Black Swan
Black Swan личный блог
19 февраля 2017, 12:25

В энергетике произошли драматические изменения.

Интересуюсь этим вопрос уже около двух лет, т. к.  РФ вышла на первое место по добыче нефти, ну и нефть и газ это наше все, с учетом ставок только на эти отрасли хочется понять а что дальше?
Высшим руководство РФ явно игнорируются вопрос альтернативных источников энергии (тут еще нужно определиться  — может нефть и газ были альтернативой).
Привожу некоторую информацию для размышления:

В 2010 г. На встрече с своим финским коллегой Матти ВАНХАНЕНОМ, В. В. Путин высказал мысль: «Но структура потребления этих энергоресурсов в течение 15-20 лет вряд ли изменится, даже несмотря на ускоренное развитие альтернативных видов и источников энергии. К сожалению или к счастью, ни солнечная энергия, ни другие виды, ни дрова, ни сушеный навоз — ничто это не заменит углеводородов в ближайшие 15-25 лет.» (источник: archive.premier.gov.ru/events/news/9375/)


В 2014 году В. В. Путин в Германии на встрече с руководством страны и представителями бизнеса выдал следующее:




А теперь потратьте пожалуйста немного вашего времени (при наличии желания) и послушайте вот этого умного человека:





Разумно было бы взять отправную точку 2010 год и наблюдать как все менялось и что будет дальше.
Ну и график на конец :
 В энергетике произошли драматические изменения.
на графике, хотя он не самый актуальный, виден Экспоненциальный рост.
P. S. за прошлый 2016 год стоимость солнечных панелей снизилась еще на 20%.
156 Комментариев
  • Антон Иванов
    19 февраля 2017, 12:52
    Солнечная энергия не скоро станет дешевле энергии гидро и атомных станций. Снижение стоимости солнечных панелей это гуд, но для полноценной системы еще нужны дешевые и мощные аккумуляторы с длительным сроком службы
      • Антон Иванов
        19 февраля 2017, 13:05
        Black Swan, так и я про то же самое :)
      • Евгений Черных
        19 февраля 2017, 17:26
        Black Swan, В итоге получится как с магнитной пленкой. Уйдем на всегда на второй план, а потом и вовсе исчезнем с мирового рынка
          • Добрый человек
            19 февраля 2017, 23:16
            Black Swan, винил нынче в моде.я свои остатки держу -они как иконы будут только дороже потому как аналогой записи уже взяться неоткуда
      • Латентный трейдер
        19 февраля 2017, 22:22
        Black Swan, Хочу заметить, что завод по производству графена построили в Китае, а наш Лиотех обанкротили вместо перепрофилирования. В нашей стране скорее перспективна ветровая генерация (недавно по тв показывали новую спиралевидную конструкцию лопастей). На днях прочитал статью о стоимости кВт на аукционах разных стран. В Абу-Даби отдавали по 0,024 $. Пустыня, не пригодная для жизни занимает огромную территорию, в том числе в тех странах, где добывается весомая доля углеводородов в мире. Мало того, что эти страны будут экспортировать электроэнергию (лет пять назад смотрел передачу о планах европейцев заставить солнечными батареями Северную Африку и перебросить по дну Гибралтарского пролива энергетический кабель), что уменьшит экспорт нефти и газа, так ещё они будут планомерно снижать собственное потребление, что также приведёт к потенциальной возможности нарастить внешние поставки, уменьшив цену. А так как многие понимают, что это произойдет, скоро мы окажемся свидетелями гонки на понижение.  
          • Латентный трейдер
            20 февраля 2017, 09:44
            Black Swan, Я про то и говорю, что во времена, когда в мире идет жесткая конкуренция за лидерство в инновациях, мы продолжаем своими действиями выталкивать из страны тех, кто может обеспечить нам лидерство. Графен приведён как назидание. Когда уже была доказана его эффективность, Чубайс продолжал обсуждать проекты новых кремниевых заводов. Еще более данный процесс смотрелся убого, когда наши же ученые на опытах показали, что эффективность панели, покрытой нано слоем кремния, по КПД мало чем уступает старым панелям с толщиной в кремниевого покрытия в десятки раз больше. Недавно, оправдываясь за убогое состояние Лиотех, Чубайс сетовал, что 85% продукции должно было поставляться в Китай, но наши соседи ни с того, ни с сего не захотели (да и не хотели) закупать продукцию вчерашнего дня по малопривлекательным ценам. До сих пор вспоминаю статью про Испанию. Под Сивильей есть область, называемая Сивильской сковородкой из-за самого жаркого климата в стране. Там установлено поле фокусирующих солнечную энергию зеркал, которые направляют её на большой кристалл, расположенный на конце башни. В полый кристал подается вода, которая мгновенно испаряется, превращаясь в пар, испоьзуемый для вращения турбин электростанции. Поражало то, что установка не работала на полную мощность так как максимально возможную температуру не выдержал  бы металл.    
