trader_95, почитал...
Идея понятна, если где-то снижается себестоимость по 15% в год. И предположить снижение еще лет 20 таким темпами, то конечно произойдет чудо.
Но я не уверен, что удастся сохранить такой темп.
Сергей Кузнецов, достаточно чтобы цены упали еще на 50%, что уже для коттеджных поселков и СНТ, по крайней мере для Подмосковья будет равно размеру взятки за подключение.
это 3-4 года.
зачем мне платить кому то взятки, когда за те же деньги я свободен и независим?
Darth Vader, это просто чуть позже. Руководитель-оптимист ITER и тот считает, что коммерческие термоядерные станции появятся в 2050-ых и их ещё придется поддерживать налоговыми льготами, как супер экологичный источник энергии.
никто не даст дешевой энергии населению обеспечив им независимость. Во всяком случае пока крупные компании сами не придумают как из этого извлекать прибыль.
для чиновника человек, который ничего не потребляет и не создает профита — страшный сон.
dagh, разве это не произошло при переходе в свое время на электричество?
возникнут другие крупные компании на замену сегодняшним крупным компаниям. а вообще сколько лет самым крупным компаниям?
мир сейчас очень быстро меняется.
trader_95, нет, не произошло. Электричество — пока продукт монополий. В мире хотя бы условно, а вот в России — буквально.
При переходе с угля на нефть было, причем с участием человека с именем Дизель. Но там группа компаний победила другую группу компаний.
А так представь себе человека, который вырабатывает достаточно энергии у себя дома, практически даром, заливает его, к тому же, в свой транспорт (в виде электромобиля)...
dagh, так и здесь точно так же одна более эффективная, молодая и интенсивно развивающаяся группа компаний победит другую, менее эффективную, зарвавшуюся и зажравшуюся. Всё как всегда, так что никаких чудес.
Лёва Соловейчик, преимущество термояда в ее персональном использовании. Т.е. термояд-установку можно будет купить как солнечную батарею (при условии «когда и если» конечно же). Тем она и страшна для монополий.
Ну и плюс термояд — это альтернатива практически всему — газу, нефти и т.д.
Сергей Кузнецов, это проблема тех кто так считает :)
Настоящий ИИ недостижим с текущими технологиями, да и вообще теорией в этой области. По хорошему они (ученые) пока даже не знают как подойти к этому вопросу. Поэтому идет такое замещение разным ПО — типа у нас есть «вариант» ИИ…
dagh, реально будет огромная термоядерная станция стоимостью с 10 ярдов грина (смотрите проект ITER), которая будет продавать электричество по рынку. И еще получать дотации от правительства )))
dagh, не согласен. В проекте ITER вообще нет никакой переносимости. Как можно носить маленькое солнце в миллионы градусов температуры? (считаю холодный синтез нереален)
dagh, представляю.
в США если у себя на участке обнаружил нефть, можно спокойно купить качалку и сдавать, как у нас молоко сдают фермеры. реально, там у многих свои небольшие качалки стоят.
да, у нас этого нет. но технологические революции не в России происходили, верно? и не в России произойдут… так как единственно в чем мы умеем совершенствоваться — это в методах обворовывания населения и распила бюджета.
trader_95, это другое ведь. Не у каждого есть своя земля и не на всех землях нефть. А тут простая энергоустановка с бесплатной энергией, которая стоит в каждого в подсобке.
ну т.е. тут разница в том, что частник уже не будет зависеть от корпораций, либо будет, но в на порядки меньше.
Конструкция экономической модели это диктует — зависимость и потребление зависимых.
trader_95, да ладно бы в обворовывании и разводе, как во всем цивилизованном мире;) а у нас-то, я бы сказал, скорее даже — в методах ограбления населения;-(( ну и соответственно — в наращивании силы и оружия для ограбления.
dagh, Я это уже делаю, заливаю электроэнергию от небольшой солнечной батареи в аккумуляторы для электро велосипеда, хватает что бы проехать на одной зарядке до 20 км. заряжается за день. ничего уже сейчас намешает также сделать для электромобиля, правда у меня его нет)
Вообще есть расчет того, примерно на каком уровне цены и эффективности должны быть солнечные батареи для отвязывания пуповины от монополия.
в РФ для средней полосы они в зиму не очень. Да и летом прочно на них не сядешь. Особенно вся эта связка с акк-ми и прочим. Пока во всяком случае. Ну и цена великовата.
dagh, Согласен, но есть некоторые но, сейчас все упирается в аккумуляцию. Сейчас есть уже много проектов на которых цена генерации и отдачи в сети ниже традиционных источников. Возможно еще не до конца осознавая того индустрия электромобилей может решить это вопрос, а именно — Тесла имеет батарею мощность 85 квт/ч и хватает ее до 480 км пробега, в среднем один человек потребляет до 150 квт в месяц или 2 зарядки Теслы. Если ваш ежедневный пробег до 50 км. то под капотом, а точнее под дном у теслы останется еще до 70 квт. запаса, 50 квт можно через инвертор пустить на свои нужды. Теслу можно заряжать бесплатно на множестве заправок.
А если солнечную станцию поставить хороший мощности и не с заоблачной ценной, а энергию запасать в Теслу то 4 солнечных дней зимой, для средней полосы России, (на севере их бывает больше) хватит что бы покрыть все нужды домохозяйства.
Black Swan, в целом цена солнечных элементов хорошо движется вниз. Но Тесла тут не вариант из-за цены. Т.е. я понимаю, что кто купил Теслу, может заодно и использовать ее. Но вряд ли эти люди (с такими деньгами) задумываются о солнечных батареях.
Другими словами решение под ключ всей этой конструкции выходит пока не дешево. Плюс амортизация. Плюс возможные переезды.
dagh, Тут интересна сама идея. В какой отдаленной перспективе, особенной если таких машин будет несколько в семье, а также будет не очень мощный буферный аккумулятор когда машин рядом с жилищем нет, а энергия нужна. Но эта цена полной автономии! А так в этой области есть множество интересных решений и будущее не обязательно за какой то одной технологией, будет что гибридное.
А вообще вывод на рынок батарей большой емкости, с большим циклом заряд разряд и хорошим соотношением вес/ емкость — совершит революцию в энергетике.
«совершит революцию в энергетике.» ну тут пока даже Маск с его инвесторами не смог ничего дать. Им как раз такая революция была бы на руку. Страшно даже представить что началось. Хотя может они ее готовят, посмотрим… :) (что вряд ли)
Black Swan, да меня и самого это давно интересует. Но пока любой опубликованный материал в научном сообществе не дал никаких результатов в прикладной части. Увы.
Я все надеюсь, что с Моделью 3 Маск всех не киданет, как девка «Джобс в юбке»… :)
Black Swan, Li-ion все равно не подходит, автономка предполагает ежедневный цикл разряда — как рас на год батареи и хватит.
это в авто они при условном пробеге в 10-15 тыс км могут прожить 5-10 лет.
тут нужны литийжелезофосфатные аккумуляторы, но их в авто не ставят по причине большой массы.
dagh, в Подмосковье есть места, где к электрическим сетям вообще не подключиться, или стоимость подключения несколько миллионов рублей.
я сам платил 400 тыс. чтобы подключиться к столбу в полуметре от моего забора, а перед этим 2 года судов и отписок от всех органов куда обращался.
люди по миллиону-полтора вкладывают в автономку от безысходности.
на сегодняшний день ставки у нас в пределах 300-400 тыс, если сети частные.
итого: еще 2-3 года такого тренда в снижении цен на панели и аккумуляторы и мы получаем автоматически множество потребителей этой продукции.
кроме того здесь еще вот в чем дело, когда живешь за городом ты все равно вынужден какую то автономку хотя бы для котла и насосов предусмотреть, к сожалению отключения бывают, иначе последствия при отключении электричества в -30 непредсказуемы, а это все опять стоит денег.
я бы лично с большим удовольствием вложил 500 тыс. в автономку и не зависел бы ни от кого. но пока для моего уровня потребления энергии автономка бы мне обошлась в почти миллион. 3 года назад, когда подключался это были 1,5 миллиона, изучал подробно этот вопрос. темпы падения цен очень приличные.
только лишь цена вопроса решает.
trader_95, в полмиллиона под ключ — уже нормальная цена для загорода. Но тогда монополии тоже снизят имхо :)
Про газ и не говорю. 1,2-1,5М примерно. Опять же в МО.
dagh, мне газ дешево обошелся в 300.
но даже в отношении газа, у меня полно соседей у которых нет и этих 300 чтобы подключиться. так и живут обогревая пару комнат электричеством.
в деревнях на самом деле дешево подключиться к электричеству, но в коттеджных поселках и СНТ цены просто берутся с потолка председателем. и нет никакой управы.
я бы сто раз установил бы за те же деньги автономку, чем общаться с этими п… дорами.
trader_95, 500 тыс может составлять стоимость подключения к сети., за такие деньги вполне можно сделать автономный проект для дачи. Эти вещи крайне интересны когда есть возможность продавать гос-ву по так называемому «Зеленому тарифу» где цена выкупа у домохозяйства превышает среднюю цену в 4 раза.
Black Swan, я плачу в квартире 1000 рублей в месяц за электричество (это съедобный обед в ресторане). И я не представляю, что за это 1000 я буду где-то на халяву заряжаться и потом подключать машину к сети… чтобы с экономить несколько сотен рублей в месяц??? нет, я точно не буду!!!
dagh, тоже маловато… но мое финансовое положение может ухудшиться и 5000р тоже будут серьезными деньгами
по опыту: в кризис 2008 остался на мели, ходил выключал свет в квартире, закрывал краны, ходил пешком, а не на машине… экономия минимальна! нужна хорошо оплачиваемая работа )))
Сергей Кузнецов, с текущей стоимость всей конструкции да — не много. Но это уровень за электричество в некоторых странах, к примеру. А так, если стоимость реализации под ключ будет равна 5-ти летней сумме издержек, то люди будут переходить на такое.
Сергей Кузнецов, Это больше подходит для частного сектора. Вы цены в Германии на электроэнергию знаете? в США например самый высокий расход ЭЭ на человека, там у них счет идет на 100-ни$. Нефть не вечна, уголь (основное сырье для генерации ЭЭ) за последнее время удвоился в цене.
dagh, ключевая ошибка очень многих наших скептиков по альтернативной энергетике — что они примеряют ее на себя и на Россию. А как раз этого делать совершенно не следует.
Лёва Соловейчик, даже если и так. Все равно цена ее велика. Иначе по всей Европе мы бы видели отказ от централизованных поставщиков в пользу персональных. а с РФ и так понятно. Пока до тебя дойдет что-то толковое на ее цену наслоится масса от паразитов-посредников начиная от таможни.
dagh, да дело даже не в нацеках и административных накрутках, ну и плюс, я говорю не конкретно про термояд, а про разные некоторые вещи — такие как например, солнечные батареи или электромобили — у нас они действительно не покатят из-за холодного климата и больших расстояний — эффективность в России будет низкой и нерентабельной. А вот в теплых и густонаселенных Западной Европе, Китае или Индии — вполне.
dagh, в тандеме с генератором с автозапуском. ветряки это все же экзотика. генератор в нужное время сам запускается подзаряжает и отключается.
рабочий комплект выглядит так: 200 ваттные панели штук 25, что с марта по сентябрь полностью обеспечивают потребности в энергии порядка 400 квт/ч в месяц, плюс литий железофосфатные аккумуляторы с количеством циклов 3000. плюс генератор с автозапуском. плюс инвертор.
стоит все это под миллион.
trader_95, да примерные цифры известны. Много это, нужно раза в 3-4 хотя бы дешевле...
ну и 400 кв\ч на месяц — это с натягом небось. Разумеется без печек зимой и т.д.
dagh, да вроде не экономлю. плита тоже электрическая.
все светодиодное. насосы и холодильник кроме плиты из основных потребителей.
Компы и телевизоры современные мало потребляют.
раньше в квартире 7-8 лет назад по 700 квт/ч выходило, а теперь и площадь намного больше, но потребления энергии меньше
Автандил Чавчавадзе, каким образом? Сейчас они продают ископаемое на регулярной основе, а с термоядом как? будут продавать установку единожды «в одни руки»?
Если даже заработает демонстрационный реактор в плюс, ещё лет тридцать-пятьдесят опытной эксплуатации предстоит.
Если были бы высокие шансы получить ТЯС то Россия не вкладывала бы огромные деньги в натриевые , висмут-свинцовые реакторы и МОХ топливо.
Первый реактор на быстрых нейтронах запустили в пятидесятых годах и на сегодня только одна страна имеет успешный опыт эксплуатации и промышленный реактор.
С ТЯС всё намного сложнее.
Новая структура МТС - фокус на “дочках” роста, эффективности и экосистеме. Дивидендная политика остается в силе. Новая структура МТС — фокус на “дочках” роста, эффективности и экосистеме. Дивидендная ...
........, а проверяющим, но упустившим — тоже?
как при проверках такое возможно? что это за «проверки» тогда такие?
за 25 лет никакого воровства уже и в помине не должно было бы быть, если всё ...
etnos care,
Ну Европлан купить не вышло. Но можно считать, что он у меня есть. Имею немного в портфеле бумаг ЭСЭфАй там тоже была отсечка вчера ( пятница ). Посмотрите на график гэп не видно ...
Дмитрий А., актив на открытой продаже и уменьшать его стоимость за счёт выплаты дивов никто не будет (может быть чисто символические менее 10руб и то вопрос.
@Николай Иванов
Shureman, заяц был прав про рост Яндекса, он меня заблочил, передайте ему, что он красавчик и мои поздравления. Кто-нибудь передайте зайцу поздравления, он оказался прав, красавчик и...
Оффтоп: на прошлой неделе продал по 480 Роснефть, купленную по 460.а сегодня она по 566! Обнимите меня)
Эльвира Сапихзадовна, не ожидал от Вас такой мягкости в борьбе с инфляцией!
одни спекуляции мозга, а реали… газпром бьет рекорды в поставках газа в европу.
http://fastsalttimes.com/sections/technology/975.html
Идея понятна, если где-то снижается себестоимость по 15% в год. И предположить снижение еще лет 20 таким темпами, то конечно произойдет чудо.
Но я не уверен, что удастся сохранить такой темп.
это 3-4 года.
зачем мне платить кому то взятки, когда за те же деньги я свободен и независим?
никто не даст дешевой энергии населению обеспечив им независимость. Во всяком случае пока крупные компании сами не придумают как из этого извлекать прибыль.
для чиновника человек, который ничего не потребляет и не создает профита — страшный сон.
возникнут другие крупные компании на замену сегодняшним крупным компаниям. а вообще сколько лет самым крупным компаниям?
мир сейчас очень быстро меняется.
При переходе с угля на нефть было, причем с участием человека с именем Дизель. Но там группа компаний победила другую группу компаний.
А так представь себе человека, который вырабатывает достаточно энергии у себя дома, практически даром, заливает его, к тому же, в свой транспорт (в виде электромобиля)...
Ну и плюс термояд — это альтернатива практически всему — газу, нефти и т.д.
Настоящий ИИ недостижим с текущими технологиями, да и вообще теорией в этой области. По хорошему они (ученые) пока даже не знают как подойти к этому вопросу. Поэтому идет такое замещение разным ПО — типа у нас есть «вариант» ИИ…
в США если у себя на участке обнаружил нефть, можно спокойно купить качалку и сдавать, как у нас молоко сдают фермеры. реально, там у многих свои небольшие качалки стоят.
да, у нас этого нет. но технологические революции не в России происходили, верно? и не в России произойдут… так как единственно в чем мы умеем совершенствоваться — это в методах обворовывания населения и распила бюджета.
http://fastsalttimes.com/sections/technology/975.html
ну т.е. тут разница в том, что частник уже не будет зависеть от корпораций, либо будет, но в на порядки меньше.
Конструкция экономической модели это диктует — зависимость и потребление зависимых.
Вообще есть расчет того, примерно на каком уровне цены и эффективности должны быть солнечные батареи для отвязывания пуповины от монополия.
в РФ для средней полосы они в зиму не очень. Да и летом прочно на них не сядешь. Особенно вся эта связка с акк-ми и прочим. Пока во всяком случае. Ну и цена великовата.
А если солнечную станцию поставить хороший мощности и не с заоблачной ценной, а энергию запасать в Теслу то 4 солнечных дней зимой, для средней полосы России, (на севере их бывает больше) хватит что бы покрыть все нужды домохозяйства.
Другими словами решение под ключ всей этой конструкции выходит пока не дешево. Плюс амортизация. Плюс возможные переезды.
А вообще вывод на рынок батарей большой емкости, с большим циклом заряд разряд и хорошим соотношением вес/ емкость — совершит революцию в энергетике.
«совершит революцию в энергетике.» ну тут пока даже Маск с его инвесторами не смог ничего дать. Им как раз такая революция была бы на руку. Страшно даже представить что началось. Хотя может они ее готовят, посмотрим… :) (что вряд ли)
Я все надеюсь, что с Моделью 3 Маск всех не киданет, как девка «Джобс в юбке»… :)
это в авто они при условном пробеге в 10-15 тыс км могут прожить 5-10 лет.
тут нужны литийжелезофосфатные аккумуляторы, но их в авто не ставят по причине большой массы.
я сам платил 400 тыс. чтобы подключиться к столбу в полуметре от моего забора, а перед этим 2 года судов и отписок от всех органов куда обращался.
люди по миллиону-полтора вкладывают в автономку от безысходности.
на сегодняшний день ставки у нас в пределах 300-400 тыс, если сети частные.
итого: еще 2-3 года такого тренда в снижении цен на панели и аккумуляторы и мы получаем автоматически множество потребителей этой продукции.
кроме того здесь еще вот в чем дело, когда живешь за городом ты все равно вынужден какую то автономку хотя бы для котла и насосов предусмотреть, к сожалению отключения бывают, иначе последствия при отключении электричества в -30 непредсказуемы, а это все опять стоит денег.
я бы лично с большим удовольствием вложил 500 тыс. в автономку и не зависел бы ни от кого. но пока для моего уровня потребления энергии автономка бы мне обошлась в почти миллион. 3 года назад, когда подключался это были 1,5 миллиона, изучал подробно этот вопрос. темпы падения цен очень приличные.
только лишь цена вопроса решает.
Про газ и не говорю. 1,2-1,5М примерно. Опять же в МО.
но даже в отношении газа, у меня полно соседей у которых нет и этих 300 чтобы подключиться. так и живут обогревая пару комнат электричеством.
в деревнях на самом деле дешево подключиться к электричеству, но в коттеджных поселках и СНТ цены просто берутся с потолка председателем. и нет никакой управы.
я бы сто раз установил бы за те же деньги автономку, чем общаться с этими п… дорами.
по опыту: в кризис 2008 остался на мели, ходил выключал свет в квартире, закрывал краны, ходил пешком, а не на машине… экономия минимальна! нужна хорошо оплачиваемая работа )))
узнайте сколько стоит подключиться к частным сетям по Подмосковью.
А ЭМ — это пока фетиш, по большей части, да. Из-за цены. В европейской части РФ вполне юзабельно, почему нет?
рабочий комплект выглядит так: 200 ваттные панели штук 25, что с марта по сентябрь полностью обеспечивают потребности в энергии порядка 400 квт/ч в месяц, плюс литий железофосфатные аккумуляторы с количеством циклов 3000. плюс генератор с автозапуском. плюс инвертор.
стоит все это под миллион.
ну и 400 кв\ч на месяц — это с натягом небось. Разумеется без печек зимой и т.д.
все светодиодное. насосы и холодильник кроме плиты из основных потребителей.
Компы и телевизоры современные мало потребляют.
раньше в квартире 7-8 лет назад по 700 квт/ч выходило, а теперь и площадь намного больше, но потребления энергии меньше
короче, монополист, держащий всех за яица )))
Если были бы высокие шансы получить ТЯС то Россия не вкладывала бы огромные деньги в натриевые , висмут-свинцовые реакторы и МОХ топливо.
Первый реактор на быстрых нейтронах запустили в пятидесятых годах и на сегодня только одна страна имеет успешный опыт эксплуатации и промышленный реактор.
С ТЯС всё намного сложнее.