Импортозамещение-это очень хорошо, если это не просто лозунг
Коллега Albus рассказал сегодня об успехах в с/х. Радует, что создаются новые производства и новые товары. Правда в статье не сказано, будут ли цены на эти товары конкурентноспособны.
Особенно при сегодняшних валютных курсах. Производства новые, объемы маленькие (за исключением производства молока и яиц). Предполагаю, что себестоимость продукта будет высокой. Но я не специалист в с/х, спорить не буду. Но расскажу пример из другой базовой отрасли, который покажет примерный расклад цен.
Одним из узких мест в производстве специальных изделий для разливки стали в ковш является обжиг этих деталей при высокой температуре и заданной атмосфере. Не буду вдаваться в технические термины. Для такого обжига нужна газовая колпаковая печь. Поставщиком таких печей является одна уважаемая немецкая фирма. На нее и сделан был запрос о поставке. Полученный ответ не радовал: 138 000 евро стоимость печи. Плюс шеф монтаж, выезд и работа специалистов (день работы сотрудника фирмы -1100 евро +гостиница+питание+800 евро за переработку более 8 часов/ день ). Итоговая сумма примерно 10 млн. рублей. И через 2 месяца принимаете изделие.
Но ведь у нас есть импортозамещение. Есть люди и фирмы, которые успешно рапортуют, что « сейчас уж будет музыка не та…». Так думал я, когда связывался с производителями оборудования. После рассылки соответствующих писем 3 возможным производителям, был получен ответ в виде 1 телефонного звонка. Технический директор 1 из фирм сообщил, что в случае подтверждения заказа и предоплаты, они смогут изготовить такую печь за 4 месяца.
И в течении еще 2 месяцев смонтируют ее на нашей площадке. Сроки большие, но терпимые.
На вопрос про окончательную стоимость ответ был получен после минутной паузы :
« Вам надо будет заплатить примерно 30». Конечно, я переспросил 30 чего? Тысяч евро или тысяч долларов ? Уже без паузы ответили-примерно 30 млн. Рублей. Далее мне 5 минут рассказывали какое это сложное изделие, как тяжело и дорого изготовить колпак печи из жаропрочной стали и т.д. На вопрос –почему печь из Германии обходится в 10 млн руб, а ваша в 3 раза дороже, ответили просто: такого не может быть.
Вот собственно и все пока. Время событий-январь 2017г.
А то слишком лихо у вас, печь в три раза дороже — значит вообще ничего делать не стоит… Дали бы данные этому представителю завода, пусть сам бы позвонил фрицам и узнал, почему у них дешевле, может и вам цену скинул…
Как раз изделия металлопроводки, которые надо обжигать в таких печах -это и есть настоящее импортозамещение, так как в СССР их только импортировали, сейчас в России есть 2 производства, но не покрывающие потребности полностью.
Не нужна идея шапкозакидательства и победных реляций. Не нужно по поводу каждого нового участка дающего 500г эфирных масел или 5т молока кричать, что вот она, программа импортозамещения! Это просто работа. Нужная, необходимая и рутинная. Которую надо делать-и все. А не кричать.
Разве не так? Или у вас какой-то скрытый смысл в статье? Вы эту печку как пример перенесли на всю программу импортозамещения и с таким смыслом, что в России вообще ничего не выгодно производить ни яйца ни печи...
А где и кто кричит? Это просто подборка новостей в ответ на крики как раз о том, что ничего не делается для импортозамещения...
Вы же сейчас как апологет крикунов про импортозамещение выступаете? Так? Ну и в чем импортозамещение, если открылся новый цех по производству яиц? Их что, в России не производили раньше? Новый цех-само по себе это хорошо.Больше продукции станет. Но зачем под это подводить такую сложную идеологическую базу? Стали больше молока выпускать-и это хорошо. Но при чем здесь импортозамещение? Так подробно пишу, так как есть сомнение, что Вы правильно текст понимаете. Раз за меня такие выводы алогичные делаете.
Помимо яиц с/х — это например и производства сахара, в этом году впервые в истории России мы полностью покрыли свои потребности своим же сырьем… Заметили сахар подешевел в магазинах? А производство сахара тянет за собой и производство удобрений, сельхозтехники и прочего… Если мы сахар не покупаем, а делаем сейчас у себя, то есть деньги не уходят за границу, они достаются нашим фермерам, нашим рабочим, которые их тратят в нашей же стране, эффект мультипликации усиливает это в разы...
А вы так рассуждаете, что раз где-то можно урвать дешевле, то на хер все производство в России развивать… такой я только делаю вывод из вашей статьи...
А вы сами-то как уникальны? Не думает, что например вас и вашу работу сможет делать другой за меньшие деньги? Иностранец из Украины или Молдавии например — может вас тоже по боку и на улицу, да вообще всех граждан, набрать китайцев и узбеков с молдаванами, а остальные валите на хер, просто по тому что доже? Так что ли надо делать по вашему?
1. Параллели с/х и производства оборудования в металлургии не проводились. Вы их увидели-ну ладно. Важно не только суметь произвести-но и произвести по конкурентной цене.
2. Не надо приписывать лозунги там, где надо больше работать и создавать продукт по конкурентной цене. Увы, нам за лозунги не платят. А Вам ?
3. Снижение цен на сахар в магазине не заметил. Возможно и так.Но в глаза не бросилось. Как был в районе 50 руб/кг, так и остался. Проверю. Вот увеличение цены на сливочное масло и сметану в глаза бросается. И кусается. Процентов на 30-40. Как прокомментируете поднятие цен. С чем связано ?
4. И да, в своей области, если мы чуть хуже будем работать или рубль еще сильнее укрепится-китайцы мгновенно займут часть рынка. Хотя бы потому, что стоимость денег у них меньше, сырье лучше и производительность больше.
это сранная печь, а если говорит о более сложном оборудовании, например о дизельных двигателях....
Да, и напомню, сейчас на дворе не плановая экономика, а рыночная и цена имеет первостепенное значение, а не патриотические сранные лозунги… похер на патриотизм — главное деньги! Извините, что грубо, но это правда
Конечно там где уже налажено производство и накоплен опыт все будет оптимизировано и лучше в цене и качестве там, где только начинают это развивать или для них это вообще не профильное производство, особенно когда на производстве кретины, они могут и 50 млн запросит и сделать говно...
И нас не спасет даже второй приход Иосифа Виссарионовича.
Ибо проблема эта уже не просто экономическая (нужно 40 лет + деньги), но и генетическая (народились рукожопые вороватые ленивые ублюдки, а добросовестные люди повымерли)Ф
Молодежь — ориентирована в гаджеты и в пиво.
Мы все можем и есть для всего возможности, хватит ныть уже просто бесит, одни «умники» и советчики и критики… Работников только хер найдешь…
П.С. А помните, как год назад, Самокритичный трейдер вызывал СЕКРЕТа, но что-то так и не сложилось)))
И да, Беритц пишется с большой буквы)))
П.С. Беритц — хороший трейдер, я смотрел видео и читал материалы, связанные с его торговлей.
П.С. №2. Надо будет регулярно публиковать материалы с zimport.ru Явно хороший сайт, раз вызывает такой резонанс.
Берите цифры с росстата и их выкладывайте. С ними не поспоришь. И почет будет от всех смартлабовцев, а не только от радикальных слабоумов
Ибо говорят и пишут одно, а на деле — все знают как.
И где ж все это изобилие, у кого на столах и по ценам ниже европейских?
И почему от этих помидоров моментально гастрит?
Так что резонанс и качество сайта имеет не прямую, а скорее обратную корреляцию.
worldcrisis.ru/crisis/2345953 очень познавательно в части качества молока. И итоговой его цены.
А насчет цены — цены вполне соответствуют западным вариантам. Но в их цене еще доставка, и пошлина, и розничная наценка. Плюс у Сироты «бутиковое» производство. Про любой ППС здесь можно забыть.
Безусловно это плюс, но не решение проблемы. Такое производство можно сравнить с дорогим салоном красоты, когда не хватает парикмахерских.
Ирония не в сложности а в сумме
Можно аналог айфона выпустить за лимон рублей
Под словом импортозамещние у на подразумевают халяву и распил
Исходя из того, что вы не можете заказать здесь что-либо дешевле, чем в германии, делать вывод, что импортозамещение полностью провалилось — глупость. Если вам выгоднее, заказывайте в германии и не парьтесь.
И самое главное Тераватты тепловой энергии сбрасывается в местный реки и крупный водоемы, которые охлаждают АЭС и ТЭС. ничего не мешает рядом с ними построить километры тепличных хозяйств и их цена может быть в разы дешевле чем импортное даже на их рынках. Правда о чем это я? фантастика .......)
А кому нужен дешевеющий рубль понятно?
Не надо забывать, что девальвация приносить только кратковременный эффект и, по сути — ограбление населения.
Потом очередной катаклизм-курс нац. валюты упадет и снова 4, а потом и 5 дневка. Ну и стоны, что специалистов нет
При этом очевидном факте нации льют в уши первые лица , что 100% девальвация деревянного огромное благо для смердов.
Тут надо пожизненную Анти-нобелевскую по «экономике» присуждать авторам этого бреда) .
Кто с «импортозамещением» но нихрена не делает,
кто с «ценностями свободного рынка» но ноет про дорогую коммуналку,
кто с «борьбой с коррупцией», но сам гаишникам взятки сует.
Говорить всегда проще чем делать, поэтому всегда есть и будут те, кто много говорит и ничего не делает.
А производитель сможет дать хорошие цены только тогда, когда будет объем заказов приличный и понятный. Если этого нет, то всегда будет проигрыш в цене.
Вот что за люди? Спросили цену и нос воротят.
Ясно же что менеджер всегда хочет по максимуму и не знает сколько. Да и не ясна разница в мощности и производительности.
Торговаться же нужно. Вначале сбить до приемлемой цены, а потом попросить убрать не нужные вам прибамбасы для установки. Дать им время оптимизировать расходы. Глядишь и 5 лямов уложились бы.
Это какие прибамбасы можно убрать из печи ?
Позолоченных пепельниц и гламурных рубильников там изначально не было )))))
owl-ural, Я не специалист по печам. Но точно знаю, что агрегат за сто тыщ евро не просто болванка из одной части.
Там может быть система управления, которую можно заказать у другого поставщика, может в стоимость входить фундамент и привязка к цеху вплоть до подъездных путей, которые у вас есть. Само исполнение наверняка можно поискать заменители, это может предложить и сам исполнитель.
Вот пример: стиральная машина может быть с баком из нержавейки или пластмассовый. Для практики равны, а цена процентов 10 отличается.
Хм. такого не бывает, разница должна быть, пусть небольшая.
Короче, плотнее нужно поработать.
Хорошо, а зачем тогда наши делают дорогие печи, кто же их покупает (найти их) и главное — почему (узнать)?
Плотнее работать нужно, конечно. Я все жду, когда появится комментарий, что я полный лох в печах и у комментатора есть знакомые, которые уже 10 лет такие печи делают. И могут дать телефончик )))))
owl-ural, Сожалею, что не могу помочь связями. Я не имел ввиду замену чего-либо своими силами. А предполагал, что комплект поставки может быть не максимальным. Например, вы же можете заказать автомобиль с подогревом лобового и боковых зеркал и музыку и кондиционер и колеса 14 или 15 или 16 дюймов, а можете и отказаться от допов. (такое реально возможно в сложных агрегатах).
И что поставщик не хочет сказать кому он уже поставил печи? Так может он и не производит, а перепродает?
Так что в этом плане легче, ехать в Германию не надо ))))
Расскажите мне, что такое " ИЗ" на Ваш взгляд? Вот как Вы его видите, в чем он заключается. Это как в любом договоре-сначала идет терминология.
Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны. Для замещения импорта национальными товарами могут быть использованы протекционистские методы регулирования: тарифные и нетарифные.
В 20 веке. когда глобальность была гораздо ниже, можно было начинать что угодно — и выходить на рынок за счет отказа от прибыли. Логика проста: у немцев себестоимость 1 марка плюс 20% прибыли — значит, если у тебя себестоимость тоже 1 марка, то можно смело отказаться от прибыли чтобы их потеснить и свое забрать через 5 лет. Сейчас рынки глобальные, региональных ниш для развития нет, а в себестоимость заложена стоимость кредитования. Поэтому конкурировтаь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС с развитым конкурентом ты в принципе не можешь. Новые производства в старых нишах в 21 веке появятся только за счет протекционизма.
Растущая национальная валюта, на мой взгляд, сегодня является больше тормозом ИЗ при сохранении высоких ставок кредитования.
И не важно, на каком оборудовании он работает: немецком, японском, китайском. И не важно, в какой области он работает: пищевая промышленность, сталелитейный завод или медицинское учреждение.
Это примерно то же, что пригласить профессионального трейдера «вот тебе з\п 20т.р. в месяц, торгуй, зарабатывай нам миллионы!» Как вы думаете, какого качества будет этот трейдинг? ))
Ну а насчет 15-20 т.р. Вы заблуждаетесь. Зарплаты в этой отрасли значительно выше. И квалификации достаточно хороши, чтобы создавался конкурентноспособный по качеству продукт. Проблема в другом: Только при определенном числе заказов можно создать продукт конкурентный по цене. Вот для этого и нужна поддержка государства .
Остальное считайте сами. картофель из 1 кг посадки получаешь 10-15 кг, а это 1000-1500 %. Где Вы видели выше эффективность? Да, конечно, и здесь есть затраты...., конечно из-за затрат эта эффективность снизится...., ну пусть в половину.... Но — это реальный бизнес.
Я правильно понял, что по-вашему, аспекты продовольственной безопасности никогда не существовали, и можно было и дальше покупать пшеницу за доллары?
Это Капитализм детки.
подтянулась ольгинская гопота.
«эффективные» вместо создания условий развития местной промышленности и с/х все тучные годы тупо пилили(и продолжают) на всякой хрени. Строили шубохранилища недвигу за бугром прикупали собачек самолётами по заграницам возили… А теперь сказки про импортозамещение поют. Когда казна распилена и нормальных спецов (ИТР и рабочих) толком не осталось..)
Мозг уже давно забыл что он нужен для подумать а не по методичкам строчить на всех заборах)
То есть раз у каких-то производителей в России печь для обжига дороже чем у фрицев, то все на х… все это замещение давайте и дальше прожирать нефтедоллары пока еще нефть есть, а внуки там как-нибудь разберутся… Да? Так что ли по вашему?
За десять лет высоких цен на нефть можно было сделать много в экономике, если радеть о стране, а не о личном. Но нет!»
Суровцев Владимир, вот подпишусь под этими золотыми словами!
И заставить их работать тоже нелегко. При этом за ними все время следить надо иначе они тебе такого наработают, что вовек не разгрести.
Заодно и узнаем, кто здесь «100% бот» и рассказывает нам «за импортозамещение», хе-хе.
P.S. Я не говорю, что все у нас хорошо, но эта история меня самого удивила.
Решили проверить по импортным аналогам у Шведов (ESAB): все в наличии, отгрузка со склада Дилера -сразу после оплаты. А теперь главное: Шведское оказалось при текущем курсе Евро дешевле на 30-40%!!! Так у них еще и качество ведь- по 5-10 лет ничего не ломается! Руководство в Ахуе от такого импортзамещения...
Т.е. наши производители, не только не воспользовались падением рубля, а еще и сделали накрутку по курсу доллара… А начнут делать — только после получения денег на р/с. Вот такая вот арифметика..
Думаю курс 1:200р, 1:300р может и заставит перестраиваться, а пока -тишина.
Сначала уничтожили свою самодостаточную промышленность. Потом вступили в ВТО, чтоб добить даже желание что-то производить и уволить все кадры за ненадобностью...
А теперь «импортозамещаем», то есть, замещаем двумя способами:
1. импортом, но под видом отечественного и по цене в 3 раза выше (позволено только правильным пацанам)
2. отечественным суррогатом по цене добротного импорта (позволено всем, кто готов платить пацанам)
конкретный пример — сверла, фрезы и резцы, изготовленные на инструментальном заводе им. Воскова, служат у меня до сих пор и они лучше бошшевского ширпотреба, который у нас продают дороже в 20 раз, чем та цена, что была на Воскова (в переводе на евро по курсу того времени).
Завод сей, построенный еще Петром Великим, который 10 лет назад перестал существовать по причине создания на его территории зоны отдыха. При этом тысячи людей потеряли работу, а страна потеряла собственный качественный инструмент.
Теперь у нас есть возможность «импортозамещать», покупая китайские одноразовые или полуразовые китайские сверла без клейма и выдавая их за отечественные.
Дводилось ли видеть, как работает плазма при толщине от 10мм?
Она годна только для раскроя листа.
Песок? ))
В том-то и дело, что с таким подходом и квалификацией «по методу СПЕРали» печь именно «слепите»…
А если серьезно — надо учить людей жить честно. Тогда лет через 60 будет шанс зажить так, как жили при СССР.
Вот такой, вот, горизонт моральных инвестиций.
а) победы в холодной войне;
б) внерения т.н. «рыночных реформ».
Но тогда отчего же такие дикие претензии к Путину? Он просто физически не успеет ничего сделать. 60 лет — немало для человека.
Я где-то излагал претензии к президенту РФ?
У меня претензии к тому, что мы с собой делаем — к нашим генам))
В Чехии ни фашизм, ни социализм никак не изменил их жизненный уклад и благосостояние населения.
А у нас — при любом строе процветает воровство, кумовство, лень, деградация, геноцид…
Вот, здесь некоторые говорят о победах импортозамещения, а я их пока не увидел, но увидел очередной инструмент наебалова))
Если еще летом можно было видеть овощи рф компаний (качества выше но дороже на копейки чем китай) то вот теперь (причем довольно крупный круглогодичный центр по выращиванию огурцов/помидор/зелени фактичесеи мой сосед) продается в 1 сети суперов+небольшой собственный магазинчик,
собственно все
а да забыл — разлет в цене
90р за кг китай
150р за кг рф
как бы все, ипмортозамещаем.
еще вчера купил на работу плоскошлифовальную машинку Интерскол)) пусть копеечка Елабуге пойдет а не в Шанхай…
Вот!!! Это главный индикатор того, что мы среди воров и лентяев.
«Система нипель» работает тогда, когда всем есть куда двигаться.
Такое происходит о того, что одни воры и лентяи назначают избыточную прибавочную стоимость, а другие — не посылают их нах, а принимают их условия и, как минимум, передают ценник дальше — потребителю, который такой же вор и не привык считать копейку, и который принимает ценник, поощряя порочный круг, что в конце концов приводит либо к инфляции, либо к дефициту денег в производстве и кредитованию под конский процент.
В Европе люди работают за +7% прибыли и процветают, а у нас, тот, кто менее 70% накинул — полным ЧМОм считается.
Тимофей Мартынов распродал тираж своей книги 2000экз по 500руб и у него нет прибыли)))
Я заказывал печать книг и такая книга должна стоить около 200р «Хде деньги Зин?»
хотелось бы поправить не чмом а ЛОХОМ.
Но сути это не меняет, у нас позорно быть добросовестным человеком, заботящимся об обществе.
До чего же интересно читать дискуссии умных и образованных людей, знающих свое дело и имеющих к нему непосредственное отношение!
Если мы будем относиться друг к другу с пренебрежением, то вымрем все вместе.
Мы должны быть максимально адекватны друг к другу, с опережением;)
Мы должны покупать то, что производим сами — тогда это будет УЖЕ не так дорого. И мы должны продавать это себе без идиотских надбавок и накруток — тогда это уже НЕ будет дорого.
Мы должны выпускать своими руками конкурентоспособную продукцию, стремиться к этому, совершенствоваться — но и должны оплачивать труд наших работников, их больничные и декреты, отдых их детей и пенсии.
Мы должны быть народом и страной.