              • Латентный трейдер
                20 февраля 2017, 11:32
                Black Swan, Советую не отказываться от ветровой генерации, ведь есть места с постоянными ветрами и при этом хорошей солнечной активностью. Это не только хедж, но и уменьшение затрат на инфраструктуру, т.к. подключение к сети и аккумулирующие установки будут едиными. Рассказывали про свойства углеродных нано трубок, что они в 7 раз прочнее стали и в 3 раза легче. А чем легче конструкция, тем её легче перемещать. Это касается и автомобиля, и солнечных зеркал, и лопастей ветряков наконец. Кстати, слышал о так называемом «умном стекле», которое при добавлении в него металла несколько теряет в пропускной способности (не более 5 %), но приобретает способность производить электричество. Да, за такое изобретение тепличные хозяйства памятник поставят. Можно же стекла в любом автомобиле такими же  сделать.  А на крышу под это стекло ещё и напыление графена сделать. Про здания даже и говорить не буду.  
                  • Латентный трейдер
                    20 февраля 2017, 13:41
                    Black Swan, Мне кажется, что на фоне идеи создания «умного стекла» смотриться блекловато. Тем более, что освещение помещений с помощью электроэнергии, полученной с помощью стекол-батареек, будет частично вновь способствовать выработке ими электроэнергии. На счет ветряка не согласен. Современные ветряки уже могут работать при скорости ветра от 1 м/с, а мест, в которых неделями стоит штиль не так уж и много. Ветер дует и днем и ночью, в отличие от солнца. В тоже самое время, отечественный ученый, предложивший спиралевидную конструкцию ветряка, утверждает, что срок его полезного использования составляет 50 лет, тогда как теже кремниевые панели и 15 лет не выстоят. В начале 2000-х была передача, в которой говорилось, из-за низкой рентабельности даже Wal-Mart не может позволить себе закупить сканеры для считывания штрих-кодов с продукции. А нашим ритейлерам с нуля это было под силу. Так и с модулями, которые уже через 10 лет сложно будет достать для замены. Здесь как в компьютерной отрасли. Нужно думать о возможности модернизации и повышении КПД уже сегодня. Возможно, стоит рассмотреть самый рентабельный проект, даже когда он не прорывной, так как уже через 5 лет он уже станет никому не интересным, но позволит создать репутацию идущего в ногу со временем, а не фантазёра.  
                      • Латентный трейдер
                        20 февраля 2017, 14:39
                        Black Swan, Согласен, у солнечной электроэнергии потенциал роста КПД куда больше чем у ветрового направления. Я не хочу повторять свою мысль о диверсификации и техническом прогресс, который приведет к тому что завтра суперпрочный материал, из которого будет сделана лопасть в 10 кв.м. (именно такую пластину, например, можно раскатать с 1 г. золота), по весу будет как сегодняшний  сотовый телефон, а значит КПД повысится. Здесь больше подойдет обычная специализация. В местах, где мало солнечной активности, но пронизывающий ветер, нужно устанавливать ветряки, там, где штиль и солнечно — солярные установки, а там, где как в Греции, всё есть, нужно устанавливать и то, и другое. Эта задачка по оптимальному распределению. Кукурузу как-то в нашей стране тоже пытались вырастить в Архангельске. Ну если нет солнца месяцами, что же только на мазут уповать? Я к чему всё виду. Можно ли сделать ветряк с лопастями, покрытыми, например, графеном. Какой интересно будет выхлоп у этого гибрида?       
                          • Латентный трейдер
                            21 февраля 2017, 19:52
                            Black Swan, Да я смотрю умных людей полно (я только как дилетант предположил, а у кого-то уже был собран прототип) Правда с доставкой на землю такой электроэнергии могут быть проблемы. Только я имел в виду, что лопасть ветряка будет представлять из себя солнечную панель. 
                            Может быть даже уже есть гибрид приливной-отливной станции, ветряка и солнечной панели (либо энергия ветра, либо приливов-отливов, либо солнечная будет преобразовываться в электрическую, тем более, что вода частично должна служить отражателем).
                    • Nepall
                      21 февраля 2017, 07:52
                      Есть и давно разработаны источники почти вечной энергии, такие как холодный ядерный синтез а так же электромагнитные двигатели черпающие энергию из эфира. Если буквально немного в эту тему копнете, то узнаете что даже в таблице Менделеева изначально присутствовал эфир. Его энергия неисчерпаемый. Да что говорить, в СССР даже холодильники делали с подобными устройствами, который сам себя обеспечивал, правда недолго производили… полно ученых, разрабатывающих такие источники энергии, погибло при странных обстоятельствах. Например наши ребята из Питера возродили технологии ХЯС и поставили в машину, чтобы участвовать в выставке во Франции, а потом на них началась охота и машину сожгли.
                      • Латентный трейдер
                        21 февраля 2017, 20:19
                        Nepall, Когда-то угольные олигархи скупали открывающиеся месторождения нефти, чтобы сохранить свою монополию. Но во всем мире они этого сделать не смогли, тем более, что в некоторых странах других энергоносителей кроме нефти и газа не было. Кроме того, у угольных магнатов скопилось столько месторождений, что некоторые могли уже перепрофилироваться на новый бизнес. Прогресс не будет стоять на месте. Такую технологию нужно продавать сразу и всем, чтобы уже не было возможности уничтожить начинания в зародыше (хотя, ради сохранения статуса кво, могут и второй Чернобыль устроить для дискредитации технологии). Чтобы этого не произошло нужен бизнес-ангел со стальными гениталиями и очень тугим кошельком, окруженный командой, которая ищет такие проекты. А потом должна начинаться шпионская история с инсценировкой гибели ученых, сменой паспорта, а может быть и пола (шутка, хотя...). Не люблю цитат, но ещё больше мне нравится, когда они приводятся не полностью. Как пример: «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.» (Томас Джефферсон). Но ведь скажи, что труба в опасности, заинтересованные заполнят не один олимпийский бассейн телами тех, кто подрубает основу экономики страны, устранив их с помощью отравленных ботинок (это чтобы фраза не была такой мрачной). Нужен очень объективный и здравомыслящий аналитический центр, чтобы донести мысль, что прогресс не остановить и лучше возглавить движение, чем остаться ни с чем. Та же Япония, не обладая невозобновляемыми ресурсами, убедившись в несовершенстве атомной электроэнергетике, вполне может спонсировать такие разработки. Кстати, наши китайские партнёры наверняка не отстают, хотя у них с энергоресурсами гораздо лучше.       
      • Лёва Соловейчик
        20 февраля 2017, 14:22
        Black Swan, внесу маленькую поправку — прессконфа Путина в Германии, где он говорил про дрова, не 2014 года — это запись где-то ближе к концу 2010 года — по котировкам тоже видно:)
          • Лёва Соловейчик
            20 февраля 2017, 16:48
            Black Swan, ну я просто помню, что весной 11-го после Фукусимы это особенно часто обсуждалось; а из котировок евро-то еще не так далеко ушло — мне же сразу бросилось в глаза РусГидро — 1,64р. — в конце 2010-го это был последний пик-максимум, в 2011-м оно упало ниже 1р., а с 2013-го почти три года ходило 0,45-0,70р., сейчас 1,05 ;)
    • Andrew_Kl
      19 февраля 2017, 13:31
      Антон Иванов, зачем аккумуляторы для промышленных установок? Задачи полностью заместить все нет. Точно так же как атомная генерация не может быть единственной. 
        • Andrew_Kl
          19 февраля 2017, 15:03
          Black Swan, Основной посыл речи, насколько я понял, что надо развивать солнечную энергетику. А вот что она заменит всю остальную… Он же говорит о том, что лет через 50 может быть создан промышленный термояд. Учтите еще, что это одно из направлений, над которым он работал. При этом ни слова об аккумулировании энергии. Скорее речь все-таки о развитии, а не замене всех других видов, по крайней мере в ближайшее время 
            • Andrew_Kl
              19 февраля 2017, 18:52
              Black Swan, Возможно все не так плохо )). С одной стороны есть рост потребления нефти в мире, с другой — переход на новые технологии. Скорее всего потенциал роста цен на нефть будет ограничен. Никаких 200 долларов мы не увидим. А дешевая нефть тормозит новые разработки. В общем это будет очень длительный процесс.
                • Andrew_Kl
                  19 февраля 2017, 20:15
                  Black Swan, Вопроса, собственно, два — первый экономический — выгодно/невыгодно. Пока выгодней сжигать. Второй — экологический. И здесь уже возможны варианты…
                    • Andrew_Kl
                      19 февраля 2017, 20:53
                      Black Swan, Быстро случится вряд ли. А насчет готовности… Все уже увидели, сколько может стоить нефть. Вопрос в экономической политике. То, что не пошли по инфляционному пути уже хорошо. То, что немонетарную инфляцию пытаются давить монетарными методами и при этом страдает собственная промышленность — плохо. Посмотрим )).
    • Серж пЕтрович
      19 февраля 2017, 13:53
      главное то что т.н. зелёная энергетика это здорово и хорошо, НО убери дотационную составляющую и мгновенно ей настанет практически полный швах
      а бюджеты развитых стран, как всем известно, уже далеко не резиновые, выкупать с рынка шлак и закачивать бабло в зелёнку охотнков практически не остаётся

      кстати, можно предположить что «цивилизованные страны» раскручивали «зелёнку» отнюдь не из гуманистических порывов, но с прицелом задавить чужой прошловековой ресурс
      даром что ли цивилизованные СМИ раскручивали абсолютно В УНИСОН «сланцевую» и зелёную революции
        • Серж пЕтрович
          19 февраля 2017, 14:37
          Black Swan, спасибо Газпрому что хоть они доносят до креаклов альтернативную точку зрения.

          = Состояние зеленой энергетики таково что она уже окупает себя по рыночным ценам и не нуждается в дотациях

          заблуждение основанное на мощнейшей медийной пиар-компании

          ветряки и солнечные панельки являются весьма дорогостоящим «плацебо», создающим для общества иллюзию решения проблемы.
            • Серж пЕтрович
              19 февраля 2017, 15:00
              Black Swan,
              дык, об том и речь — Экспоненциальный рост до 13-го года обеспеченный беспрецедентно масштабной фин.накачкой

              Что касается выступления Алферова от 15-го года, то оно носит общефилософский, но никак не экономический характер.
              И конечно же с ним, в далёкой перспективе, невозможно не согласиться.
    • Гном
      19 февраля 2017, 14:48
      Антон Иванов, Я так понял, ключевое событие, когда она станет дешевле нефти и газа. А атом и вода — пусть генерят дальше…
  • Speedygonsalez
    19 февраля 2017, 13:10
    В Крыму или где-то ещё в тёплых местечках, солнечная энергия моедет и актуальна, а в Сибири и севернее такой вопрос вообще можно даже не упоминать
      • John Dow
        19 февраля 2017, 16:26
        Black Swan, честно говоря, такое сооружение и всего 5МВт… Плюс объект не автономный, т.е., похоже, аккумов там нет, а озвученная цифра — максимум, который смело дели пополам (погода смотрите, какая в ролике).
        Географическое положение РФ — это приговор по ряду вопросов (энергетика, с/хозяйство, курорты...).
        В общем, как первая ласточка, пойдет
          • John Dow
            19 февраля 2017, 16:51
            Black Swan, вся соль в том, что сооружение монументальное в несколько гектар площадью, а выдает жалкие 5МВт (я сначала подумал, что ослышался). Да еще это его номинал, похоже. Станцию к общей сети подрубили, т.е. как есть свет — выдает ЭЭ во вне, как нету — наоборот потребляет на собственные нужды.
            С выводом согласен, в ближайшие 10л не грозит нам альт. бум. Однако причина объективно в географии.
            • Skiber
              19 февраля 2017, 18:34
              John Dow,
        • v3Rtex
          20 февраля 2017, 11:41
          John Dow, ну если с солнцем в Сибири и проблемы, то с ветром и водой точно нет
    • trader_95
      19 февраля 2017, 14:43
      Speedygonsalez, у нас огромная страна, ничего не мешает размещению солнечных электростанций в южных областях и передавать в рамках единой энергисистемы, а учитывая большое количество часовых поясов отступает даже проблема аккумуляции.
    • Александр (sm)
      19 февраля 2017, 17:40
      Speedygonsalez, это не совсем так… я сам очень удивился, но в той же Якутии много солнечных дней… и в отдаленных районах Якутии солнечная генерация выгоднее доставки топлива…
  • FrBr
    19 февраля 2017, 13:18
    Нам как бы и нет резона развивать ветро или солнечную энергетику:
    1) потребности страны в энергии слишком высоки чтоб полотью заместить альтернативкой
    2)как обладатели нефти и газа просто экономически нецелесообразно строить альтернативу если дешевле жечь газ
    3)единственной альтернативой это будущий итер но в нем Россия активно участвует
    • Andrew_Kl
      19 февраля 2017, 13:53
      FrBr, СА сейчас пытается развивать атомную и солнечную генерации. При том, что у них и газ и нефть. Сейчас это около 90% генерации. 
      Да и полностью заменять не надо. А вот развивать — надо.
        • Andrew_Kl
          19 февраля 2017, 15:23
          Black Swan, Вопрос в целом довольно сложный. Например в России нужна тепловая генерация. Кроме того все типы генерации имеют свои особенности. Например мощность АЭС в широких пределах регулировать невозможно. Остановка реактора — это событие. Зато энергия очень дешевая. У ГЭС энергия несколько дороже, зато больше возможностей регулирования, но этот ресурс в части стран уже освоен. Газовые станции способны за счет быстрого запуска покрывать пики потребления. В общем вопрос в сбалансированности энергосистемы. Какую часть генерации могут занять солнечные станции пока непонятно. То что они будут развиваться — факт. Но на быстрое замещение (лет 5 — 10) классической энергетики, с моей точки зрения, рассчитывать не стоит.
            • Andrew_Kl
              19 февраля 2017, 18:41
              Black Swan, Проблемы с энергоэфективностью есть, но решить их быстро не получится — советский жилой фонд строили при других нормах теплопотерь. Большая часть этих домов еще долго будут в эксплуатации. В общем это некоторая данность. 
    • trader_95
      19 февраля 2017, 14:49
      FrBr, ключевой момент — газ и атом уже сильно не подешевеют, кремний — продолжает дешеветь значительными темпами. Вопрос в моменте пересечения графика стоимости обычной энергетики и альтернативной. Об этом говорит Алферов.
  • 100 ik
    19 февраля 2017, 13:27
    1. Большая территория и нефть и газ — нам преференция от предков, почему ей не пользоваться пока это возможно? 
    2. Атомная энергетика блочная, в перемещаемых модулях для Сибири и развивающихся стран и территорий(особенно освоения арктики) — насколько помню наши собираются 19 таких модулей пристроить. 
    3. Почему или/или, экономика покажет предел по нефти газу углю,,, и можно развивать, солнце, ветер и прилив))) 
      • Andrew_Kl
        19 февраля 2017, 15:36
        Black Swan, Большая чать проблемы загрязнения — это либо требования к выбросам предприятий (т.е. их можно снижать), либо транспорт. Выбросы современных тепловых станций очень невелики. А вот с транспортом — сложнее. На каждый авто эффективную систему не поставишь.
          • Andrew_Kl
            19 февраля 2017, 18:34
            Black Swan, Во всяком случае это уже делается. Есть эксперименты с  переводом на электричество городских автобусов с использованием ионисторов. Да и гибриды позволяют существенно снизить расход топлива.
            Возможно что именно это направление окажет влияние на цены на нефть, учитывая, что нефть в основном используется для получения моторного топлива.
            Причем достаточно перевести на электричество транспорт с наибольшим пробегом.
              • Andrew_Kl
                19 февраля 2017, 18:55
                Black Swan, Для городских автобусов большая емкость и не нужна. Они могут заряжаться на остановках. Важнее, что заряд идет очень быстро. К тому же ионисторы экологичнее и долговечнее.
                  • Andrew_Kl
                    19 февраля 2017, 20:32
                    Black Swan, Дешевле. Там где больше перевозки. Контактная сеть и ее обслуживание стоит денег. Только у нас почему-то троллейбусы не в почете.
  • 100 ik
    19 февраля 2017, 13:47
    ну а допустим — задымление атмосферы на пару -другую лет. Атом, газ, нефть и, возможно, гидроэнергетика останутся, а где будут альтернативщики? Где, где, в  …
      • 100 ik
        19 февраля 2017, 13:59
        Black Swan, ну так дорогой, цивилизация идет в тупик и с паровоза эпохи не спрыгнуть никому. 
        Мы с вами потомки той обезьяны что выбрала Конкуренцию, как способ развития цивилизации. 
        Посему:  вам шашечки или ехать? а ехать это УГоль, мазут, нефть и газ.
          • astray
            19 февраля 2017, 14:27
            Black Swan, такие видел еще в ЮТ за 1987 -й год )
            • Вестников (Витковский)
              20 февраля 2017, 08:23
              astray, ну и память! 
  • Denis Stoletov
    19 февраля 2017, 14:55
    А зачем нам нефть, газ, энергия в больших масштабах для внутреннего потребления? Мы даже перерабатывать нефть не можем — весь авиационный керосин — импортный. У нас самый дорогой бензин в мире, сравнительно средних доходов на человека относительно нефтедобывающих стран. Да и дорог у нас нормальных нет, чтобы этот бензин использовать. Мобильность населения крайне низкая. На экспорт мы производим крайне мало продукции, кроме нефтегаза. Зачем нам много энергии при существующей структуре экономике и политическом строе?

