О психологии уже никто не спорит.

В ответ на http://smart-lab.ru/blog/374696.php

Ну о том, что психология играет важную роль в успешной торговле уже почти никто не спорит.

Психология никакой роли в успешной торговле не играет. Так же, как она не играет роли в успешной операции на сердце или успешной посадке авиалайнера. Наличие психолога и скальпеля не сделает вас хирургом. Единственное, что играет важную роль, это навык, который помогает преодолеть физиологическую склонность человека фиксировать прибыль и пересиживать убытки. Больше никакой психологии в трейдинге нет. Навык приобретается путем следования системе, которая четко указывает когда фиксировать профит, а когда лосс. Все. Грааль.

Психология

городок

107

7 977

с 15 сентября 2012

53 Комментария

karpov72
17 января 2017, 01:03
Играет очень сильно, именно поэтому 95% проигрывают на рынке.
+3
Владимир Спицын
17 января 2017, 01:07
Никакая система и никогда не будет ЧЁТКО указывать, когда фиксировать профит, а когда лосс — Надежды найти такую систему, лишь ложная мотивация для биржевого мяса — Всё.Грааль)))
+11
- TT
  17 января 2017, 01:16
  Владимир Спицын, Да ладно, скользящие пересеклись в перекупленном стохастике — фиксируй. Другое дело, что не всякая система будет давать при этом прибыль.
  
  Толпы несчастных, страдающих от того, что не смогли поднять в воздух авиалайнер после семидневных курсов Телетрейда и прочитанной книжки про Ливермора, пытаются найти объяснение неудаче в «психологии». Ну смешно же.
  0
  - Владимир Спицын
    17 января 2017, 01:20
    TT, Русский язык богат и могуч — в нём верно любое высказывание — мысль изречённая есть ложь©)))
    0
    - Владимир Спицын
      18 января 2017, 06:11
      … виноват — не досмотрел — в нём ВЕРНО и ЛОЖНО любое высказывание..)))
      0
  - Zuccer0
    17 января 2017, 03:35
    TT, хотел плюсануть, случайно минус тычнул)
    +1
  - старый трейдер
    17 января 2017, 12:04
    Неплохо было бы сначала обозначить, что скрывается под термином «психология». Можно придумать пачку подобных тезисов: география никак не влияет на продолжительность светового дня (если речь не о географическом положении).
    0
    - TT
      17 января 2017, 17:50
      старый трейдер, Под психологией подразумевается наука, изучающая психические процессы, а также вид человеческой деятельности, связанный с корректировкой этих процессов. Т.е. в трейдинге психолог может помочь не более, чем в любой другой деятельности, и уж совершенно однозначно никакая психологическая корректировка не сделает убыточную стратегию прибыльной.
      +1
      - старый трейдер
        17 января 2017, 22:10
        Хм… По моему разумению или гипотетически, если угодно, умный и талантливый психолог мог бы помочь в торговле больше, чем где бы то ни было. Например, в изучении поведения «противников». Подразумевается некий, виртуально-сферический психолог, не спрашивайте только, где они водятся. В любом случае, очень полезно понимание того, что психика — самая уязвимая «деталь» человека.
        0
        TT
        17 января 2017, 22:56
        старый трейдер, Мой «противник» — фонды и банки, алгоритмизированные или как минимум обладающие серьезными системами риск-менеджмента. Там нет никакой частной психологии.
        
        Я полагаю, что психология есть в среде мелких спекулянтов-любителей, крошечная покупательская способность которых не может оказать хоть сколько-нибудь ощутимое влияние на цену.
        
        Cогласен, психика человека уязвима. Это общеизвестный факт, поэтому никто не ставит серьезные деньги в зависимость от столь хрупкого фактора. Т.к. цену определяют именно эти деньги, психология получается не у дел.
        0
        старый трейдер
        18 января 2017, 11:24
        TT, категоричность суждений мне кажется существенным, если не главным препятствием в поисках нового.
        Взгляните, на Фунт 7 октября и почитайте, что пишут: трейдер Citi, наблюдая снижение фунта на торгах в Азии запаниковал...
        Если допустить, что рассказ худо-бедно соответствует реальности, из него можно сделать кучу полезных выводов, включая отсутствие представления о направлении предстоящего движения у аналитиков и трейдеров. То есть, они — вовсе не «лучшие умы».
        0
        TT
        18 января 2017, 11:50
        старый трейдер,
        
        категоричность суждений мне кажется существенным, если не главным препятствием в поисках нового.
        
        Последнее время я не ищу нового. Я расчищаю завалы старого, отправляя в помойку все бесполезное и нерабочее.
        
        Взгляните, на Фунт 7 октября и почитайте, что пишут: трейдер Citi, наблюдая снижение фунта на торгах в Азии запаниковал… Если допустить, что рассказ худо-бедно соответствует реальности, из него можно сделать кучу полезных выводов, включая отсутствие представления о направлении предстоящего движения у аналитиков и трейдеров.
        
        Запаниковал, возможно. Но натворить делов он мог только в пределах своего узкого лимита. И именно отсутствие представления у самых лучших трейдеров и аналитиков о направлении будущего движения и делает этот лимит очень узким. Все прекрасно понимают свою ограниченность в прогнозировании будущего.
        
        То есть, они — вовсе не «лучшие умы».
        
        Не лучшие, бесспорно. Я ничего такого не имел ввиду. Я имел ввиду, что все они действуют в очень жестких рамках, по правилам, исключающим полет фантазии, соответственно и психологию. Они неповоротливы, иногда кажутся иррациональными, часто паникуют, очень развито стадное поведение, но это все следствие устройства индустрии. Такие стандарты. Тут нет ничего от индивидуальной психологии. Октябрьский фунт — простой флеш-креш. Там даже никто испугаться не успел, уже все случилось.
        
        0
Константин Нечаев
17 января 2017, 01:18
психология — это вообще самообман.
-1
petr71
17 января 2017, 01:20
Вы никогда не добьетесь успеха, если не будете заниматься своим физическим и психическим здоровьем, а торговля, любая, особенно организованная биржей, имеет особенность сильно расшатывать эти области.
0
- TT
  17 января 2017, 01:33
  petr71, Любая ответственная работа имеет особенность сильно расшатывать эти области.
  +3
  - Oleg Only Algo
    17 января 2017, 01:42
    TT, играет, ещё как! Попробуй посиди в прибыльной позе месяц, полгода… это и есть психология. Способность не делать глупостей, не крыться раньше. Так то конечно система главное, но попробуй не выруби робота, когда пошла серия убыточных сделок. Это и есть психология
    +5
    - TT
      17 января 2017, 02:11
      Oleg Only Algo, Попробуй походи месяц, полгода на работу, попробуй не совать пальцы в розетку — это психология! Почему-то не делать глупостей в любой другой отрасли человеческой жизнедеятельности — это норма, а в трейдинге это вдруг «психология».
      +1
      - Oleg Only Algo
        17 января 2017, 02:49
        TT, вы видимо не работали никогда с крупными деньгами. Когда счёт тает на глазах многие не выдерживают психологически и закрывают с убытком, после чего движение идёт в сторону тейка. Че тут не понятного то? Че примеры то какие то приводишь не в кассу. Поробуй на свои торгани и все прочувствуешь, все прелести работы психики
        +1
        TT
        17 января 2017, 03:41
        Oleg Only Algo, Если вы будучи неспособным контролировать риски, попадаете в ситуацию «счет тает на глазах», то поверьте, дело не в психологии. Это все равно, что улететь в кювет на скорости 200, а потом всем рассказывать, что дело в психологии, ага.
        +2
        Oleg Only Algo
        17 января 2017, 09:18
        TT, бл. Система пошла строчить серию убыточных сделок, риски соблюдены, но такой период!!! Счёт тает на глазах. с тобой бесполезно дальше…
        +1
        SergeyJu
        17 января 2017, 10:49
        Oleg Only Algo, а Вы не задумывались, как хирурги переживают смерть пациента на столе. Особенно, если имела место ошибка?
        Кто пьет, кто плачет, кто бегает. А тот, кто привык — терпит молча. И завтра снова идет оперировать.
        www.litres.ru/genri-marsh/ne-navredi-istorii-o-zhizni-smerti-i-neyrohirurgii/chitat-onlayn/
        Очень хорошая книга, кстати.
        +2
        kolhoznik
        17 января 2017, 11:15
        SergeyJu, хорошая книга, читал. Даже штраф за не правильную парковку может сместить баланс хирурга, особенно молодого… А уж про «личное кладбище» больных он хорошо цитировал.
        +1
        insighter
        17 января 2017, 10:22
        Oleg Only Algo, психология играет роль только в одном случае — когда человек не уверен, что поступает правильно.
        
        Отсюда вывод, чем меньше формализована система, тем большую роль играет так называемая психология.
        +1
      - Roland
        17 января 2017, 06:47
        TT, умение контролировать свои эмоции — залог успеха в торговле. Но разве это не психология?
        0
        TT
        17 января 2017, 07:07
        Roland, Есть такое выражение: героизм солдата- это ошибка командира. Эмоции в трейдинге — это следствие недоработок системы.
        +3
        виталюня
        17 января 2017, 08:13
        TT,
        Хорошо сказал
        Наливай
        
        +1
        Roland
        17 января 2017, 08:29
        TT, Перекладывание ответственности за проведение сделок на робота или на систему, то есть уход от эмоций, это тоже психологический инструмент.
        +1
        TT
        17 января 2017, 18:01
        Roland, Ага, и инструкция по управлению самолетом- тоже психологический инструмент. Отказал двигатель — погрустил, порефлексировал, получил психологическую помощь из инструкции, дальше полетел. :)))
        0
        Roland
        18 января 2017, 07:31
        TT, ОК, я понял Вашу позицию, не вижу смысла дальше что-либо объяснять. Я же остаюсь при своем мнении, что без психологии невозможна успешная торговля.
        0
        Лёва Соловейчик
        21 января 2017, 04:29
        TT, отлично сказано.
        0
stolki
17 января 2017, 06:50
Тут так. У кого играет, тот денег не заработает. Поэтому и есть спор играет или нет)))
Не играет. А если играет у вас лично то профита не увидите.
+1
Vitty
17 января 2017, 09:19
играет-играет. и очень большую.
а если у кого-то не играет, то либо он неэмоциональный или даже аутичный человек, либо до психологии даже не доходит, все на дальних подступах сливается. первое бывает редко, и если у кого-то это действительно так — ну повезло значит человеку.
0
- Oleg Only Algo
  17 января 2017, 10:00
  Vitty, скорее демотрейдер прибыльный)
  0
  - TT
    17 января 2017, 18:03
    Oleg Only Algo, Если вам легче объяснять свою некомпетентность моей неопытностью, не смею разубеждать. :)))
    0
- TT
  17 января 2017, 18:08
  Vitty, Я всего лишь хочу донести простую мысль, если эмоции имеют определяющее значение в вашей торговле, то вы не трейдер, а лудоман. Т.е. истинной целью вашей торговли является не извлечение прибыли, а эмоциональные переживания. Я не говорю, что эмоций совсем не должно быть, конечно они есть в любом деле, просто в успешной торговле они не оказывают никакого влияния на результат.
  +1
  - старый трейдер
    17 января 2017, 22:19
    TT, попробуйте заменить трейдера на авиапилота, в кабине реального и симулируемого самолета.
    0
    - TT
      17 января 2017, 23:06
      старый трейдер, Вот-вот, очень хорошая аналогия, никто не допустит пилота до реального самолета, пока его действия в реальности и теории (на симуляторе) не станут идентичными, т.е. пока не будет нейтрализована всякая психология. Решается эта задача многочасовым налетом и доведением действий до автоматизма, т.е. навыком.
      0
      - старый трейдер
        18 января 2017, 11:28
        TT, а комиссии нередко пишут об ошибках летчиков, обусловленных стрессом...
        
        0
        TT
        18 января 2017, 12:02
        старый трейдер, Это исключительные случаи. Исключения, подтверждающие правило. Никто не признает, что могут быть допустимы, какие-то систематические ошибки, связанные со стрессом. Применяются все возможные меры, для абсолютно полного исключения стресса. Почему в трейдинге должно быть иначе? Только потому что, и любителям, и околорынку удобно списывать неудачи на «психологию»?
        0
        старый трейдер
        18 января 2017, 14:20
        TT, массовое применение слова «психология» всевозможными жуликами едва ли умаляет роль психики, включая confirmation bias. Что, кстати, прекрасно иллюстрируют ваши ответы: стремление подтвердить собственное мнение, вместо попыток рассуждать, извлекая пользу из подсказок.
        0
        TT
        18 января 2017, 18:56
        старый трейдер, Мне думается, что выгоднее делать ставку на какие-то систематические свойства рынка, вместо попыток эксплуатировать отклонения, типа флеш-крешев и чьих-то ошибок. Гораздо интереснее вкладываться в авиаперевозки, чем пытаться подлавливать авиакатастрофы.
        
        Свои подсказки можете оставить при себе. Есть что сказать по существу — говорите прямо. Нет — проходите мимо. Пока в ваших комментариях я вижу лишь почву для того, чтобы полнее раскрыть свою мысль.
        0
Николай
17 января 2017, 10:19
Навык приобретается путем следования системе, которая четко указывает когда фиксировать профит, а когда лосс. Все. Грааль.

Как раньше то жили, без Грааля!?
0
- TT
  17 января 2017, 18:10
  Николай, Сливали.
  0