважные люди! ;)

                      И это при том, что речь о местах, где рынки недвиги не подвержены особым колебаниям и вообще обстановка спокойная. Как работают девелоперы в странах, где не так спокойно, я вообще не знаю.
                      • Black Swan
                        04 марта 2017, 19:55
                        Geist, Это вид недвиги, скорее всего и самый волатильный, Еще наверное лет 20, может 30, гос-во Белиз было ни чем не примечательно, но вот уже несколько лет назад, дома и земля там идут как горячие пирожки, по 6-значным цифрам, с Мексикой такая же ситуация. Может нужно уже присматриваться к Колумбии и Венесуэле?)), сейчас конечно это кажется безумием, а вот лет через 10…
                        • Geist
                          04 марта 2017, 20:01
                          Black Swan, там много факторов. Я про отдельные части Латинской Америки. Про Мексику мне ничего не известно, а вот расцвет Белиза связан в основном с оффшорами + продажей гражданства за инвестиции. Если верно помню, сейчас они уже прикрыли программу гражданства.

                          В том регионе много стран, кто на этом подскочил, почти весь Карибский бассейн, в основном острова.
                          • Black Swan
                            04 марта 2017, 20:12
                            Geist, Я тут еще один фактор вижу, географическая близость «печатного станка», приводит к тому, выражать словами некоторых коллег от сюда, что резанная зеленая бумага начинает искать выход.
                            • Geist
                              04 марта 2017, 20:21
                              Black Swan, я не очень понимаю, что значит «начинает искать выход». В карибских оффшорах полно американских денег, это понятно. Недвигу покупают как второй (курортный) дом, сами ездят и сдают.

                              Но это все происходят в условно спокойных странах в основном, в мелких, Белиз, Коста-Рика, Доминика, СКН и т.д. А Колумбия с Венесуэлой на спокойные точно не тянут, я об этом.
                              • Black Swan
                                04 марта 2017, 20:30
                                Geist, Искать выход — искать возможность инвестиций, в условиях избытка ликвидности (считайте, что это мое новое понятие) ). Про второе, если предположить, что они могут оказывать влияние в данном регионе, а особенно на их режимы, то для них это как бы инсайдерская торговля), особенно с ситуацией в Венесуэле. Это мы уже в дебри ушли).
                                • Geist
                                  04 марта 2017, 20:39
                                  Black Swan, понял. Недвигу в Карибском регионе покупают в основном частные лица, политическая составляющая там не особо при чем. Т.е. цены там задрал спрос, но предположить, где еще он может задрать цены в будущем (конкретные места), очень нелегко ;)
                                  • Black Swan
                                    04 марта 2017, 20:49
                                    Geist, Я прикидывал будущую последовательность возможных событий и их исход, в любом случае это повлияет на цену недвижимости. Опять та же Куба, я про нее как то забыл, очень хорошее место. сейчас там землю не купить, только дом или квартирку (по крайней мере так пишут в сети).
                                    • Geist
                                      04 марта 2017, 21:58
                                      Black Swan, ну вот из всего что мы перечисляли, лично я куда бы если и смотрел, так это на Кубу. Но это длинная игра ;) Венесуэла с Колумбией — ни за что!
                                      • Black Swan
                                        04 марта 2017, 22:07
                                        Geist, давайте ради интереса, на Венесуэлу и Колумбию, алерт поставим, для того, чтобы лет через -ть посмотреть, как оно там)).
                                        • Geist
                                          04 марта 2017, 22:50
                                          Black Swan, поставьте ;) Я думаю, что будет бардак!
                                          • Black Swan
                                            04 марта 2017, 22:58
                                            Geist, Я вполне это тоже допуска., а на/при Трампа/е можно будет это все списать. Как вы относитесь к теории заговора?
                                            • Geist
                                              04 марта 2017, 23:04
                                              Black Swan, никак не отношусь.

                                              В смысле я верю в то, что в мире существуют заговоры, но не верю, что они могут быть масштабными и тем более глобальными. Масштабный заговор подразумевает вовлечение большого количества людей, а люди плохо хранят тайны.
                                              • Black Swan
                                                04 марта 2017, 23:08
                                                Geist, А тогда как один Трамп может бардак устроить?
                                                • Geist
                                                  04 марта 2017, 23:15
                                                  Black Swan, а я не считаю, что он может бардак устроить. Почему такой вопрос?

                                                  Я говорил о том, что в мире может быть бардак, но связан он будет со сменой парадигмы. Трамп, как я и писал уже, это лишь эхо процесса, а не сам процесс.
                                                  • Black Swan
                                                    04 марта 2017, 23:24
                                                    Geist, Если будет желание, поделитесь как вы это видите, можете не сейчас. Вопрос — любопытно. Через народные волеизъявления, смена парадигмы?
                                                    • Geist
                                                      04 марта 2017, 23:33
                                                      Black Swan, нет, под сменой парадигмы я прежде всего говорю о дальнейшем развитии технологий и неясных последствиях, которые будут сопровождать этот процесс. Ясно только, что оно поломает весь тот уклад, по которому люди живут уже много столетий, а вот какими будут последствия — это не ясно, там много векторов может нарисоваться.
                                                      • Black Swan
                                                        04 марта 2017, 23:42
                                                        Geist, Мы ранее с вами затрагивали эти вопросы, в частности, дальнейшую автоматизацию, в виде промки 4.0), и безусловный доход… мне эта тема очень интересна, я потом поделюсь своим виденьем на все это, будет интересно заходите). В принципе все тоже, что и вижу я, не считаю каких то деталей, где точки могут расходиться.
                                                        • Geist
                                                          05 марта 2017, 00:00
                                                          Black Swan, я помню, но вы считаете, что БОД — это хорошо, а я думаю, что БОД — это плохо ;) Пишите, почитаю, мне интересны такие вещи.
                                                          • Black Swan
                                                            05 марта 2017, 00:04
                                                            Geist, Я считаю что БОД, хорош в правильных «руках», но прекрасно понимаю вас, так как дай его всем, то завтра у вас под «окном», будет пол Африки страждущих, в палатках.
                                                            • Geist
                                                              05 марта 2017, 00:15
                                                              Black Swan, нет, я не про Африку, Африке его никто и не даст, давать будут только своим гражданам, а прежде чем вводить, затянут гайки в вопросах гражданства, иначе такое не сделать.

                                                              Дело в другом:
                                                              а) скорей всего БОД (по крайней мере на первых порах) будет меньше, чем средняя зарплата. Т.е. уровень жизни просядет.
                                                              б) сейчас большинство людей вовлечены в работу — для многих это часть смысла жизни; если они лишатся работы, им некуда будет себя приткнуть буквально и на что они станут тратить горы свободного времени пока малопонятно;
                                                              в) человек, который сидит на БОДе, становится полностью зависимым от бюрократии — а это жесть. Для меня лично нет ситуации страшней, чем полная зависимость от бюрократов.

                                                              Это только 3 пункта, их на самом деле больше, но вот эти основные.
                                                              • Black Swan
                                                                05 марта 2017, 00:27
                                                                Geist, БОД же не предполагает  автоматического увольнения, различные специалисты, мне кажется наоборот выиграют от такого дохода, спрос на них будет высок, особенно если предположить некую атрофию  к развитию основной массы.
                                                                • Geist
                                                                  05 марта 2017, 01:00
                                                                  Black Swan, БОД не предполагает, но потерю работы довольно большим количеством людей предполагает развитие технологии.

                                                                  И получаем еще хуже ситуацию: у тех, кто потеряет работу, будет только БОД, т.е. снижение жизненного уровня + проблемы со свободным временем и невозможностью себя приткнуть.

                                                                   А у тех, кто не потеряет — зарплата + БОД, т.е. повышение жизненного уровня. А это дальнейший рост имущественного расслоения. 

                                                                  Пока это только варианты, естественно, но точно можно сказать, что просто не будет никому.
                        • Лёва Соловейчик
                          04 марта 2017, 23:54
                          Black Swan, покупать в таких неспокойных местах — есть риск не только «залегания» вашей инвестиции на неопределенный срок, но и элементарного самозахвата вашей собственности аборигенами за время, пока она в ваше отсутствие будет давать всходы и ждать роста — ведь вы же не будете всё это время жить в такой стране, где ужас-ужас? -)
                          • Black Swan
                            05 марта 2017, 00:07
                            Лёва Соловейчик, если купить кусок земли и там присутствует какой то закон, то может не «упрут», а если домик и без присмотра тогда да.
                            • Лёва Соловейчик
                              05 марта 2017, 00:13
                              Black Swan, земля без присмотра — тоже очень рискованно, домик хотя бы естественно подразумевает наличие хозяина, а землю — запросто могут посчитать ничьей-) А законы? — да даже у нас, по-моему, есть закон, что если прожил сколько-то лет на одном месте, то уже можешь на что-то претендовать; а уж в таких диких соц.странах, как Венесуэла — и подавно что-нибудь подобное в законодательстве имеется-)
                              • Black Swan
                                05 марта 2017, 00:17
                                Лёва Соловейчик, да есть такое — самозахват, но в РФ вроде, если земля  вообще ничья, тогда это прокатывает.
                                • Лёва Соловейчик
                                  05 марта 2017, 00:23
                                  Black Swan, да даже у нас полно случаев, типа — сдали свою квартиру таджикам, туда понаехал табор в двадцать человек, за квартиру не платят, — и выселить не могут, полиция бездействует, а те еще права качают, типа с октября по апрель не имеете права выселять, ну итд итп;-) А ты говоришь — землю в Венесуеле;-))
                                  • Black Swan
                                    05 марта 2017, 00:28
                                    Лёва Соловейчик, Эта жесть (((.
                                    • Лёва Соловейчик
                                      05 марта 2017, 00:32
                                      Black Swan, та неужто не слышал о таком? — сплошь и рядом же) Потому  в топиках о перспективах недвижимости я всегда говорю о том, что сдача в аренду — тот еще геморрой и риск-)
                                      • Black Swan
                                        05 марта 2017, 00:35
                                        Лёва Соловейчик, чтобы не выселить нанимателей, которые там  там не прописаны, нет не слышал (
                                        • Лёва Соловейчик
                                          05 марта 2017, 00:42
                                          Black Swan, не, ну как — конечно, это не то, чтобы совсем полный швах там был — при должных навыках, инструментах и напористости как-то решается; но это надо прикладывать немалые нервы и усилия — в то время как при нормальной правовой исполнительной системе в таких случаях этот вопрос должен бы решаться автоматически. И вот тут-то специфика страны, фактор «цивилизованности» и решает-)
          • _stas_
            04 марта 2017, 22:37
            Geist,  а можете мне  требования к участку Вашей мечты огласить?
            • Geist
              04 марта 2017, 22:55
              _stas_, а зачем? Вы же не в моих местах, ничего предложить не сможете.

              Если просто любопытно, то примерно так:
              — минимум 50 метров в любую сторону до любого соседа (лучше 100);
              — на возвышенности;
              — с умеренно покатым склоном и открытым видом на юго-запад;

              У меня и сейчас такой участок, кроме первого пункта, хочу от соседей избавиться, надоели ;)
              • _stas_
                05 марта 2017, 15:26
                Geist, Geist, мне просто было интересно насколько наши пожелания к участкам совпадают, я когда себе участок по «соседству» с вами искал, тоже целый список требований для маклера составил
                + к вашим у меня еще был
                — незастраиваемый вид на озеро и горы
                — наличие всех коммуникаций
                — тихое место — чтобы не было слышно дороги, но в тоже время не очень далеко от автобана
                — шум ручья неподалеку
                и еще что-то — уже не помню что
                50 метров от соседей получить не удалось, но у меня их очень мало — участок на хуторе — вокруг в основном фермеры с участками по 20 Га да и ручей только весной слышно
  • Константин Васильев
    04 марта 2017, 17:57
    НАРОД НЕ НАДО ТУТ СПОРИТЬ 
    У НАС КОНКРЕТНЫЙ СПОР БУДЕТ ЛИ НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ 148 ИЛИ НЕТ?
    • Geist
      04 марта 2017, 18:09
      _KRAUZE_, 148 чего — попугаев? ;)
      • Black Swan
        04 марта 2017, 18:38
        Geist, нет, наверное 148 газпромовцев.)
        или может быть сбербанковцев, если человек смотри в низ.
        • Geist
          04 марта 2017, 18:43
          Black Swan, нужно дождаться ответа автора коммента, он с таким же успехом может ждать доллар или евро по 148 ;)
          • Black Swan
            04 марта 2017, 19:12
            Geist, Ждун — лучший мем в трейдинге.
            • Geist
              04 марта 2017, 19:20
              Black Swan, если он не превращается в Пересидевшего Ждуна, то возможно ;)

              В длительном ожидании (если оно в принципе подходит человеку по психотипу) одно плохо — от него в сон клонит и можно проспать ;)
              • Black Swan
                04 марта 2017, 19:25
                Geist, как раз, как показывают много последних постов, с ММВБ, что похожее и случилось, а «инвестированные» деньги могут понадобиться уже «завтра».
                • Geist
                  04 марта 2017, 19:30
                  Black Swan, однозначно происходящее сложно оценить. Я внимательно слежу только узкий набор инструментов, происходящее в них выглядит больше как фиксация профита на хаях. Ну и еще некоторые моменты сказались, типа курса рубля. 
                  • Black Swan
                    04 марта 2017, 19:45
                    Geist, Тут еще был эффект Трампа, как дальше все будет, нужно смотреть.
                    • Geist
                      04 марта 2017, 19:52
                      Black Swan, для меня Трамп — это всего лишь эхо начавшихся процессов. Куда они приведут, не знаю, но обычно смена парадигмы сопровождается, как минимум, бардаком. Посмотрим, как они будут это разруливать.
  • Tуземец
    04 марта 2017, 18:52
    сто раз приводились такие принципиальные аргументы в спорах с Шадриным.
  • Vitty
    04 марта 2017, 21:30
    да можете не инвестировать, какие проблемы. полностью рисков это НЕ уберет, а инфляция гарантирована.


    и ведь ведутся люди на такую хрень…
  • iddqd3n
    04 марта 2017, 22:32
    Сложилось впечатление, что автор упрекает инвесторов в том, что они не прыгают выше головы :) Инвесторы как правило оперируют одним простым правилом — в долгосроке можно получать доходность не ниже уровня рынка минус издержки. Это уже лучше, чем у 90% населения.

    Понятное дело, если крякнуть рынок, то и инвестиции накроются :) Но, если рассматривать вариант краха мирового капитализма, ядерную войну или нашествие инопланетян, достанется всё равно всем — и инвесторам, и спекулянтам, и бабе Дусе, закопавшей серебряный сервиз на огороде.
  • Savin
    04 марта 2017, 23:47
    Люди хотят играть в казино, смысл их отговаривать, дайте им монету, орел потерял депозит, решка потерял и в долги залез, ребро встала заработал 1000%, они будут играть пока не потеряют все, они хотят верить в небылицы и будут, в помутненом рассудке нет математики есть жажда лудомании
  • Робот Бендер
    05 марта 2017, 08:46
    Люди системно работающие на рынке делятся на две категории:
    1.Контролирущие просадки(трейдерский подход, стопы)
    2.Контролирующие убытки(диверсификация без плечей, стопов, фундамент, усреднение, дивы, долгосрок, лонг.)
    Это два принципиальных лагеря которые друг друга вообще никогда не поймут.Капрал вы как я понял любите контролировать просадки-соответственно инвестиционный подход вам чужд и вы его вообще ни когда не поймёте.
    • Geist
      05 марта 2017, 15:02
      Робот Бэндер, 
      Это два принципиальных лагеря которые друг друга вообще никогда не поймут

      Я был в обоих лагерях, поэтому могу оценить изнутри. И мне забавно читать, как люди, торгующие интрадей с огромными плечами, рассжудают о том, что все инвесторы обречены ;)
      • Робот Бендер
        05 марта 2017, 15:31
        Geist, Вот видите вы изнутри понимаете юмор ситуации.Плечевики которые смертны с 95%-ной вероятностью жалеют инвесторов которые в самом худшем случае могут просесть процентов на 50-60, и то временно(именно виртуально просесть, а не получить реальный убыток), а в остальное время вполне полноценно зарабатывающих.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн