А. Г.
А. Г. личный блог
30 декабря 2016, 00:17

Парадоксы теории вероятностей и рынок

Навеяно вот этим постом smart-lab.ru/blog/371867.php

Представим себе ситуацию. Вы приходите в казино и крупье предлагает Вам сыграть в игру. Перед ним в случайном и равновероятном порядке стоят n-1 зеленая баночка и 1 красная. Он говорит, что между двумя баночками лежит цветной шарик, если он лежит между разноцветными баночками, то он красный, а если между одноцветными, то зеленый. И крупье предлагает Вам поставить на один из цветов. На какой поставить?

Парадокс заключается в том, что все зависит от алгоритма, каким образом шарик обрел цвет.

Если крупье взял бесцветный шарик, случайно и равновероятно бросил его между баночками. Если шарик попал между баночками с разной краской, то стал красным, а если между баночками с одинаковой краской, то зеленым. В этом случае вероятность красного шарика равна 2/n и при больших n логично поставить на зеленый шарик.

НО, если у крупье есть мешочек с m шариками, из которых 0<s<m - зеленые и он просто достал случайный шарик из мешочка и если он был красный, то положил случайным и равновероятным образом его между разноцветными баночками, а если зеленый, то тоже случайным и равновероятным образом между зелеными. В этом случае вероятность зеленого шарика не зависит от числа баночек и равна s/m (т. е. при s<m/2. вероятность зеленого шарика меньше 1/2).

Вы спросите причем здесь рынок? А что такое цены? Это те же «баночки», про которые мы знаем, что они пойдут вверх (зеленый шарик) или вниз (красный шарик). Потому что если рынок будет все время «стоять», то на нем никого не останется. И мы должны выбрать цвет. А как узнать, что на самом деле? А это можно узнать только после большого числа ставок N: Если наш выигрыш будет «близок» к N*(n-4)/n, то значит «крупье» банковал по первому варианту, а если «близок» к N*(2*s-m)/m (при s<m/2 — это убыток), то по второму. Только так и никак иначе, если Вы ничего не знаете и не можете знать об алгоритме крупье.

И каков вывод? А он прост — без длительной торговли, хотя бы виртуальной, сказать о правоте мнения человека о рынке ничего нельзя, потому что на рынке в 99,9% случаев никто не знает точно почему цена пошла вверх или вниз, т. е.  мы ничего не знаем о том, как банковал крупье.

P. S. Дополнение из дискуссии для ясности:  Аналог цен — это «баночки» (у них в обоих случаях доля зеленых одинакова), аналог будущего движения — это цвет шарика. Вы видите некую ценовую конфигурацию (неважно как ее назвать — «тренд»- «контртренд», „голова-плечи“, „пятая волна в третьей“, „поддержка“-«сопротивление» и т. д. и т. п.) и пытаетесь предсказать будущее движение.
97 Комментариев
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:20
    Остановился на идее угадать. Дочитаю дальше.
    • Зарабатывающий Юзер
      30 декабря 2016, 00:22
      Лузер, первую часть дочитал сознательно. Ставлю в любом случае на n-1 (разноцвет).
      Теперь далее буду вникать.
      • Antonov
        30 декабря 2016, 10:40
        Лузер, а Вы тёща небезызвестного в узких кругах Решпекта? Я Вас по ложечкам узнал. Ложечки нашлись, но осадок остался.
    • Лузер, Тогда всё упрощается! Берём монетку, бросаем и делаем ставку. Думать не нужно. Не зря же обезьянка, осьминог, собачка и т.д. удачно делают прогнозы по рынку.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:23
      Если крупье взял бесцветный шарик, случайно и равновероятно бросил его между баночками. Если шарик попал между баночками с разной краской, то стал красным, а если между баночками с одинаковой краской, то зеленым. В этом случае вероятность красного шарика равна 2/n и при больших n логично поставить на зеленый шарик.

    Совсем не понятно при «ДАНО» n-1 одного цвета и 1 другого цвета (ещё и шарик не цветной)

    Как в любой задаче в «ДАНО» не задан параметр" удаления от одной из банок (обе не обязательны.)
  • Dmitriy Redko
    30 декабря 2016, 00:25
    В вашем случае Гусев так то  в точку попал. 
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:26
     В общем, далее сложно читать и воспринимать мозгом, поскольку логическая часть нарушена «бесцветным шариком», который ещё и зависит от удаления от любой из баночки.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:27
     проще.


  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:30
     равна 2/n и при больших n логично поставить на зеленый шарик.

    Это точно? Закон рулетки «красное-черное», лишь бы не мартингейл?
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:33
     без длительной торговли, хотя бы виртуальной, сказать о правоте мнения человека о рынке ничего нельзя.

    По мне, так неверный вывод. Даже длительное наблюдение применительно к рынку.

    Вопрос ко всей задаче:
    Сначала шарик, потом выбор? или сначала выбор, потом шарик?
      • Зарабатывающий Юзер
        30 декабря 2016, 00:35
        А. Г., понял. пост ниже написал не прочитав это.
        Тогда мне не важен n-1.

        Но цвет же он обрел уже? (если я с закрытыми глазами ставлю после того как шарик между банками?)
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:35
     Ещё раз вопрос:
    Сначала шарик бросается, после этого я закрытыми глазами ставлю на одну из баночек (сочетание цветов)?
    Или наоборот?

    Это и есть краеугольное.
      • Зарабатывающий Юзер
        30 декабря 2016, 00:38
        А. Г., я про то и говорю. употребляю «баночка» дописывая «цвет».
        Мне важно, что
        1. цвет шарика не изменится
        2. я говорю о цвете после того как шарик лежит, без возможности изменить мне и дилеру.
          • Зарабатывающий Юзер
            30 декабря 2016, 00:45
            А. Г., какая разница, если я говорю своё решение после шарика на месте лежащего?
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:39
    банально про «три двери" напоминает, но тут мысль глубже.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:49
     А.Г.
    А что Вы скажете про простой подсчет карт в блэкджеке?
    Такие же неизвестные.

    Есть конечность.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:51
     В заключение:
    Это те же «баночки», про которые мы знаем, что они пойдут вверх (зеленый шарик) или вниз (красный шарик). Потому что если рынок будет все время «стоять», то на нем никого не останется. И мы должны выбрать цвет.

    Вывод неправильный. На рынке, где нет всего 1 игрока и одного крупье, не надо делать ставку каждый раз.

    ЭТО ВСЁ ОПИСЫВАЕТ!
  • Capital Management
    30 декабря 2016, 00:54
    как же все сложно у вас всех
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:55
     Занимательно.
    Теория вероятностей.

    Жаль, что 99,5% людей не смогут ответить.
    Потому что 99,5% путают «теорию вероятности Энштейна» с просто с «теорией вероятности (вероятностью)».
    Из них 80% математически не могут взять вероятность «6!» для 1 числа из 6.
    И далее по убывающей.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 00:58
     куда я полез.
    Счас и меня спросят про вероятности, придется в википедию лезть, потому что эти знания в далёкой подкорке, поскольку не нужны были уже лет 20 точно.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 01:08
     Не играйте детки в форекс.
    Там Вас наиграют.

    Такое резюме?

    банально.

    Если речь о серьзном, то и говорить надо серьёзно.

    Нестыковок в самой теории много, допущений ещё больше.
  • Зарабатывающий Юзер
    30 декабря 2016, 01:18
    А. Г.  а вы с тем же мартингейлом долго и много ли эксперементировали?
    Просто интересно.
  • Бездельник У
    30 декабря 2016, 02:55
    А.Г. хоть сейчас уж совсем поздно, но все же хочу Вам заметить, что и пару часов назад мне было бы абсолютли поуху вникать в то что вы там с трудом и старанием нопесале. Я уважаю вас и ваш труд. Но увольте в час ночи разгадывать головоломки. — Методологическая ошибочка )) — Может быть и утром рано, не проснулись, а к обеду бы в самый раз пошло бы. — но не в час ночи
  • Oleg Only Algo
    30 декабря 2016, 03:38
    Григорьич, все проще, чем эта абсолютная тёр вер. Это только читать мешает. Пишите проще. Все все равно сводится к теоривер и мат статистике
  • Sergey Pavlov
    30 декабря 2016, 06:37
    Хочется напомнить всем интересующимся применением теории вероятностей к трейдингу и практикующим это дело (к коим и я отношусь), что в основе всего этого лежит пара фактов:
    1. У нас не получается предсказывать цены так, чтобы с легкостью делать 100% в неделю на любой капитал, хотя рыночные движения почти любой недели это позволяют.
    2. Статистические тесты, какие бы мы ни придумали, не позволяют отличить ценовые данные от данных, полученных при помощи ГСЧ.
    Мы вынуждены принимать гипотезу о случайности рынка в силу беспомощности, а не в силу «особого» ума. Ну и далее у нас что-то получается, а что-то нет. Принятие этой гипотезы — факт субъективный, который мы делаем на веру.
    Объективны лишь два момента из опыта (мы не в состоянии точно предсказать цену следующего часа и статистическая неотличимость по всей совокупности), но из этих моментов логически никак не следует, что рынок случаен в том понимании, какое лежит в основе теории вероятности как теории случайных явлений.

    Невидимая тень Канта и Колмогорова преследуют нас…
      • Sergey Pavlov
        30 декабря 2016, 09:32
        А. Г., все наши топики об одном и том же:)
  • Кухонный трейдер
    30 декабря 2016, 06:40
    «Потому что если рынок будет все время «стоять», то на нем никого не останется.»
    Вот это самое ценное.
    Другими словами, если рынок долго не растет, он падает.
    Осталось только подобрать параметры — инструмент и время «стояния». И подкрепить статистикой.
    • Тирпиц. Das Boot.
      03 января 2017, 22:57
      Кухонный трейдер, он консолидируется, а потом пробой в сторону роста )))
  • neophyte
    30 декабря 2016, 08:54
    А. Г., :) :) :)
    Обычно сложное явление поясняют простым примером. Тут пример намного сложнее того, что с его с помощью пытаются объяснить. 
  • Дар Ветер
    30 декабря 2016, 09:14
    Закон больших чисел
  • Толстый  тролль
    30 декабря 2016, 10:51
    Это разве парадокс? все смешалось…
      • Толстый  тролль
        30 декабря 2016, 11:02
        А. Г., крупье меняет условия задачи, это не парадокс)
  • Павел Град
    30 декабря 2016, 15:12
    Не помню откуда взял, где прочитал: Чтоб точность была более 95% нужно совершить около 35 идентичных сделок на рынке (Но, это в математике, а рынок живой организм). Но, как мы знаем рынок меняется, и модель в прошлом будет видоизменена. Соответственно, вероятность прибыльной сделки сдвинется, на практике в худшую сторону. Вероятность на рынке относительна. Вчера было 78% прибыльных, а через квартал скажем 68%. Вот, кстати почему торговые роботы не могут долго торговать в плюс, их нужно постоянно оптимизировать и т.д.
    P.S. А, крупье в казино действует в зависимости от ситуации, т.е. у него несколько алгоритмов.
      • Павел Град
        30 декабря 2016, 15:58
        А. Г., это всё в теории, но на практике рынок живой. Вот поэтому теория вероятности работает по «вероятности»)))) Это факт
  • Павел Град
    30 декабря 2016, 17:02
    Я вас понял, и соглашусь.
  • Логарифм Интегралыч
    20 декабря 2019, 12:16
    перейдя по ссылке из темы про логарифм:

    ? а в данной теме логарифм где ?

    накануне общался с амер.программистами
    через интернет переводчик

    и в моей теме проявились знающие логарифм

    спрашивают у меня: знаю ли рус.яз.
    небось русско-думающие

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн