Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков личный блог
29 декабря 2016, 12:01

Опционы по взрослому (моделлинг)

В продолжении  http://smart-lab.ru/blog/371617.php#comment6659766

Теперь, когда мы определились с параметрами, можем начинать строить модель.

Качаем файл  https://cloud.mail.ru/public/63s2/fLqH4vfFe открываем

Используем волатильность, цену БА. Все остальное будет нашими производными. Первая и последняя производная дельта=цена БА*сигма рассматриваемого периода. Эта величина будет определять сетку ордеров или дельта хедж шаг. Через какой шаг мы ставим лесенку на продажу, а через какой на покупку. В научной среде это называется биноминальными деревьями. А полученную нашу Дельту, весьма условно, мы приравняем к функции распределения. (по центру уж точно). Я бы еще привел пример Кокса- Росса-Рубинштейна, но меня все время спрашивают про первого и тема куда то уходит. Еще можно вспомнить Мартингал (не путать с мартингейтом) с дискретным временем, но мы всей этой математической чепухой голову забивать не будим. Мы по смартлабовски, где деньги, Зин. Но как это подсчитать?

Разберем страничку «Пример». В столбец C начиная со строки 6 мы вносим данные по клосу. Вносим в Е3 шаг сетки. Теперь от начала С5 будет отложены ордера. Внизу на покупку, вверху на продажу. При проходе цены через «начало шага»+ «шаг сетки» будут открываться лоты которые тут же умножаются на среднюю цену столбец Q. В столбце М, нарастающим итогом собирается сумма. При этом на каждом шаге цены рассчитывается, какой результат получится, если все сбросить по закрытию свечи, столбец N. Этот столбец и будет показывать нашу прибыль в моменте. В общем все должно быть понятно. Продали по 110, откупили за 100, купили за 90, продали за 100, открытых позиций нет, а 20п есть. И смотрим на картинки в виде графиков.

Листаем на лист  Ри 5 Минут 22. Берем 162 периода с начальной ценой 113020 сигмой  0,08%, короче, зеленая заливка. Там все ссылки видны, все в кучу собрано. Считаем теоретический опцион. Сравниваем. Шаг сетки определили как две сигмы. Мультипликатор нужен, что бы дельту опциона к нашей позиции прировнять. Мы получили приблизительно равные результаты с некоторой погрешностью. Возьмем еще РИ 5 мин 23, за предыдущий день. Можно поиграться с шагом сетки, взять три сигмы, рассчитывать сигму для каждого отрезка времени, но оставим пока все так. Для определения нашей ошибки запустим «Поиск решений». Ошибка за третьим знаком. Я сам не люблю в чужих таблицах разбираться, но вы главное на графики смотрите, там все видно. Как наша цена по опциону совпала с доходностью  БА, который хрен знает где был? Пора выводы делать. Возникают вопросы. Я его задавал уже. Где тут Тетта? Пальцем, пальцем покажите. Давайте вернемся на вкладку Delta и поменяем там волатильность на L5. Сей час там годовая. Прибавим 1%. У нас меняется сигма и по новой сигме и времени меняется сумма. За 1% волатильности получается 28.74 дохода. Это называется Вегой.  Меняется расчет новой дельты и сетки ордеров. И все это происходит из за изменения IV волы. Вернем все на место. И поменяем М5. Уменьшаем на 1. Смотрим доход 1,60. Это и есть Тетта за период 5 минут. Но главное что у нас изменилось так это наклон дельты на графике и IV. И это самое важное. Потому что все наше дельта хеджирование или построение сетки ордеров мы берем от дельты. Именно так. Это дельта хеджирование.  Когда мы берем опционы, фьюч, покупаем, продаем и ждем, что у нас получится тетта, то ху. У нас получится IV вола которую рынок будет глушить. И получится у нас ошибка в размере «погрешность» (X17) лист про РИ.

Ну и к чему все это я. К способу получения тетты. Как вы строите дельта хедж? На СЛ я, неоднократно читал, что надо продавать или покупать опцион, и когда дельта позиции станет больше или меньше 1,2,3,4 и т.д. мы заводим ее в ноль покупая/продавая БА. Ну и целую философию про частоту трейдов, величину и время. То есть, таким способом мы строим синтетический опцион, который хеджирует наш проданный/купленный и в нашу сторону идет чистая Тетта, если продали, или чистая дельта, если купили. Теперь я не понимаю. Если вы это делаете по текущей дельте, а значит по IV, уже купленного/проданного опциона, не проще ли будет, открыть еще один торговый счет у другого брокера для купли/продажи такого же опциона но другого направления. Потому что если вы делаете хороший дельта хедж по IV, (а вы делаете хороший) вы обязаны компенсировать все и выйти в ноль оплатив комиссии и спреды. Или получить ошибку (Х17) в любую сторону. Может я что то пропустил, но только у Калинковича я слышал про свою улыбку и свою дельту при хедже. Мне всегда казалось, что надо взять НV сравнить с текущими ценами IV и построить свою дельту, свою улыбку и от нее прайсить. Но я не предполагал, что это можно сделать интуитивно и все рассчитать в уме. Видимо, где то я ошибаюсь в своей модели. Я предлагаю подумать об этом. Признайтесь, что вы об этом даже не думали. Потому что это нельзя представить, как 3 летнему ребенку определить комплементарные треугольники. У них еще область мозга эта не работает. Научный факт. Только переведя на язык математических понятий, можно за что то зацепиться. А дальше решайте сами. Нужна ли она, математика.

Но это я отвлекся. Так вот. Если с опционами все становится понятно, просто покупаете по сигме, ждете определенное время и по той же сигме продаете. То движение БА захеджировать  сложнее. Нам надо попасть в некий резонанс с БА, а то мы просрем и тетту и вегу. Из наших примеров мы поняли, что резонанс этот лежит не в области IV, по которой, обычно, считают хедж.  Истина, где то рядом. А дальше? А дальше пристрелка. Модель мы собрали и теперь как с автоматом Калашникова. Берем месяц, год, смотрим, где работает, подтачиваем детали, добавляем условия. И помним, что бы пристрелять автомат Калашникова надо не только меткий глаз, но и опыт с интуицией.  Только опыт другого сорта. Тот же Владимир Твардовский может сразу сказать, где это работать не будет. Он все это уже пристреливал. Сергей Елисеев этим заинтересуется. Андрей Агапов сделает этот расчет в четыре раза короче и быстрее. А Илье Коровину это не надо. Потому что его дельта хедж, это управление рисками и как раз там надо брать IV. Ну а прочие маркет мейкеры давно это знают. У них цены опционов давно подсчитаны на всех страйках. 

Но мы не дельту хеджировать собираемся. Нам надо построить опционную позицию и смоделировать ее поведение. Тут я не претендую на истину в последней инстанции. Давайте вместе разбираться и если у вас есть мнения на этот счет, то пишите.

Осталось обобщить все это дело. Но стоит ли это делать? Перед вами Эксел, сигмы, дельты. Вставляйте свои значения, меняйте параметры. Думайте. Задавайте вопросы. Почему две сигмы? Почему мультипликатор? И тогда в вашей голове созреют правильные вопросы.

Ну как я вам голову задурил перед Новым годом. С Праздником и всем профитов!

 

ЗЫ После праздников начнем эту модель мучать. Смотреть что откуда взяли и почему.

267 Комментариев
  • French
    29 декабря 2016, 12:16
    Дмитрий, зачем вы этим делитесь? Вы альтруист?
    • vitsantal
      29 декабря 2016, 12:57
      French, во-первых опционы все равно все торгуют по разному, даже если методика у всех одинаковая.
      Во-вторых не все так однозначно и не все ответы на вопросы есть, о чем Дмитрий и пишет " Я предлагаю подумать об этом."
      в-третьих, если с Дмитрием на его языке начнет кто-то общаться, это будет для него однозначный плюс, т.к. очень тяжело найти среди опционщиков единомышленников (см.п.1), появятся новые мысли и новые стратегии…
      • French
        29 декабря 2016, 13:17
        vitsantal, автор альтруистом себя не признал. В-четвертых, нагоняют ликвидность в опционах. Интересно, частник он?

          • vitsantal
            29 декабря 2016, 13:27
            Дмитрий Новиков, спасибо Вам за Ваши посты, с наступающими праздниками!!! и пусть расчетные 2 сигмы будут в реале 2умя сигмами )))))
        • vitsantal
          29 декабря 2016, 13:41
          French, думаю Коровин во стократ больше ликвидности нагоняет чем Дм., так что это не про это, другие цели.

          Даже если и просто для тщеславия написание, это альтруизм? Нет конечно, но думаю все таки другая цель (см. выше).

          Все люди что-то делают для чего-то или перефразируя эту фразу от известной личности: «Если звезды зажигают, значит это кому то нужно...» ©
  • Alemann
    29 декабря 2016, 12:26
    Ни хрена не понял, но плюсик.
  • Фома Фомич
    29 декабря 2016, 12:34
    Думаю, не раз надо перечитать =)

    • Gannibal
      29 декабря 2016, 13:39
      Фома Фомич, я его каждый пост в избранное добавляю, чтобы не потерять) перечитываю, бывает, не раз)
  • noHurry
    29 декабря 2016, 12:46
    Может я что то пропустил, но только у Калинковича я слышал про свою улыбку и свою дельту при хедже. Мне всегда казалось, что надо взять НV сравнить с текущими ценами IV и построить свою дельту, свою улыбку и от нее прайсить. Но я не предполагал, что это можно сделать интуитивно и все рассчитать в уме. Видимо, где то я ошибаюсь в своей модели. Я предлагаю подумать об этом.
    Попробуйте смотреть на все через призму торговли волатильностью. Все эти попытки «про свою улыбку и свою дельту при хедже» — это лишь попытки угадать будущую волатильность. Причем, зная будущую волатильность, можно свести дельтахедж на ноль, используя любую известную модель, и не нужно при этом придумывать ничего нового. Другое дело, нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.
      • noHurry
        29 декабря 2016, 13:24
        Дмитрий Новиков, если вы о дельтахедже, то по ни какой. НV -это прошлая волатильность, IV — как рынок видит бедующую, но никто не знает, какая волатильность будет в будущем на самом деле. Дельта хедж вообще, на мой взгляд, имеет смысл только для арбитражеров, которые зарабатывают на другом, например как маркет мейкер на спреде, а дельта хедж — это только контроль риска, и волатильность для этого я бы брал из историй на основе бэктестов.
          • noHurry
            29 декабря 2016, 13:52
            Дмитрий Новиков, не сможете вы собрать тетту при дельта хедже. Если вы угадаете будущую волатильность, то у вас буде ноль, а если нет, то прибыль или убыток, в зависимость от того, в какую сторону вы не угадаете. 
            • Константин Анохин
              29 декабря 2016, 14:40
              noHurry, на мой взгляд чтобы собрать тэтту нужна правильная дельта.
              • noHurry
                29 декабря 2016, 14:59
                Константин, как я уже писал выше — как хотите это назовите. Дельта это функция волатильности.
                • Константин Анохин
                  29 декабря 2016, 15:07
                  noHurry, да в принципе все греки это функции вол-ти) Я имел ввиду когда поза собрана (продали стрэддл), дельту ровняем по своей расчетной. 
                  • noHurry
                    29 декабря 2016, 15:25
                    Константин, будьте честны с собой — не расчётной, а угаданной, потому что единственное, что вы можете поменять, чтобы изменить дельту, это вола, а волу мы можем только угадать. 
                    • Константин Анохин
                      29 декабря 2016, 15:36
                      noHurry, историческую можем посчитать и учитывать её при расчетах.
        • vitsantal
          29 декабря 2016, 13:29
          noHurry, на мой взгляд надо сначала понимать цель, от каких рисков ты хеджишь, а потом уже хеджить, при этом отвечая себе на вопросы: каким инструментом? через какой интервал? в чем этот интервал считать? как это сделать с мин потерями по спреду и комису?
            • vitsantal
              29 декабря 2016, 13:37
              Дмитрий Новиков, мой ответ не противоречит Вашим выводам, а может просто разжевывает некоторые моменты…
          • noHurry
            29 декабря 2016, 13:57
            vitsantal, согласен и, разве я утверждал обратное?
            • vitsantal
              29 декабря 2016, 14:12
              noHurry, а разве я говорил, что Вы утверждаете обратное? 