    • astray
      19 февраля 2017, 15:05
      Denis Stoletov, \\ Зачем нам много энергии ...
      правильно, незачем
      предлагаю раздать пенсионерам )
    • Александр (sm)
      19 февраля 2017, 18:07
      Denis Stoletov, весь авиационный керосин — импортный.
      -------------

      вот зачем постить заведомый бред???? я понимаю, что Вам этого хотелось бы… но расстрою Вас, все ВИНКи производят авиа топливо… всего порядка 20 заводов его производят…
      • Denis Stoletov
        19 февраля 2017, 23:19
        Александр (sm), на счет авиационного топлива был не точен. Но это не меняет ситуацию, когда мы гоним на запад в основном сырье без глубокой переработки.
  • FZF
    19 февраля 2017, 15:17
    нихрена ничего путного в солнечной энергетике нет. Еслиб было, то у меня уже бы стояло на даче. 12 лет отслеживаю эти технологии. Думаю еще 20 лет буду только наблюдателем.
    Есть три проблемы у такой энергетики
    1. Токсичный процесс производства кремниевых панелей (поэтому дорого)
    2. Не постоянство выработки энергии. (поэтому ночью жопа)
    3. нет возможности аккумулировать энергию.
    • 🗝Багатенький Буратина
      19 февраля 2017, 16:51
      FZF, почему нет возможности аккумулировать? Tesla Power Wall.
      • FZF
        19 февраля 2017, 19:42
        Багатенький Буратина, Это не серьезно. Плотность упаковки энергии должна быть хотя бы как в бензине. Иначе, проще и дешевле поставить бензиновый генератор(или газовый, если есть газ).
    • Andrew_Kl
      19 февраля 2017, 21:32
      FZF, У Вас на даче наверное и газовой турбины нет, и ГЭС )). Это не значит что в них ничего путного нет.
  • V
    19 февраля 2017, 15:20
    вы же начали с того что написали о том что более менее разобрались 
    а получается что не разобрались 
    несколько моментов для направления 
    1- посмотрите одинаково ли светит солнышко в пустыне и в тундре 
    2- какую надо емкость для хранения заряда хотя бы на один 5 или 10 этажный дом ( поясню — я о количестве акумов способных провести многоэтажный дом в час пик +ночь) начните со среднего потребления дома.
    3- сколько прошло времени с появления солнечных батарей до сегодня (сказки о том что дорого было — именно сказки), если в скандинавии германии и еще ряде стран — ветрища — так там ветряков и натыкано максимально, если в пустынях дохрена солнечного света — так всю пустыню заставят экранами, во франции приливы по 10-20 м так там и приливные станции. 
    это и есть основная проблема альтернативы — привязка к конкретным погодным/природным условиям. 

    ЗЫ как декор — вполне, забор там подсветить, или птичек на участке светодиодных. 

      • V
        19 февраля 2017, 15:47
        Black Swan,  я немного не понял 
        то есть вы посчитаете (условно) сколько надо экранов и акумов для обеспечения (электричество, отопление пока не берем) дома условно квартир на 200  в условном якутске. 
        ну ну жду результатов ))) может весь мир то и не знает что в тундре солнце тоже светит ))) 
      • Мишарин Юрий
        19 февраля 2017, 16:00
        Black Swan, Автор, вы разделяете генерацию электроэнергии  (кВт) и генерацию телпла (Гкал)? Вы изучили вопрос достаточно глубоко? Для генерации тепла требуется очень много электричества
        Название ресурса кг у. т.** Объем топлива для
         
        выработки 1Гкал***
        3 природного газа 1,17 122,22 м3
        1 кг дизельного топлива 1,45 98,6 кг
        1 кг мазута 1,37 104,38 кг
        1 кг нефти 1,43 100 кг
        1 кг дров (влажность 10%) 0,56 255,36 кг
        1 кг угля 0,7 204,29 кг
        1 кВт·ч электроэнергии 0,123 1162,60 кВт·ч

        Для объективности, надо для начала сравнить стоимость альтернатив
          • Мишарин Юрий
            19 февраля 2017, 16:35
            Black Swan, 
            1 киловатт равно 0.00086 Гигакалорий в час
            2. Установить с 01.07.2016 по 31.12.2016 на территории Санкт-Петербурга: 
            2.1. Тариф на тепловую энергию в размере 1621,95 руб./Гкал (с НДС) 
            Отсюда стоимость 1 киловатт 1621,95 руб * 0.00086 = 1,395 руб. Все верно? Скажите сколько стоимость 1 солнечного кВТ?

          • Мишарин Юрий
            19 февраля 2017, 16:39
            Black Swan, кстате пользуюсь счетчиком тепла, на отполение квартиры за 3 мес зимы потратил 1500 кВТ, при очень экономном режиме, получается только для того чтоб отопить мою квартиру, надо чтоб 1 кв.м. солнечной батареи работал целый год.
            Нас 145 млн, плюс потребители промышленные...
            солнечная электроэнергетика хорошая вещь, но пока перспективы туманны нужно научиться аккумулировать большие объемы, тогда можно говорить о чем-либо.
              • trader_95
                19 февраля 2017, 17:08
                Black Swan, тепловая генерация сохранит традиционные виды топлива, электическая станет солнечной.
  • drow
    19 февраля 2017, 15:33
    Тот факт что цена панелей упала, говорит о том что альтернативка испытывает проблемы. Желающих кормить этот вид генерации субсидиями, все меньше и меньше, спрос на панели упал, пошла стадия снижения цены. И ксати, цены упали в долларах! К чему бы это.
    Я в общем уверен, что будущее за альтернативой, тока сначала мы увидим нефть по 200$, а уже потом солнечные панели на каждом доме.

  • Андрей К
    19 февраля 2017, 15:53
    Может потому что, Россия так территориально расположена, что солнечная энергетика нам не очень актуальна?
    В Калининграде от солнца с трудом зимой набирал в системе отопления 30+ градусов.
    А это территориально по широте ниже середины России.
      • Андрей К
        19 февраля 2017, 16:06
        Black Swan, у меня такая же и летом действительно нужно все отключать и иногда автоматика делает аварийный сбросы, потому что кипит. 
        Я сейчас живу в Мск и могу с уверенностью сказать, что таких дней как на видео зимой (хоть Москва и находится по широте еще ниже), тут тоже мало, хотя в Калининграде их еще меньше.

        Хотя уже в Германии и Литве их используют более активно.
  • Андрей Р
    19 февраля 2017, 16:30
    сижу я зимним вечерком у камина, за окном -38, счетчик газовый крутится, и думаю- плин, нада было метров 300 солнечных панелей поставить, да кубометров 15-20 аккумуляторов. и жил бы припеваючи с халявной зеленой энергетикой.
  • tulevik
    19 февраля 2017, 16:31
    система для генерации 1квт/час стоит 150 000 р. Гарантия 12 лет. + через 6 лет необходимо будет заменить аккумуляторы, замена обойдется в 30 000р. Итого на 12 лет 180 000 р. В месяц получается 1250р за возможность получать не более 1квт/час. 
    При этом нужно понимать что данная мощность позволит вам обеспечить бесперебойную работу 1 холодильника, ноутбука и освещения в небольшом загородном доме. Более мощные приборы система просто не потянет.

    Для сравнения:
    проведение электричества мощностью порядка 5 квт/час стоит около 100 000 р. Плюс абонентская плата за потребленное электричество будет обходиться порядка 1500 р в месяц. При этом если ничего не потребляете, то ничего не платите в дальнейшем.
    Солнечная система такой же мощности обойдется 1250*5=6250р в месяц. Причем независимо оттого потребляете или нет.

    И еще один ньюанс. Такие системы целесообразно устанавливать только в загородных домах или на дачах, в которых люди живут как правило только в теплое время года. А поскольку система дорогая, то при долгом отсутствии хозяев дома у некоторых не добропорядочных граждан обязательно возникнет соблазн своровать.

    Так что солнечная энергетика стоит в разы дороже любой другой, более рискованна и при этом из-за существенных ограничений в потребляемой мощности просто неудобна.
      • trader_95
        19 февраля 2017, 17:04
        Black Swan, я платил 400 тыс.
          • trader_95
            19 февраля 2017, 17:24
            Black Swan, с цифрами согласен. у меня 500-600 квт в мес. потому миллион.
            так то очень детально изучал, не было никакого желания платить этому жулью 400 тыс. 2 года судился, но увы… пока дорого.
            Но такими темпами падения цен осталось ждать года 3 и затраты сравнятся.
    • stolki
      19 февраля 2017, 17:01
      tulevik, ссылку в студию на систему генерирующую киловатт в час.
    • trader_95
      19 февраля 2017, 17:02
      tulevik, ребят, 30 тыс стоит 1 аккумулятор 200а/ч.
      Система генерации на 1 аккумулятое?)
      Я считал для себя: полноценный переход на солнечную энергию мне обойдется примерно в 1 млн. руб.
  • V
    19 февраля 2017, 16:43
    пока речь не о тепле)) мне прям очень интересно расчет на дом в якутске)))
      • V
        19 февраля 2017, 17:04
        Black Swan, в нашем мире все возможно 
        вопрос в цене ))) это же самое главное в расчете, стоимость)))
  • 🗝Багатенький Буратина
    19 февраля 2017, 16:53
    Солнечные ETF — TAN, KWT. Всё очень плохо :(
  • stolki
    19 февраля 2017, 16:55
    Когда при разработке участка под строительство у меня главным гемороем будет где купить солнечную панель, ветряк и аккумулятор а не как добыть газ и подключение к мрск, тогда и поговорим. А пока вся тема переливание воды из одной банки в другую.
  • Alexrad
    19 февраля 2017, 17:18
    Вопрос возобновляемой электроэнергетики гораздо сложнее, чем кажется обывателю. Из-затого, что выработка возобновляемой энергии нестабильна, то приходится ее все равно дублировать тепловой генерацией. Солнце то есть, то нет, ветер то есть, то неделю нет, а энергия нужна постоянно.

    Вот отличный разбор этого вопроса от сведущего человека http://tnenergy.livejournal.com/94897.html По сути предел выработки возобновляемой энергеии это 30% о всего поребления, иначе идет резкое увеличение нагрузки на переток энергии по сетям от одних районов к другим.
  • Incognito
    19 февраля 2017, 18:32
    «К сожалению или к счастью, ни солнечная энергия, ни другие виды, ни дрова, ни сушеный навоз — ничто это не заменит углеводородов в ближайшие 15-25 лет»

    ха-ха

    даже если так и будет он считает что отрасли высокотехнологичные к примеру они разовьют в мгновение ока щеклнув пальцами? )))
    на это потребуются десятилетия учитывая как мы отстали, ни элементной базы своей нихрена ничего не осталось..

    Кстати, одним из пунктов его предвыборной программы было создание 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест...

    17 лет прошло — воз и ныне там… делайте выводы на кого работает эта клика и в чьих интересах держит страну отсталой.
  • Pit
    19 февраля 2017, 18:33
    Кто бы подсказал «зеленым», что рост цены на нефть это их все. Иначе им не добиться преимущества в нашей жизни.
  • Michael
    19 февраля 2017, 19:31
    Путин. Вы что дровами топить будите?
    что, он прям так и сказал «будите»?
  • BobKerby
    19 февраля 2017, 19:36
    лучше-бы вместо всяких «зеленых энергетик» с сознанием людей работали. если телефон менять раз в 5-6 лет и на 3 комнатную квартиру покупать 2 телевизора вместо 6 — нахер не надо будет столько энергии ни «зеленой» ни «черной» никакой
  • AlexGood
    19 февраля 2017, 20:17
    Интересная дискуссия, коллеги!
  • Андрей Р
    19 февраля 2017, 21:08
    да ппц просто а не дискуссия. получается отопление электричеством дороже чем газом раз в 5-7 ) я свой выбор сделал давно — лучше 123 куба газа из трубы, чем 1000квт из розетки. рвите меня куклаводы.
      • Андрей Р
        19 февраля 2017, 23:02
        Black Swan, чтобы мне стало невыгодно топить газом и перейти на электричество, цена на газ должна вырасти в 7 раз. я про это. поэтому я подожду — срочно ставить солнечную панель 100вт с м2 в жаркий день.( теоретически. риал меньше)
          • Андрей Р
            19 февраля 2017, 23:14
            Black Swan, сезонный теплоаккумулятор это как? что будет аккумулировать тепло, как и где? если не секрет
              • Андрей Р
                19 февраля 2017, 23:29
                Black Swan, если вы летом загораживаете землю солнечными панелями, вы понижаете температуру грунта. это так? панели забирают тепло, преобразуют с потерями его в киловатты, а патом аккумулируют рядом тоже с потерями ) и нахера козе баян?
                или настроили ветряков — вибрации- все кроты и червяки подохли, биозиноз нарушился, через 50 лет солончаки. супер!
                  • Андрей Р
                    19 февраля 2017, 23:46
                    Black Swan, ага… а вы прикиньте теплоемкость такого аккумулятора и размеры.
                      • Андрей Р
                        20 февраля 2017, 00:48
                        Black Swan, прикинул ) такой аккумулятор (100 кубов)скушает(запасет) около 7000 квт в самом наносуперпупер варианте.потери хранения и передачи считать не станем — грустно это. а скока стоит его смонтировать?
  • tulevik
    19 февраля 2017, 22:10
    Для сравнения
    1. готовый комплект солнечной электростанции мощностью 12квт стоит 623 000 р. В комплекте 12 аккумуляторов по 10 000р. Через 6 лет их придется менять на новые, т.е. каждые 6 лет еще + 120 000р. Вдобавок к этому необходимо будет выделить целое подсобное помещение под оборудование.
    ссылка
    2. дизель-генератор на 12 квт стоит 367 000 р. Расход 4 литра в час. Минус — шумит и воздух портит.
    ссылка
    3. Проведение электричества в дом или на участок стоит 500 р, если до столба 500 метров, если свыше то порядка 10000 за 1 квт + стоимость кабеля 300 р / метр. Итого 120000 за подключение 12 квт + 150000 за кабель. = 270000р.

    3-й вариант значительно дешевле, не шумит, не портит воздух, и отдельного помещения не требует. И при этом не зависит от наличия ветра, солнца или топлива.

    Даже если вдруг нефть во всем мире закончится, альтернативная энергетика сможет хоть как то начать конкурировать с АЭС и ГЭС только в случае увеличения кпд с нынешних 20-25 процентов до 60.
      • Александр (sm)
        20 февраля 2017, 18:29
        Black Swan, по теме которую Вы подняли www.kommersant.ru/doc/3224416 правительство пошло по западному пути, хотят разрешить микрогенерацию частникам.
    • Андрей Р
      19 февраля 2017, 23:06
      tulevik, обогреваться электроэнергией это безумие. она нужна только для бытовой техники.
      • Andrew_Kl
        19 февраля 2017, 23:38
        Андрей Р, Тем не менее такие примеры есть. Например, лет 15 назад снимали жилье для сотрудников в Финляндии. Таунхаусы обогревались именно электричеством. Но там очень хорошая теплоизоляция.
        • Андрей Р
          19 февраля 2017, 23:40
          Andrew_Kl, воот ) теплоизоляция! но это совсем другая тема
    • John Dow
      20 февраля 2017, 04:34
      tulevik, примеры из бытового уровня привели, а выводы глобальные из них))
      А как же стоимость инфраструктуры всех классов напряжений (линии и подстанции), ее строительство и поддержание в рабочем состоянии?
      Если уже все построено, то да...
      А если где-то надо с нуля обеспечить энергоснабжение то ответ неоднозначный… Именно поэтому (огромные капвложения при строительстве ЛЭП и подстанции) в нефтянке, например, широко применяется малая энергетика.
  • sds
    20 февраля 2017, 01:54
    О чем спор ))) разведанных запасов по нефти в РФ на 50 лет )))
    по газу на 75 лет
    Скоро кончится, тогда и перейдем на альтернативы )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн