Раковая опухоль рыночной экономики

Либеральные экономисты довольно ограниченно подходят к вещам.
Например, тезис: дефицит — это что-то плохое. Если дефицит удовлетворен — значит это есть гут. В советской экономике был дефицит, значит она плохая.

Проблема тут в том, что люди исходят из неверных посылок.

Тут вообще отсутствует некое метазнание. Это проблема любых экономических теорий, включая австрийскую, которую я очень ценю, в ее практическом аспекте.

Например, в обществе имеется дефицит тату-салонов. Есть много людей, которые хотят наколоть какое-то говно на свою кожу, но не всем «посчастливилось»

Это все как-то соотносится со здоровым и гармоничным развитием общества? С силой государства, интересами нации?

Это все коррелирует с теоремой геделя о неполноте:) Теория в рамках своей собственной аксиоматики не может претендовать на истину в последней инстанции.

То бишь, рассмотрение модели может быть полезно, но модель не может претендовать на то, чтобы быть какой-то доминирующей концепцией, которая определяет развитие народного хозяйства.

экономика

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

56 Комментариев

FXFighter
26 февраля 2017, 22:16

+5
- sortarray sortarray
  26 февраля 2017, 22:21
  FXFighter, Вероятно, то, что модель полезна лишь в рамках своей применимости, а рамки этой применимости, могут быть определены лишь субъективно:)
  +3
  - FXFighter
    26 февраля 2017, 22:53
    sortarray sortarray, во! Кратко, понятно, т.е. почти гениально. Соглашусь. Плюсую.
    0
  - Олег
    26 февраля 2017, 22:58
    sortarray sortarray, а интересы нации, сила государства и гармоничное развитие общества разве не субъективны? Кто определяет гармонично ли развивается общество? И самое главное как определяет?
    0
    - sortarray sortarray
      26 февраля 2017, 23:06
      Олег, Вы правы, субъективны. Мы вынуждены это задекларировать, принять как должное, как аксиому. Но это понятно на интуитивном уровне: приоритетны следующие задачи:
      оборона,
      взаимное согласие,
      традиции и устои, проверенные временем,
      независимость, в том числе экономическая,
      благосостояние народа.
      +1
      - Олег
        27 февраля 2017, 05:20
        sortarray sortarray, а что либерализм плохо справляется с этими задачами? По моему нет.
        0
        sortarray sortarray
        27 февраля 2017, 14:31
        Олег, я не про политический, а экономический либерализм. Если мы рассуждаем о пользе только в терминах удовлетворения спроса, безотносительно того, какой это спрос, не расставляя приоритеты, система начинает пожирать сама себя бесполезным потреблядством и его удовлетворением. Все свободные ресурсы уходят не на развитие, а на это внутреннее гниение.
        0
        Олег
        27 февраля 2017, 16:05
        sortarray sortarray, и где это вы видите внутреннее гниение? Бесполезное потреблятство что это? С точки зрения какого-нибудь отшельника вы занимаетесь бесполезным потреблядством сидя возле компьютера. Вам не кажется, что страны где преобладает экономический либерализм развиваются как раз таки лучше всех?
        0
        sortarray sortarray
        27 февраля 2017, 16:18
        Олег, на самом деле таких стран сейчас нет. Либерализм только на словах. Да и сама доминирующая на сегодня модель — кейнсианство — отнюдь не либеральна, она наоборот заточена на максимальное регулирование. Только тупо: стимуляция спроса засчет печатного станка(кредитной экспансии).
        0
      - Евгений Черных
        27 февраля 2017, 08:25
        sortarray sortarray, В традиции и устои входит тоталитаризм сталинского образца?
        
        0
  - Евгений Черных
    27 февраля 2017, 08:18
    sortarray sortarray, В постах ватников всегда скрывается скрытый шовинизм.
    
    Смешал как всегда мягкое с теплым. С чего Ты решили, что татуировки это плохо? Вреда для здоровья нет — каждый пускай бесится как хочет.
    
    Но знаешь, что меня радует? То, что не смотря на весь этот телебред, на все высеры поцреотов — люди сами собой тянутся к европейской культуре. Года 3-4-5 назад приедешь на курорт и видишь, что немцы и итальянцы ходят татутировнные многие. В РФ такого не было.
    
    И вот вуаля — год и два назад теперь начинает появляться это у нас, несмотря на поцреотически вопли. И это радует! Значит, что внутренне общество не поддается
    +1
    - sortarray sortarray
      27 февраля 2017, 14:34
      kbrobot.ru, не плохо, а скорей бесполезно. Хотя, в некоторых случаях может быть и плохо, но суть тут не в «плохоте», а в разбазаривании ресурсов на моду, предметы роскоши, понтов и т.п.
      0
      - Евгений Черных
        27 февраля 2017, 14:42
        sortarray sortarray, а в разбазаривании ресурсов на моду, предметы роскоши, понтов и т.п.
        Давайте все оденемся в одни джинсы и одни рубашки.
        
        Ты что вообще детский бред какой то несешь? Ну хочет человек рисоваться — пускай писует. Это его заработанные деньги. Если он хочет как то выразить свое я — он это сделает. Либо через татуировку, либо через паркур, но покалечится. Пускай уж лучше с татуировкой. Безвредно.
        
        Ограниченность ватников конечно бесконечна.
        0
  - Евгений Черных
    27 февраля 2017, 08:19
    sortarray sortarray, Ага. И субъективно будет решать главстерх
    +1
    - trader_95
      27 февраля 2017, 10:19
      kbrobot.ru, главстерх, кормчий, великий полководец, вождь народов, солнце нации.
      Набор примитивных лозунгов для темной толпы.
      Смешно, не более, когда они пытаются рассуждать об экономике.
      0
    - bosov
      27 февраля 2017, 12:25
      kbrobot.ru, А чем Сорос или какой другой денежный мешок лучше?
      0
  - Евгений Черных
    27 февраля 2017, 08:23
    sortarray sortarray, В советской экономике был дефицит, значит она плохая.
    То есть дефицит основных базовых продуктов может быть хорошим явлением?
    0
sds
26 февраля 2017, 22:20
Проблема не в дефиците, а маркетологах, просто Вы пока не знаете что хотите, вам об этом не сказали )))))))))))
+3
bosov
26 февраля 2017, 22:24
Не бывает либеральных или нелиберальных экономистов, так же как:

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна —
первая, она же последняя. А если осетрина второй свежести, то это
означает, что она тухлая!
+1
- sortarray sortarray
  26 февраля 2017, 22:28
  А мне кажется, что тухлость — тоже понятие неопределенное:)
  Вторая свежесть — это тухлость или нет? Это зависит от вашего определения тухлости:)
  
  В общем случае, под либеральными экономистами подразумеваются те, которые выступают за невмешательство, или минимальное вмешательство государства в экономику. Степень их либерализма зависит от их мнения на этот счет
  0
bosov
26 февраля 2017, 22:33
Но более от того вы сами будете есть вторую свежесть или предлагаете ее кому-то:))
0
- sortarray sortarray
  26 февраля 2017, 22:35
  bosov, ну, кто то предпочитает рыбу с запашком. А кто-то, из числа эстетов и гурманов — рыбу-наркотик, с риском фатального исхода. Это все тоже относится к экономической онкологии:)
  0
  - bosov
    26 февраля 2017, 22:43
    sortarray sortarray, Экономические теории не с запашком — они смердят. Но это устраивает как либеральных, так и нелиберальных экономистов. Потому что они не экономисты.
    0
Федоров Михаил
26 февраля 2017, 23:22
Ваш посыл таков — знания 10 класса не идеальны и не полны — программу 11 класса никто не придумал — останусь поэтому в 9-м классе.

Да и переход с 9-го в 10-й через каникулы то есть революцеонную деградацию знаний до почти 8 класса.
+1
trader_95
26 февраля 2017, 23:50
Получите базовое экономическое образование, все встанет на свои места.
Не нужно экономику изучать по книгам таких «деятелей» как Стариков.
+3
- bosov
  27 февраля 2017, 00:05
  trader_95, так базового нет. Есть сборник великих мыслей великих экономистов. Только список их у всех разный. И все равно все друг с другом не сходятся даже в пределах одной школы секты.
  +1
  - trader_95
    27 февраля 2017, 03:36
    bosov, ошибаетесь, есть.
    Различны экономические школы предлагающие методы решения проблем, но базовые принципы рыночной экономики едины.
    Топикстартеру нужно разобраться с базой, а потом рассуждать о вещах более сложных.
    +2
    - bosov
      27 февраля 2017, 09:56
      trader_95, Ну так покажите мне единый справочник, букварь, словарь единых базовых принципов экономики. Как в математике, физике, геометрии…
      0
      - trader_95
        27 февраля 2017, 10:24
        bosov, купите учебник по «Экономической теории», но перед тем попробуйте понять чем же отличаются точные науки от гуманитарных и общественных.
        0
        bosov
        27 февраля 2017, 10:37
        trader_95, Чем отличаются и так всем известно — первые естественные, вторые неестественные. Вопрос только, какой прок от неестественных? Ну а судя по результатам (Гайдаровские реформы, кризис 08...) скорее убытки.
        
        Вы не юлите - купите учебник — а покажите мне учебник под которым подпишутся и великий экономист-финансист Кудрин и экономист-академик Глазьев.
        0
        sortarray sortarray
        27 февраля 2017, 14:37
        bosov,
        Чем отличаются и так всем известно — первые естественные, вторые неестественные.
        
        Не совсем точно:)
        Во всяком случае, например, математика — точная, но не естественнонаучная:) Впрочем, математика тут, возможно, единственное исключение:) Может быть, логика еще.
        0
        bosov
        27 февраля 2017, 15:12
        sortarray sortarray, Конечно деление на неестественные шуточное. Но в нем намек — есть науки полезные (математика в том числе) и бесполезные (как минимум). От экономики, в том виде что есть, пользы не больше чем от рыночных аналитиков. А какая польза от последних мы, реальные спекулянты, знаем не по наслышке.
        0
bosov
27 февраля 2017, 00:01
Одной из наиболее заметных черт нашей культуры является изобилие брехни. Мы все это знаем, мы все в этом участвуем, но склонны принимать это как данность. Большинство людей не сомневаются в способности распознать брехню, не дав себя одурачить.

Вот это опухоль. И Гедель не к месту — это тоже брехня. Теорема Гёделя — это математическое утверждение, сделанное относительно одного конкретного инструмента познания — логики. В то время как истина — не только результат ума и логики.
+1
Японский городовой
27 февраля 2017, 00:52
О как, оказывается дефицит — это благо)))
В любом случае дефицит не в интересах общества и индивидуума.
В примере с тату салонами — просто будут ходить все в один салон, в котором возникнет очередь и пользу будет получать только владелец салона.
+2
- sortarray sortarray
  27 февраля 2017, 01:18
  Японский городовой, суть в том, что основной задачей в данном контексте должно быть не удовлетворение спроса, а предотвращение неадекватного спроса
  +1
  - Олег
    27 февраля 2017, 05:23
    sortarray sortarray, интересно, а что такое неадекватный спрос? Если люди хотят чего-то не противозаконного, что в этом неадекватного? Опять субьективно
    +2
    - Олег
      27 февраля 2017, 07:55
      toster, я согласен с вами, закон я упомянул чтобы лишить оппонента аргумента с наркотиками например. Хотя и это вопрос дискуссионный на мой взгляд.
      0
    - sortarray sortarray
      27 февраля 2017, 14:43
      Олег, к сожалению, субъективность мы не в силах исключить, поэтому я и пишу о ограниченности применения сколько-нибудь формальных экономических моделей.
      Допустим, то что убивать невинных и обижать слабых — это плохо — тоже субъективно, кто то может иметь и другое мнение. Что же теперь, давать свободу выбора во всем?
      
      Мы вынужденны обращаться к каким то общечеловеческим ценностям, каким то эвристическим, интуитивным, и прочим неформализуемым понятиям, и исходить из них, прежде всего.
      +1
      - bosov
        27 февраля 2017, 15:34
        sortarray sortarray,
        субъективность мы не в силах исключить
        
        Именно в этом особенность социальных наук. Ценностный вектор в них присутствует объективно,
        хотя и складывается из индивидуальных субъективных предпочтений. Вопрос только по каким
        правилам. Тут мы имеем два основных метода: или условно «госплан» или условно «рынок». Но
        здесь надо понимать, что реально все решают люди, а не абстрактные рынок и госплан. То есть
        или начальники госплана или начальники рынка. И принципиальной разницы получается нет.
        Превознесение рынка как объективного инструмента — это брехня. Впрочем также как и госплана.
        Итого: нужен третий путь, как всегда)))
        +1
        Олег
        27 февраля 2017, 16:17
        bosov, а кто такие начальники рынка?
        0
        bosov
        27 февраля 2017, 16:45
        Олег, Тот у кого много денег. Кукл по-нашему.
        0
      - Олег
        27 февраля 2017, 16:15
        sortarray sortarray, так либерализм это есть общечеловеческие ценности, на мой взгляд.
        0
        sortarray sortarray
        27 февраля 2017, 16:23
        Олег, нет. Это всего лишь один из взглядов на то, как эти ценности реализовать на практике.
        0
- Олег
  27 февраля 2017, 07:48
  Японский городовой, дефицит это благо, только в том случае, если он возник в результате увеличения потребностей людей и экономика имеет возможность его удовлетворить со временем. И чем больше дефицит, тем быстрее он удовлетвориться в либеральной экономике усилиями предпринимателей. В результате будет рост экономики. Поэтому я считаю дефицит дефициту рознь, возможно и благо, хотя скорее неизбежный фактор при росте и развитии.
  +2
Михаил Шульц
27 февраля 2017, 08:27
Да. Давно такой ахинеи не читал. Дефицит это не плохо и не хорошо. Он либо есть либо его нет. В рыночных условиях он ликвидируется условиями рынка. Когда цена на дефицит растёт затем и производители подтянутся. В условиях плановой экономики дефицит будет всегда. Так как ништяков по фиксированной цене на всех не хватит. А пост наукообразная чушь.
+3
- bosov
  27 февраля 2017, 16:57
  Михаил Шульц, Дефицит есть всегда — просто в условиях рыночной экономики дефицит денег, а не ништяков. Потребление ништяков в СССР было вполне сопоставимо с богатыми рыночными странами, а в сравнении с огромной массой рыночных, но в то же время нищих стран — несопоставимо.
  0
Андрей Козырев
27 февраля 2017, 08:56
Бред полный. Это каких амфетаминов надо принять, чтобы такую чушь писать.
+1
baron_samedi
27 февраля 2017, 09:41
дефицит татуировщиков в тюрьмах....
Ведь этого не написано, а у меня из подсознания всплыло....
Это я при всем уважении к автору поста.
0
Михаил Шульц
27 февраля 2017, 10:00
Не существует бесполезной экономической деятельности. Если деятельность есть. Значит есть причины по которым она осуществляется.
0
- bosov
  27 февраля 2017, 12:23
  Михаил Шульц, А причина проста — нет худа для одного без добра для другого))
  +1
bosov
27 февраля 2017, 10:03
Информация к размышлению: «В Англии возмутителем спокойствия стала королева Елизавета II.Во время визита в Лондонскую школу экономики она спросила одного из ее руководителей: «Почему никто не предсказал наступление столь глубокого кризиса?» Чтобы ответить королеве Британская Академия в июне 2009 г. созвала форум с участием бизнесменов, банкиров, регуляторов финансовых рынков и представителей правительства. Два академика, Тим Бесли и Петер Хеннесси, в письме Елизавете II суммировали результаты обсуждения. В качестве главной причины провала экономической науки они назвали «неспособность коллективного воображения многих блестящих людей, как в Англии, так и за рубежом, осознать риски системы как целого»»
+1
ves2010
27 февраля 2017, 15:25
афтор не видел настоящего дефицита… и не стоял по 5 часов за кило сарахара в очереди...
1 в случае рыночной экономики недостаток тату салона компенсируется высокой ценой… а высокая цена приведет к большему профиту и открытию дополнительных салоонов… т.е рынок сам отрегулирует спрос и предложение
2 в плановой экономики цена татухи будет 20коп… причем если будут просить большую цену то это будет спекуляция и расстрельная статья… тату салон будет 1 и мастер тоже один… будет к нему четыре очереди… одна для ветеранов вторая для инвалидов третья для многодетных… четвертая для передовиков производства а остальных по талонам… естественно в реальности мастер будет работать только по-блату с работниками торговли за бартер… придет обхсс и отправит его в тюрьму...
мораль в том что в плановой экономике любое предпринимательство и инициатива — уголовно наказуемые деяния…
0