              "… а поговорить " © ))))
                • vitsantal
                  29 декабря 2016, 14:35
                  Дмитрий Новиков, я предпочитаю ром, попробуйте никарагуанский ром Flor de Caña или Plantation, или Carta Vieja, вообще много хорошего… надо пробовать как опционные стратегии ;)
                  • Старый бес
                    29 декабря 2016, 14:39
                    vitsantal, если все одновременно перепробовать, то мутно будет… как и в опционных стратегиях)
                    • vitsantal
                      29 декабря 2016, 14:50
                      Nonsense, ВОТ!!! главное норма!!! и найти свою золотую середину ;)
              • noHurry
                29 декабря 2016, 14:34
                vitsantal, ок согласен, поговорили :). 
      • Старый бес
        29 декабря 2016, 13:37
        Дмитрий Новиков, все правильно написал — строить свою улыбку и по ней ровнять. Только для этого hv маловато будет. А иногда и вовсе то hv не нужно. Например враги рождественскую курицу жуют — мы стоим, нету hv. Но понятно, что когда нажуются, то она появится. Так что выходит, что в центр не hv сажать нужно, а какие то свои представления о справедливости. 
          • Старый бес
            29 декабря 2016, 13:54
            Дмитрий Новиков, все так. Вот только какую сейчас прямо волу для хеджа выберешь? В ри? В си?
              • Старый бес
                29 декабря 2016, 14:13
                Дмитрий Новиков, с ри соглашусь если на неделю. В си 15 непонятно на ту же неделю)) особенно непонятно в связке с «прямо с утра продаем»
                  • Старый бес
                    29 декабря 2016, 14:35
                    Дмитрий Новиков, вот тут непонятно совсем про «забитый момент». Пока мы получаем рост цены опционов непонятно на чем
                      • Старый бес
                        29 декабря 2016, 15:00
                        Дмитрий Новиков, я с формулой норм, дружу)) просто не понял какой именно момент «забивают». Если про снижение iv перед выхами, то его сегодня с утра наоборот, выбивать кто то принялся
                      • Старый бес
                        29 декабря 2016, 15:15
                        Дмитрий Новиков, упс… то есть ты считаешь что цену «галки» опционной держат перед выхами неизменной (что вызывает рост iv) и не обращают внимания на тот распад что за выхи произойдет вовсе? Я делал такую статистику. Это не так
              • vitsantal
                29 декабря 2016, 14:39
                Дмитрий Новиков, вот здесь тоже вопросы — вот мы правильно все «посчитали» 19-20 ри, продали...., завтра ри 25- 30, при расчетной 20… опять продали, потом 50 при расчетной 30, а потом 80, а депо уже не хватает… ;) редко такое конечно бывает, но метко, можно пару лет все правильно считать и продавать, а потом рынок на пальцах расскажет, что такое «правильно»))))
                • Старый бес
                  29 декабря 2016, 14:53
                  vitsantal, а какие еще варианты действий? Вот прямо сейчас, например (кроме как продавать)? Если направленные позиции табуированы
                  • vitsantal
                    29 декабря 2016, 15:07
                    Nonsense, все очень просто ;) если Вы ЗНАЕТЕ, что вола (в смысле цена на опцион) будет выше в будущем чем расчетная и чем текущая, то покупать, если ниже то продавать )))) 
                    Осталось выяснить как это «знать», но это тема не этой статьи ;)
                    • Старый бес
                      29 декабря 2016, 15:19
                      vitsantal, ушел ловко от ответа)) я про «прямо сейчас» спрашивал. И, да, мы по теме топика вроде сложные позиции не обсуждаем, так что «зигзаг» не предлагать)
                      • vitsantal
                        29 декабря 2016, 15:36
                        Nonsense, я про сейчас и говорю, а если не знаешь что будет, зачем на рынок нести свои деньги? чтобы их кому то отдать?
                        • Старый бес
                          29 декабря 2016, 15:43
                          vitsantal, знать мы не можем, предполагать можем. Главное в нашем деле не горячиться))
                  • vitsantal
                    29 декабря 2016, 15:10
                    Дмитрий Новиков, да я не против, и именно так как Вы говорите и надо делать в большинстве случаев… ну вот потом появится маленький затык — что делать когда расчеты говорят продавать, а денег на счету уже нет )))

                    «батя, заканчиваем торговлю, а то на сдачу уже денег нет...» © )))))))
                      • vitsantal
                        29 декабря 2016, 15:37
                        Дмитрий Новиков, с удовольствием послушаю как метод Марковица пережил 2008 год

    • vitsantal
      29 декабря 2016, 15:42
      noHurry, вот блин, всю интригу убили, а как же вновь приходящим торговать, если они будут знать, что «нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.» ???? Вы прямо антиКоровин )))))
      • noHurry
        29 декабря 2016, 16:16
        vitsantal, чем раньше «вновь приходящие» это поймут, тем больше у них останется денег.
        • vitsantal
          29 декабря 2016, 16:18
          noHurry, а у нас тогда откуда деньги появятся? все таки тогда я за Коровина ))))))
          • noHurry
            29 декабря 2016, 17:02
            vitsantal, первый шаг к этому будет, если вы перестанете верить в свои возможности предсказывать, в Коровина и Ко.
            • vitsantal
              29 декабря 2016, 17:25
              noHurry, что-то я пропустил… про возможность предсказывать и про веру в Коровина, = для меня, что первое, что второе — это мифические события и персонажи.

              Такое ощущение, что Вы сами хотите меня наделить теми качествами, которых у меня нет — сначала что-то пытались сказать про наши с Вами противоречия, теперь вот про веру в мифы… не награждайте меня титулами, которых у меня нет… no hurry & be happy )))
              • noHurry
                29 декабря 2016, 17:34
                vitsantal, 
                noHurry, вот блин, всю интригу убили, а как же вновь приходящим торговать, если они будут знать, что «нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.» ???? Вы прямо антиКоровин )))))

                noHurry, а у нас тогда откуда деньги появятся? все таки тогда я за Коровина ))))))

                Вы пишите здесь так-же от первого лица, я думал вы пишите про себя. Прошу прощения, если не правильно вас понял.
                • vitsantal
                  29 декабря 2016, 17:39
                  noHurry, мда… а у Вас с юмором всегда так или только под Новый Год?
                  • Старый бес
                    29 декабря 2016, 17:45
                    vitsantal, Коровин, кстати вааще тут не в тему. Он волатильность не торгует. Совсем. И, если утрировать, у вас с noHurry позиция почти идентична — вола непредсказуема и непргнозируема в принципе. А вот как ее торговать с таким подходом?? Колитесь на граали)
                  • noHurry
                    29 декабря 2016, 18:15
                    vitsantal, всегда так под Новый Год ). Видно на ваши смайлики не обратил внимания. 
  • Константин Анохин
    29 декабря 2016, 14:35
    мы построили распределение движения БА за некое время n, видим что сейчас выгодно продавать центральный страйк и +-4 от ЦС, НО мы ожидаем рост HV так как ожидается некое событие и мы не знаем как это повлияет на IV вырастет/упадет/останется на месте, но мы знаем что HV точно вырастет, вопрос как на этом заработать?
    Вы говорите прайсить по своей улыбке, хорошо будем прайсить, но при этом цена будет настолько ниже текущих цен что мы никогда не купим при этом.
    • Старый бес
      29 декабря 2016, 14:50
      Константин, тут вроде понятно. Если представление о будущей реализации волатильности >>iv то покупать и фиг с ней, с вегой. В противном случае — на заборе сидеть
      • Константин Анохин
        29 декабря 2016, 14:58
        Nonsense, так в том и дело мы не знаем какая будет iv, рынок не глуп и если ожидается какой-то движ то он уже будет в iv
        • Старый бес
          29 декабря 2016, 15:23
          Константин, не соглашусь. С точки зрения торговца волатильностью рынок изредка бывает «глуп». Простой пример — некий направленец собирает позу на страйке. Большую и надолго. И чхать он хотел и на iv, и на полпроцента колебания БА в это время. Ему многатыщщ набрать нужно по устраивающей его цене. С точки зрения волатильности он глуп, со своей направленной точки зрения мб и гениален. 
          • Константин Анохин
            29 декабря 2016, 15:33
            Nonsense, хорошо пусть так, вы видя эту ситуацию ему продаете, а потом через некоторое время и начинается сильный движ, как вы будете действовать в этой ситуации, чтобы взять прибыль которая теоретически была?
            • Старый бес
              29 декабря 2016, 15:41
              Константин, смотря какой движ. Во первых, по любому, держать нулевую дельту. Во вторых, если движ вызвал рывок hv выше того, что я ожидал, крыться. А вот радостно крыться или грустно — это как сложится. Но я очень сильно постараюсь забрать свое ДО начала движа
              • Константин Анохин
                29 декабря 2016, 15:49
                Nonsense, по моему не очень большому опыту в опционах когда крупняк набирает позу, значит очень скоро будет движ и собрать тетту не получится, он же тоже не дурак чтобы всем деньги раздавать) 
                • Старый бес
                  29 декабря 2016, 15:58
                  Константин, так движ движу рознь. Вот представь: си 62, и товарищ набирает уйму колов, причем ты умудрился присунуть ему по 17 вол (естественно дельта нейтрально). Товарищ молодец и си уже 62,5, он замечательно заработал на дельте и сдает свои золотые колы по 12 вол. Ты об него же кроешь и все счастливы. 
        • Старый бес
          29 декабря 2016, 15:48
          Дмитрий Новиков, ну так репликация. Большего хоть тресни не придумаешь. Только репликация все таки не по текущей hv, а по ожидаемой ее реализации. А вот тут (в ожиданиях) самый ужас угадайки и живет
            • Старый бес
              29 декабря 2016, 16:00
              Дмитрий Новиков, в основном да. Как первое приближения наших ожиданий на будущее сойдет. Но не более того
                • Старый бес
                  29 декабря 2016, 16:25
                  Дмитрий Новиков, 
                  Это си hv скользящим суточным окном. Не особо стабильна
                  • bstone
                    29 декабря 2016, 16:28
                    Nonsense, угу, вообще не стабильна. На этом и зарабатываем.
                    • bstone
                      29 декабря 2016, 17:10
                      Дмитрий Новиков, ну нет уж :)
                    • Старый бес
                      29 декабря 2016, 17:11
                      Дмитрий Новиков, так а почему 14?? А не 25 например. Можно любым окошком посчитать бОльшим, будет, конечно, глаже. Но все равно будет болтаться. И как выбрать размер того окошка? И как учесть ожидаемые но нервные события, типа трампобрекзитофрсоопеков? Там точно можно всплеска hv ожидать с нехилой пилой. Можно конечно (и несложно) запилить модельку с возвратом hv к очеееень длинной базовой, но там тоже вопросов больше чем ответов получится. Вопчем тут вся жесть и живет. И никакие бш и даже хестоны не спасают.
                        • Старый бес
                          29 декабря 2016, 17:36
                          Дмитрий Новиков, так временной период (ожидаемое время удержания позы) и есть тут самое важное. Если день-два, то брать коротенькую hv и не париться. Если дольше — клубок проблем
                            • Старый бес
                              29 декабря 2016, 17:51
                              Дмитрий Новиков, так вот месячную или трехмесячную)) очень разные они получатся
                                • Старый бес
                                  29 декабря 2016, 18:15
                                  Дмитрий Новиков, ну где же у нас вол на плюс минус проц гуляет. Давай, если надо посчитаю си или ри за последний месяц и за квартал. Они получатся не близкие, а очень и очень неблизкие. Я про hv
                                    • Старый бес
                                      29 декабря 2016, 19:22
                                      Дмитрий Новиков, очепятка, корень из квадрата дисперсии и есть дисперсия)) мой вариант — средний вол по 16му году 17+, по 15му около 32. Очень неблизко.
                                        • Старый бес
                                          29 декабря 2016, 19:42
                                          Дмитрий Новиков, Не в терминологии дело. Но пусть. Нам просто те 14 в среднем не помогут тут и сейчас. Все равно нужно рисковать и принимать решение — что будет с рынком на ближайшем горизонте. Покупать вол или продавать. Vitsantal and noHurry шхерятся и ничего не говорят. Мы продаем, но ПОЧЕМУ??? Если годовой вол выше
                                    • Старый бес
                                      29 декабря 2016, 19:25
                                      Дмитрий Новиков, я не прикапываюсь ни к чему, я денег хочу! А для этого очень важен вменяемый прогноз средней вол до момента выхода из позиции. «Правильная» дельта важна меньше, потому и оппонирую, сорри)
                                        • Старый бес
                                          29 декабря 2016, 20:07
                                          Дмитрий Новиков, скрипач(дельта) не нужен.У меня планшет его жует но не очень хорошо. Я сказал (см ваш коммент ) что корень из квадрата дисперсии и есть дисперсия а не ско(вол). дельта, ок, добудем из функции распределения, и что? Вопрос не как дельту-дисперсию-ско добыть, а с какого переляку эта дельта хороша и правильно.  Чин-чин, если там виски))
                • bstone
                  29 декабря 2016, 16:27
                  Дмитрий Новиков, в идеале нужно. На практике получается диапазон, в котором даже при не угаданном значении все-равно выходит плюс. Чем ближе к реальной волатильности, тем жирнее плюс, конечно.
                  • Старый бес
                    29 декабря 2016, 16:31
                    bstone, вот тут плюсик поставить силенок не хватает, но поддержу полностью. Именно диапазон, причем достаточно широк он должен быть
      • Константин Анохин
        29 декабря 2016, 15:39
        Дмитрий Новиков, не понятно (зелен я еще)) как понять  «создать опцион со своей, с нашей волатильностью» и как понять «И против него, потом, торговать реальные опционы.» не могли бы разжевать)
          • Константин Анохин
            29 декабря 2016, 15:52
            Дмитрий Новиков, это уже интересно надо более детально ещё раз все пересмотреть)
  • bstone
    29 декабря 2016, 16:01
    Тетту и IV нельзя рассматривать в отрыве от БШ. Так что не тетту вы здесь собираете вовсе, а просто прайсите опционы по своей модели. И вопрос только в том, кто лучше это сделает — вы, или контрагент. Кто оказался прав, тот и собирает разницу в цене опциона. Вот и все.
  • Старый бес
    29 декабря 2016, 20:35
    Похоже разозлил, обидел, и расстроил я топикстартера. А жаль. Тема то безумно интересна — когда, прикаких условиях можно строить арбитраж hv-iv и как его ровнять-удерживать. Про это писали-говорили и Агапов, и Каленкович, и Твардовский. Хрошо и логично писали, но не «граально». можно и Ильинского-Талеба-Халла почитать/послушать, но тоже непогятно где деньги живут Большие и быстрые. Vitsantal, nohurru and bstone молчат и делиться не Желают. МБ герчика с коровиным звать и они расскажут?))
      • Старый бес
        29 декабря 2016, 21:58
        Дмитрий Новиков, почитал, налил, выпил. Отвечай))
    • vitsantal
      29 декабря 2016, 21:39
      Nonsense, Да в принципе не о чем рассказывать, Дмитрий все правильно говорит, надо научиться правильно считать и применять это на практике на уровне рефлексов. Потом это уйдёт на второй план, мозг будет считать это не зависимо от вашего хотения и Вы начнёте задавать себе иногда вопросы почему я все правильно посчитал а это не заработало денег. Ответ будет примерно такой: невозможно предсказать движ цены по БА и по опционам (производная от неё вола, а не наоборот), надо научиться найти закономерности которые дадут вам в итоге зарабатывать по итогам года. Ну типа когда мозг никаких сигналов не подаёт а только считает то торгуем и зарабатываем, если мозг сбоит и что-то в нем не то происходит (помните чёрная кошка в матрице?), то надо отойти в сторону и посмотреть на ситуацию со стороны = получите в это время ноль убытка, т.е. Уже на этом этапе суммарно Вы будете зарабатывать. А потом когда просмотр появления чёрных кошек превысит некоторую критическую точку вы поймёте, что считать надо от противного — не разницу между текущей волой и исторической (сравнение текущих опционных цен и историю цен), а возможный выброс цены, если ценовые колебания начинают выходить за рамки расчитанной сигмы или начинают ломать возвращение цены к средней (в формулировке опционщиков возврат айви к ашви). Для начала как то так))))
      • Старый бес
        29 декабря 2016, 22:02
        vitsantal, не пойдет. Ловить выбросы можно раз в 2-3 года. Это дает деньги, но, с учетом ГО  в эти моменты небольшие и очень нерегулярные. А хочется наоборот)) и сигмы тут непонятно причем, как и мнк у ДН. Проще налить, выпитьь и модельку построить правдоподобную)
        • vitsantal
          29 декабря 2016, 22:19
          Nonsense, Ну вот вы меня не поняли, почему? Потому что я ответил раньше чем вы задали вопрос. Последняя чёрная кошка была на декабрьской серии 2016, вы этого даже не почувствовали. Ну не видите вы пока этого, что с этим сделать? Пройти путь от начала до конца… ну не получится по другому, к сожалению.

          Я вот тоже Ильинского слушаю и не до конца некоторые вещи понимаю, не говоря уже о том, чтобы их в торговле применять… ну рано еще, все находятся на разном расстоянии от входа.
          • Старый бес
            29 декабря 2016, 22:24
            vitsantal, не было кошки в 12.16. Мб я не заметил, но в каком активе хоть?
          • Старый бес
            29 декабря 2016, 22:26
            vitsantal, и еще. Мб на воду дуем прсле молока? Нет в продажах ни вреда ни пользы системной, как, впрочем и в покупке. Все системненько и эффективненько. Важно только где, с кем, когда и сколько)
            • vitsantal
              29 декабря 2016, 22:44
              прикольно, вроде все на русском говорят, но никто никого не понимает )))) че то ржу сегодня, больше чем обычно на СЛ задержался, наверное НГ ?????
          • bstone
            29 декабря 2016, 23:04
            vitsantal, у Ильинского прикладного не видел ничего — все вокруг да около, но теории на пол жизни хватит :)
        • bstone
          29 декабря 2016, 23:04
          Nonsense, золотые слова
    • bstone
      29 декабря 2016, 23:00
      Nonsense, я поделился уже тем, чего не осознают 95% опционщиков :) 
    • noHurry
      29 декабря 2016, 23:37
      Nonsense, знать где Грааля нет — это тоже часть Грааля. Вот вы к примеру хотите знать
      когда, прикаких условиях можно строить арбитраж hv-iv и как его ровнять-удерживать.
      Ну подумайте, как можно построить арбитраж между hv-iv? Если iv ещё как-то можно торговать опосредовано через опционы, но как можно купить или продать что-нибудь в прошлом (hv)?  Хотя Дмитрий Новиков где-то раньше обещал нам рассказать, как можно это сделать. 
      • Старый бес
        29 декабря 2016, 23:53
        noHurry, hv в данном случае это условность, жаргонизм и первое приближение. Дмитрий, естественно, имел ввиду ожидание реализации волатильности в будущем. Вопрос только как эти ожидания формализовать. Если этого не делать и не пытаться, то остается только вариант а'ля аллирог. Я других вариантов не вижу. Если есть альтернативные варианты — давайте обсудим
        • noHurry
          30 декабря 2016, 00:44
          Nonsense, 
          Дмитрий, естественно, имел ввиду ожидание реализации волатильности в будущем. Вопрос только как эти ожидания формализовать.
          Задачка конечно интересная, я тоже иногда люблю поломать на эту тему голову или, мне ещё больше нравится поискать как взять тету. Я называю это поиском вечного двигателя Грааля. Но если брать опционы изолированно на какой-то один БА, то там ловить нечего — если БА ликвиден, то он очень эффективен, а если нет, то его трудно торговать из-за больших спредов. Попробуйте поискать идеи в разрезе Intermarket Analysis на более менее скорректированных активах.
          • Старый бес
            30 декабря 2016, 01:00
            noHurry, незачем пока. Ну и вопрос про тету Вы сами убили)) нет ее заклятой! Деньги есть и в изолированных, даже в изолированных от времени инструментах — собственно Дмитрий про это и говорит. Вопрос в том как эти деньги отобрать у ближнего своего, причем так, чтобы он обиды не поимел и радовался! В опционах это возможно, но эффктивность отбора  надо повышать)
            • noHurry
              30 декабря 2016, 01:17
              Nonsense, 
              Ну и вопрос про тету Вы сами убили)) нет ее заклятой!
              Нет я тету не трогал, я Ее люблю, причём традиционной любовью, это по-моему Дмитрий Ее убивал. 
      • Старый бес
        29 декабря 2016, 23:56
        noHurry, ну и iv можно торговать непосредственно через опционы. Почему «как то» и «опосредованно». Бритва оккама — множим сущности. Все проще и от этого непонятнее
        • noHurry
          30 декабря 2016, 00:45
          Nonsense, бритва оккама конечно вещь полезная, но в случае iv всё-таки я останусь при своём мнении, «торговать непосредственно через опционы» вам очень помешают дельта и гамма.
          • Старый бес
            30 декабря 2016, 00:51
            noHurry, ели можно, чем конкретно? Есть цена опционов = iv. Чем она может помешать торговать? У Вас море недомолвок и мало конкретики. Понять мотивацию хочется
            • noHurry
              30 декабря 2016, 01:11
              Nonsense, ну во-первых цена опциона не есть iv, но для простоты допустим что это так и вы к примеру продали опцион, а он ушёл далеко в деньги и в его цене уже не будет присутствовать iv, а только дельта. 
              • Старый бес
                30 декабря 2016, 01:14
                noHurry, а что есть цена опциона?? Я про дельта нейтраль говорю
                • noHurry
                  30 декабря 2016, 09:55
                  Nonsense, ну прежде всего функция цены, времени и волы (дельта, тета, вега). Даже если вы про дельта нейтраль говорите, наверное намекая на то, что там теты нет. 
      • bstone
        30 декабря 2016, 00:16
        noHurry, арбитраж строится между IV и реализованной волатильностью. Но т.к. наблюдать можно только HV (и то с трудом), то многие за нее и цепляются.
        • Старый бес
          30 декабря 2016, 00:46
          bstone, почему с трудом?? Хв взяли и посчитали)
          • bstone
            30 декабря 2016, 01:10
            Nonsense, ну-ну, на каком периоде и почему? с каким окном и почему? не коробит от инерционности окна? когда из-за резкого скачка HV будет завышена еще чудовищное число отсчетов, ну и т.п.
            • Старый бес
              30 декабря 2016, 01:18
              bstone, переведи плиз. Какой период брать не знаю — сдаюсь. Сам считаю сутки и неделю, прикидываю тенденцию.  За то и цепляюсь)) не знаю как иначе
              • bstone
                30 декабря 2016, 01:33
                Nonsense, разберись досконально, что такое волатильность БА и что такое волатильность в опционах. Тогда станет ясно насчет периода. Ну и скользяшкой считать нельзя. Минимум EWMA, а есть эстиматоры и поточнее, например Паркинсона, или еще лучше Сэтчела, т.к. он не зависит от дрифта.
                • Старый бес
                  30 декабря 2016, 01:41
                  bstone, я разобрался, довольно давно. Но про период глаза не открылись)) буду благодарен всем открывающим! Про скользяшку и прочие болезни после нее ниче не знаю)). Тем более про «дрифт», не к столу будет сказано!
                  • bstone
                    30 декабря 2016, 01:48
                    Nonsense, ну дрифт это умное слово для тренда на графике волатильности. Для открытия глаз смоделируй БА и посчитай опцион по нему, потом посчитай волатильность по returns, чтобы она совпала с модельной в пределах допуска. Вопрос с периодом должен будет отпасть, а вот размер выборки может не отпасть, но думаю прояснится.
        • noHurry
          30 декабря 2016, 00:56
          bstone, реализованную волатильность тоже можно наблюдать, когда она собственно и становится реализованной, т.е. исторической.
          • bstone
            30 декабря 2016, 01:11
            noHurry, а арбитражить ее тогда можно? нет. то-то же
            • noHurry
              30 декабря 2016, 01:13
              bstone, а где я утверждал, что можно?
              • bstone
                30 декабря 2016, 01:23
                noHurry, не утверждал — это я утверждал, что арбитражить можно только реализуемую волатильность, а когда она становится, по вашему, наблюдаемой (хотя это все-таки не то же самое, что и исторической), поезд уже ушел.
                • noHurry
                  30 декабря 2016, 01:37
                  bstone, 
                  арбитражить можно только реализуемую волатильность
                  Нет не можете, вы можете купить опцион по iv и захеджировать его по дельте посчитанной по iv или по какой-то другой придуманной вами волатильности. И где здесь реализованная волатильность?
                  Все, пошёл спать, можем продолжить завтра. 
                  • bstone
                    30 декабря 2016, 01:41
                    noHurry, где? в рынке :)
                    • noHurry
                      30 декабря 2016, 09:57
                      bstone, это не ответ. В рынке многое что есть, только не все можно потрогать руками.
                      • bstone
                        30 декабря 2016, 10:23
                        noHurry, это ответ однозначно. Если вы возьмете опцион и будете убирать дельту каждый час, по какой волатильности будет захеджен этот опцион?
                        • noHurry
                          30 декабря 2016, 11:46
                          bstone, какая разница, как часто вы будете убирать дельту? Ответ будет тот-же «по дельте посчитанной по iv или по какой-то другой придуманной вами волатильности». При этом, наиболее точной будет дельта по воле следующего часа, т.е. будушей воле, хотя остаётся ещё погрешность дискретности. Конечно, теоретически можно увеличить частоту хеджа до бесконечности, минимизируя приэтом погрешности от неточной волы и дискретности, но тогда у вас соответственно вырастут косты хеджа. 
                          • bstone
                            30 декабря 2016, 12:22
                            noHurry, ну это тонкий момент, поэтому его сложно понять, а тем более объяснить. Хеджить вы будете реализуемую волатильность, а если дельта у вас будет посчитана по другой, по IV например, то вы будете терять прибыль или получать убыток.
                              • bstone
                                30 декабря 2016, 12:53
                                Дмитрий Новиков, не должен ноль получаться, т.к. для этого нужно хеджировать с волатильностью, которая реализуется в будущем. Сложновато-с, да и трудиться ради нуля никого не заставишь :)
                                  • bstone
                                    30 декабря 2016, 13:21
                                    Дмитрий Новиков, что-то много всего намешалось в кучу. Как это относится к вашему ожиданию нулевого результата у тех, кто дельта-хеджит, но получает прибыль из-за ошибочных расчетов?
                              • Старый бес
                                30 декабря 2016, 13:45
                                Дмитрий Новиков, тут неправ. Пример — продал пачку опционов и захеджил по iv. Ну и дальше вплоть до экспы хеджишь по айви. Но! Рынок до экспы не двигается вообще. Соответственно получаешь всю кучку денег независимо от того по какой воле ты захеджил
                                  • Старый бес
                                    30 декабря 2016, 14:03
                                    Дмитрий Новиков, ну во первых допустимо. Рынок бегал и опционы денег стоили и айви не ноль вовсе. А как только мы продали — он встал. Вполне себе вариант. Но если не бросаться в крайности, то пусть не встал а продолжил болтаться, только с очень маленькой волой. В этой ситуации по какой воле не пились после продажи заработок будет. Разный при разном хедже но будет. И вовсе не из за ошибки какой то, разница iv/hv при любом хедже выбирается. При «правильном» — лучше, если вертолетить по iv хуже, но выбирается
                                      • bstone
                                        30 декабря 2016, 14:25
                                        Дмитрий Новиков, Nonsense is talking sense :) Вот вам другой пример. Представьте что рынок уперся в одну цену — на биде и на аске стоят астрономические заявки и постоянно от них отщипывают крошки крупными рыночными ордерами. И это продолжается месяцами. Торговля идет, объемы идут, а цена стоит. Так вот, чем дольше такая ситуация будет иметь место, тем дороже я смогу продать опцион. Это надо понимать :)
                                        • Старый бес
                                          30 декабря 2016, 14:40
                                          bstone, не понял почему опцион дороже продать получится, но это как раз пример идущих торгов и почти нулевой хв. Впрлне реальный
                                          • bstone
                                            30 декабря 2016, 14:45
                                            Nonsense, потому что чем больше актив топчется на месте, тем сильнее он выстрелит, по очень уважаемому мнению некоторого класса участников :)
                                            • Старый бес
                                              30 декабря 2016, 15:01
                                              bstone, может быть, хотя это странно
                                              • bstone
                                                30 декабря 2016, 15:18
                                                Дмитрий Новиков, да это же основная аксиома уважаемых лотерейщиков. IV и HV для них просто две римские цифры :)
                                      • Старый бес
                                        30 декабря 2016, 14:38
                                        Дмитрий Новиков, никак на айви ничего не отразится если опционы не подешевеют. А если подешевеют до «справедливых» цен, то мы просто моментально получим деньги. И как мы хеджили в принципе почти пофиг
                            • noHurry
                              30 декабря 2016, 13:05
                              bstone, ну вот у вас снова вместо аргументов какая-то многозначительность. А может все проще — если не можете объяснить, то может быть сами не поняли. Ещё раз мои аргументы:
                              1. Дельта всегда будет посчитана по придуманной или по IV волатильности, потому что другой волатильности в принципе не может быть, а то что вы называете реализованной, вы узнаете только после того, как она становится реализованной = исторической. Уже сам термин «реализованная» говорит за себя. 
                              2. «Хеджить вы будите реализованную волатильность». Это о чем? Это можно сделать только купив/продав опцион и там только одна волатильность — IV. Может вы хотели сказать хеджить вы будете опцион, хеджируя дельту и пытаясь как можно ближе приблизитьсвоим к неуловимой реализованной волатильности. 
                              • bstone
                                30 декабря 2016, 13:11
                                noHurry, ответьте себе на такой вопрос: почему покупая опцион и хеджируя его по своей посчитанной дельте, вы теряете деньги?
                                  • bstone
                                    30 декабря 2016, 13:22
                                    Дмитрий Новиков, ну пункт 1 в комменте от noHurry: «Дельта всегда будет посчитана по придуманной или по IV волатильности»
                                • noHurry
                                  30 декабря 2016, 13:33
                                  bstone, во первых не всегда. Вообще-то я уже писал здесь об этом:
                                  «Дмитрий Новиков, не сможете вы собрать тетту при дельта хедже. Если вы угадаете будущую волатильность, то у вас буде ноль, а если нет, то прибыль или убыток, в зависимость от того, в какую сторону вы не угадаете. „
                                  • bstone
                                    30 декабря 2016, 13:49
                                    noHurry, ну если вы про прибыль, то причина же одна и та же. Просто разные начальные условия. Так что моя позиция не изменилась. Реализуемая волатильность — это краеугольный камень опционной торговли для меня. Раньше я тоже торговал имплаедом, как чуть выше описал Дмитрий, неплохо работало пока вола не взлетела в 2014-м. Пока она очухалась, у меня было время, чтобы перевести дух и подумать над более глубокими аспектами. Теперь в лоб имплаедом не торгую.
  • vitsantal
    29 декабря 2016, 23:10
    И никогда не узнают, потому что у вас разный понятийный аппарат. Поэтому и есть такая профессия как учитель, который переведит с профессионального на русский
    • Старый бес
      30 декабря 2016, 00:09
      vitsantal, о чем? И чем аппараты отличаются?
  • bstone
    29 декабря 2016, 23:43
    Отвечаю на один из вопросов поста — те, кто «не думал об этом» и приносят деньги :)
    • Старый бес
      29 декабря 2016, 23:57
      bstone, можешь уточнить на какой коммент ответил?
      • bstone
        30 декабря 2016, 00:14
        Nonsense, непосредственно вопрошание в посте автора: «Признайтесь, что вы об этом даже не думали. Потому что это нельзя представить, как 3 летнему ребенку определить комплементарные треугольники. У них еще область мозга эта не работает. Научный факт. Только переведя на язык математических понятий, можно за что то зацепиться. А дальше решайте сами. Нужна ли она, математика.»
        • Старый бес
          30 декабря 2016, 00:30
          bstone, а что это за треугольник такой загадочный? Мы с дочей малолетней обсуждаем отличие тора от шара и вроде  получается)
          • bstone
            30 декабря 2016, 01:06
            Nonsense, это надо у Дмитрия спрашивать. Видимо к треугольникам у него тоже оригинальный подход :)
            • Старый бес
              30 декабря 2016, 01:12
              bstone, он уже виски ест скорее всего. А этот напиток чаще квадратен чем треуголен), но мб и вернется)) но никто так и не ответил конкретно из участников дискуссии (ни витсантал, ни ноухэрри, ни ты) как торговать непрогнозируемый вол. Хотя ты, извини, писал — диапазон. С чем я согласен полностью
              • bstone
                30 декабря 2016, 01:17
                Nonsense, так и торговать, диапазон. Он вылезает как нелинейность в модели стоимости, с бонусами в виде авто-калибровки в рынок. И вообще, там где нелинейность, там больше денег. 
                • Старый бес
                  30 декабря 2016, 01:22
                  bstone, ну непонятно ничего(( про калибровку, тем более «авто» а бонусов очень хочется нелинейных!! 
                    • Старый бес
                      30 декабря 2016, 01:47
                      Дмитрий Новиков, мне не нужны тренировки. Тут я гроссмейстер, как впрочем и в встерече первомая, дне росс кино и тд и тп
                  • bstone
                    30 декабря 2016, 01:37
                    Nonsense, ну линейные модели приходится калибровать по рынку и при этом сразу дилемма со спредом — во что калибровать, в бид или в аск? Как только в модели нелинейность, она начинает зависеть от направленности позы и соответственно матчится прямо в рынок: либо в бид, либо в аск. Как-то так.
                    • Старый бес
                      30 декабря 2016, 01:48
                      bstone, в середину. И линейность вроде не про нас??
                      • bstone
                        30 декабря 2016, 01:50
                        Nonsense, модель БШ линейная :)
                        • Старый бес
                          30 декабря 2016, 01:53
                          bstone, Можно перевод? Линейная по какой переменной?
                          • bstone
                            30 декабря 2016, 01:58
                            Nonsense, по времени и цене
                    • Старый бес
                      30 декабря 2016, 01:48
                      Дмитрий Новиков, так понятно, ок
                  • bstone
                    30 декабря 2016, 01:49
                    Дмитрий Новиков, не сталкивался с таким глюком у детей :)
                • Старый бес
                  30 декабря 2016, 01:45
                  Дмитрий Новиков, Это дерево или поп-рок дива??))
                    • bstone
                      30 декабря 2016, 01:51
                      Дмитрий Новиков, биномиальное, тьфу ты, да :)
                  • bstone
                    30 декабря 2016, 01:51
                    Nonsense, бинарное дерево :)
    • bstone
      30 декабря 2016, 01:40
      Дмитрий Новиков, в репликации отвязанной от реального рыночного опциона денег нет, в детерминированном смысле, т.к. там случайность движения БА никуда не девается.
        • Старый бес
          30 декабря 2016, 02:00
          Дмитрий Новиков, елки это здорово, но с чего ты взял что hv стабильна? Посчитай вол(вол) там и значение ужаснет и его беготня
            • Старый бес
              30 декабря 2016, 02:09
              Дмитрий Новиков, ну пальма в сетевых продается — купи и украшай) вообще спасибо за тему, поспорить и пообщаться интересно
        • bstone
          30 декабря 2016, 02:07
          Дмитрий Новиков, не медленная она. Такого же порядка живости как и IV. Прицепом еще тот факт, что эффективно можно реплицировать только продажу опциона — при покупке косты на проскальзываниях и комиссии астрономические. И внимание вопрос, а не суицид ли реплицировать продажу непокрытого опциона? Был тут один спец по «дельта-хеджу», который даже ЛЧИ выигрывал, когда рынок сдулся в 2011-м. Но потом пропал по понятным причинам :)
          • Старый бес
            30 декабря 2016, 02:16
            bstone, там порядок тот же (если про vol-vol) но значения повыше будут в разы. Про репликацию «качественной» покупки не вполге ты прав, проскальзывания с комиссами не пожрут — просто частить не надо. А про спеца напомни кто такой? Вспомнил)) дмадирект вроде
            • bstone
              30 декабря 2016, 09:52
              Nonsense, ну дык нельзя не частить, если рынок пилит вокруг цены, где у тебя дельта переключается. Не от нас зависит.
      • Старый бес
        30 декабря 2016, 02:06
        bstone, почему? Продай 40 ртс айви если купит кто то и реплицируй по вменяемой 20. И денег море образуется
        • bstone
          30 декабря 2016, 02:10
          Nonsense, речь была о продаже ртс айви текущего, а репликации квартального. Не одно и то же.
            • Старый бес
              30 декабря 2016, 02:25
              Дмитрий Новиков, я Пастернака не читал(( не жуется эксель в планшете. Ба без времени имеет время на самом деле. Просто длинное очень. Давайте все вместе завтра обсуждение продолжим под елочку, а то спать хочется))
            • bstone
              30 декабря 2016, 09:55
              Дмитрий Новиков, ну цена опциона это и есть стоимость хеджа, обычно дельта хеджа.
          • Старый бес
            30 декабря 2016, 02:27
            bstone, не уверен что об этом. Завтра вернемся к вопросу, ок?
    • Старый бес
      30 декабря 2016, 01:51
      Дмитрий Новиков, а вот это интереснее йолки)) почему ближний продаем? При каких условиях? Может и вовсе наоборот?? Можно завтра обсудить
        • Старый бес
          30 декабря 2016, 02:02
          Дмитрий Новиков, давай после. Но там все адекватно на самом деле. отпразднуем — обосную))
        • Константин Анохин
          30 декабря 2016, 16:36
          Дмитрий Новиков, посмотрел приложение которые вы выложили, у меня к вам несколько вопросов:
          1. Почему Вы не учитываете комиссию она же будет играть большую роль при частом ДХ
          2. В файлике вы считаете сигму по воле текущего дня как будто вы эту волу знаете наперед, наверное, более правильно считать по воле вчерашнего дня
          3.  Не много не понятна логика столбика «НЕДОБОР», опишите для чего он нужен
  • ivanov petya
    11 марта 2017, 15:10
    здравствуйте… а подскажите… по вашей модели мы должны продавать при прохождении шага ценой вверх, тут имеется ввиду опцион пут?? при росте мы покупаем пут, при падении мы продаём пут??… данный дельта хедж предусмотрен когда цена в корридоре? если будет тренд, то как быть?? роллировать?
      • ivanov petya
        11 марта 2017, 19:31
        Дмитрий Новиков, цена прошла шаг сетки и мы продаём кол, при этом имея позицию по БА.Исходя из вашего файла EXCEL получается так,11 проданых опционов, с убытком если закрыть.Извините, я пытаюсь разобраться, но некоторые вещи туго даются))



