23 декабря 2016, 09:38

Налогообложение

По предварительному расчёту НДФЛ получается существенный налог на операции с ЦБ.
На срочном рынке при этом убыток, но он не уменьшает доходы от ЦБ на размер убытка.
Если выйти в кэш и купить на всё ОФЗ с премией (например ОФЗ 29010 сейчас 112р), а продать уже после НГ, уменьшит ли это налогооблагаемую базу за 2016?

налогообложение офз

Евгений Унеговский

Иерусалим

1 406

с 2 ноября 2016

31 Комментарий

bstone
23 декабря 2016, 09:51
Налогооблагаемую базу может уменьшить только отрицательный финрез из сальдируемой совокупности операций. Покупка ОФЗ в этом году, по идее, не даст отрицательный финрез.
0
Евгений Унеговский
23 декабря 2016, 09:57
Как брокер будет учитывать ОФЗ? По номиналу или текущей рыночной стоимости? Могут ли какие-то расходы, кроме комиссий брокера уменьшить налог?
0
- bstone
  23 декабря 2016, 10:26
  Евгений Унеговский, брокер будет учитывать ОФЗ также как и акции.
  
  Я бы отдал 13% дохода пенсионерам, но если на срочке серьезный минус, то вот... Единственное, что мне видится, это покупка ОФЗ с максимальным купоном за день до его выплаты и продажа на следующий день после получения купона. Эта продажа с убытком и даст отрицательный финрез. В то же время купон вернет эти деньги на счет. Доходы по купону налогом не облагаются. Все это надо сделать в этом году.
  -1
  - Евгений Унеговский
    23 декабря 2016, 10:47
    bstone, спасибо большое. ОФЗ 24018 и ОФЗ 29010 имеют купон 28.12.2016. И те и другие подходят? Можно уже сегодня купить или именно за день?
    0
    - bstone
      23 декабря 2016, 12:30
      Евгений Унеговский, да лучше наверное за день, чтобы не было сильных отклонений от дисконта по купону. Я бы еще с брокером дополнительно проконсультировался и убедился, что с дохода по купону они налог не будут списывать. Ну и скажу честно — сам я так не делал, это лишь теория!
      0
  - Andrey
    23 декабря 2016, 17:50
    bstone, ОФЗ и дивы не помогут, единственный вариант это потратить все деньги купить бумаг и тогда брокер не сможет удержать с вас налог и уведомит об этом налоговую и вы сами уже будете разбираться с ней.
    -1
    - bstone
      23 декабря 2016, 17:52
      Andrey, это довольно голословно, не кажется? Почему не помогут?
      0
      - Andrey
        23 декабря 2016, 18:01
        bstone, bstone, НКД по офз не облагается налогом, цена по ОФЗ не изменится практически.
        Например:
        Купили по 100% + нкд 50 руб.
        Продали по 100% + нкд 0 руб. + выплата купона 52 руб.
        Итого + 2 рубля нкд который не облагается ндфл.
        Дивиденды: облагаются по ставке в 13% при выплате.
        0
        bstone
        23 декабря 2016, 18:17
        Andrey, вот это уже конкретнее. Только битва тут не за НКД, а за отрицательный финрез по операции с ОФЗ, которую компенсирует НКД. Теперь есть письмо Минфина России от 23.10.2014 г. № 03-04-06/53727, в котором финансовое ведомство указывает: к суммам процентного (купонного) дохода (включая накопленный купонный доход), выплачиваемым по вышеуказанным ценным бумагам эмитентами таких ценных бумаг или их покупателями на вторичном рынке, могут применяться нормы п. 13 ст. 214.1 НК РФ. То есть процентный доход по таким ценным бумагам не учитывается при определении финансового результата.
        0
        Хуан Диего из Севильи
        23 декабря 2016, 18:24
        bstone, то то и оно))) купон к прибыли не относится
        0
        bstone
        23 декабря 2016, 18:30
        Игорь Егоров, мужики, ну вы читали вопрос собственно? Нужна-то как раз не прибыль, а убыток, который уменьшит налогооблагаемую базу от прибыли по акциям.
        0
        Andrey
        23 декабря 2016, 18:43
        bstone, убыток полагаю не проблема получить))
        0
        bstone
        23 декабря 2016, 18:48
        Andrey, не факт! Но речь шла про мнимый убыток конечно.
        0
        Andrey
        23 декабря 2016, 18:59
        bstone, мельком пробежал документ ничего нового не заметил.
        Купон по офз не облагается налогом, курсовая разница по офз облагается налогом.
        из предлагаемой операции купить офз перед выплатой купона, на следующей день получить купон и продать офз, финрез будет такой как я писал выше +2 рубля (условно). убытка ни реального не мнимого не получить.
        Единственное как можно отсрочить выплату налога это потратить все деньги к 31 декабря, брокер не будет минусовать счет для оплаты налогов.
        0
        bstone
        23 декабря 2016, 19:41
        Andrey, ну хз, по мне так в письме Минфина черным по белому написано, что доход по купону не входит в финрез.
        0
        Andrey
        27 декабря 2016, 09:58
        bstone, уточнил у брокера, все доходы у них по разным ставкам налогообложения раскладываются, т.е. есть база по 13% и база по 0%. Курсовая разница попадет в базу по 13%, НКД в базу по 0%, соответственно прибыль по 0% не может уменьшить прибыль по 13%. В общих чертах так.
        +1
    - Евгений Унеговский
      23 декабря 2016, 17:58
      Andrey, вот купить бумаг точно не поможет. Брокер спишет со счёта, также как списывает комиссии.
      0
      - Andrey
        23 декабря 2016, 18:02
        Евгений Унеговский, у меня получалось, потом приходило уведомление из налоговой с требованием заплатить налог. в минус налог не могут списать.
        
        11.7. Что будет, если у меня на 31 декабря не будет достаточно денег для уплаты подоходного налога?
        Если до последнего рабочего дня января года следующего за расчетным на счете клиента не будет для списания налога необходимой суммы, брокер не может списать с него налог. В этом случае согласно Налоговому Кодексу обязанность по уплате налога переходит с Брокера на клиента. Последний сам должен подать налоговую декларацию и уплатить налог. Брокер лишь предоставляет сведения о неудержанных суммах в ФНС.
        0
        Евгений Унеговский
        23 декабря 2016, 18:47
        Andrey, это если вывести всё со счёта и ИИС закрыть.
        0
        Andrey
        23 декабря 2016, 18:53
        Евгений Унеговский, у вас ИСС?!
        тогда у вас 2 вариант получить 13% от суммы взноса или льготу по налогооблажению.
        Вам не выведут день с обычного брокерского счета пока не удержат налоги.
        0
        Евгений Унеговский
        23 декабря 2016, 18:57
        Andrey, ИИС отдельно. На нём нет проблем.
        0
sergik99
23 декабря 2016, 09:58
Это блажь какая то
0
Хуан Диего из Севильи
23 декабря 2016, 12:31
купон не считается прибылью или убытком и идет отдельно как НКД, т е так вы прибыль не уменьшите
0
Хуан Диего из Севильи
23 декабря 2016, 12:42
как вариант можно купить ГМКНорНик, там отсечка скоро и продать после, но налог возьмут с дивов и гэп последиведенд может быть больше самих див
0
- Евгений Унеговский
  23 декабря 2016, 12:49
  Игорь Егоров, а сами дивы заплатят в 2016 или уже 2017?
  0
  - Хуан Диего из Севильи
    23 декабря 2016, 12:58
    Евгений Унеговский, в 17 конечно
    0
Хуан Диего из Севильи
23 декабря 2016, 13:00
есть такая хитрость и умные игроки ею пользуются, отсечка зачастую составляет дивы минус налог, а иногда и того меньше, т е покупаете на клозе накануне отсечки и продаете сразу по цене дивы минус налог, вуаля налог база уменьшается))) тока тсссс
0
- bstone
  23 декабря 2016, 17:54
  Игорь Егоров, ну так с ОФЗ та же история. Купил ОФЗ перед и продал сразу после отсечки купона — получил отрицательный финрез. Нет?
  0
Хуан Диего из Севильи
23 декабря 2016, 13:02
но есть риск, что в день отсечки будет день Ч, тады моно уменьшить прибыль сверх меры)))
0
JohnRisker
23 декабря 2016, 16:40
Только не покупайте 29010, самый неликивид который только может быть в офз.
+2