        этот момент не совсем понял… вы пишите цена сходила туда и обратно, а открытых позиций нет, а прибыль есть.БА не упоминался))извиняюсь, если я туговат))
        То есть нам надо покупать  БА, когда мы продаем колы при прохождении шага сетки, так??
        Не пойму… Вы говорите продали опцион и всё… Для чего тогда шаг сетки с покупкой опционов???
          • ivanov petya
            11 марта 2017, 21:07
            Дмитрий Новиков, спасибо за Ваше терпение)
              • ivanov petya
                11 марта 2017, 21:23
                Дмитрий Новиков, я почему-то думал, что ориентируясь на базовый актив мы строим позицию из опционов…
              • ivanov petya
                12 марта 2017, 12:16
                Дмитрий Новиков, а тут значится покупка лота при прохождении ценой шага сетки вверх… или же зависит от текущей волатильности, относительно годовой, покупаем или продаём? на что полагаться?


                  • ivanov petya
                    12 марта 2017, 13:00
                    Дмитрий Новиков, а если мы попадаем на тренд?? вы же на что то полагаетесь, прежде чем строить сетку?? вы же не угадываете по техническому анализу? вы используете волу, относительно большего периода?
                      • ivanov petya
                        12 марта 2017, 13:36
                        Дмитрий Новиков, Благодарю!!!
                      • ivanov petya
                        18 марта 2017, 17:19
                        Дмитрий Новиков, здравствуйте, а можете уточнить? если бы вы ожидали хорошее движение, то моделировалась бы ситуация с покупкой двух опционов на ногах? Шаг в  2 сигмы это исходя из вашей оценки? можно взять и 1?
                          • ivanov petya
                            18 марта 2017, 17:46
                            Дмитрий Новиков, возможно я немного не правильно выразился… если я хочу посчитать свой актив, то моя модель всегда будет состоять из проданных опционов? имеется ввиду расчёт параметров


                            или уже модель будет состоять из фьючерса и опциона? то есть от выбора моей стратегии?
                              • ivanov petya
                                18 марта 2017, 18:01
                                Дмитрий Новиков, Вы дали таблицу с параметрами для расчёта 

                                так вот там таблица, откуда параметры берутся с вкладки моделлинг, а именно шаг цены, шаг волатильности.
                                так вот при расчёте этих значений всегда используется продажа 2 опционов, вне зависимости от взгляда на рынок?
                                  • ivanov petya
                                    18 марта 2017, 18:24
                                    Дмитрий Новиков, я хочу расчитать сейчас свой актив, я посчитал все параметры, используя ваши вкладки, так вот при моделлинге по вашему файлу получаются такие параметры
                                    однако, вижу, что расчёт не корректен, поэтому спрашиваю, всегда ли будет продажа 2 опциков?
                                      • ivanov petya
                                        18 марта 2017, 18:40
                                        Дмитрий Новиков, мне не понятно откуда брать вот эти значения??


                                        Шаг цены и шаг волы расчитываются только во вкладке моделлинг, а больше не вижу где их взять… А при расчёте по вкладке моделлинг что-то не так всё гладко протекает.Вот именно меня заботит откуда берётся шаг цены и волатильности? Точнее, ты видишь тренд, а продаёшь 2 опцика… Вот так в моём сценарии получается

                                          • ivanov petya
                                            18 марта 2017, 18:47
                                            Дмитрий Новиков, вы как на допросе)))а откуда мне взять шаг цены и волатильности?)))
                                              • ivanov petya
                                                18 марта 2017, 19:07
                                                Дмитрий Новиков, 
                                                в смысле вмещаются?? у меня немного вымышленные значения, но в целом я прошёл по всем расчётам, вот добрался до этого и не могу сообразить что к чему))если я их меняю меняются графики, но мне то от этого?? мне нужно добраться до этого методом математики, а монетку я и во фьючерсе смогу подкинуть))
                                                  • ivanov petya
                                                    18 марта 2017, 19:39
                                                    Дмитрий Новиков, как всё сложно-то… спасибо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн