TT
TT личный блог
22 декабря 2016, 12:43

Меморандум относительно усреднения

Меморандум относительно усреднения

Усреднение бессмысленно. Гипотеза. При использовании тактики усреднения, т.е. добавления к убыточной позиции, получается так, что в случае неверного выбора направления сделки вы всегда увеличиваете свой убыток, а в случае правильного выбора направления не всегда получаете полный профит (цена уходит в нужном направлении до усреднения). Другими словами, из-за того, что вам необходимо резервировать средства для открытия дополнительной усредняющей позиции, в тех случаях, когда вы полностью правы, вы иногда берете движение только половиной возможного сайза, а когда вас выносит по стопу, то вы всегда берете убыток полным сайзом.

Доказательство.

Представим систему у которой:

1. Размер профита в три раза больше стопа, т.е.
размер стопа а;
размер профита 3*а.

2. Усреднение происходит при движении против позиции на половину стопа, т.е
при убытке 0.5*а.

3. Позиция всегда закрывается по профиту или стопу, причем количество профитов равняется количеству стопов, т.е. 
вероятность профита 0.5;
вероятность убытка 0.5.

4. Количество профитов с усреднением равно количеству профитов без усреднения, т.е 
вероятность усреднения 0.5.

Рассчитаем ожидаемую полезность тактики с усреднением.

Возможные исходы:
Профит с усреднением, вероятность 0.5*0.5 = 0.25
Профит без усреднения, вероятность 0.5*0.5 = 0.25
Стоп с усреднением, вероятность 0.5*1 = 0.5

Размер профита с усреднением (сумма профитов двух позиций) 3*а + 0.5*а +3*а = 6.5а
Размер профита без усреднения 3а
Размер убытка с усредением (сумма убытков двух позиций) а + 0.5*а = 1.5а

Ожидаемая полезность — это сумма вероятностей профитов, помноженных на размер профитов, за вычетом вероятности убытка помноженной на размер убытка.

Посчитаем все столбиком: 0.25*6.5а + 0.25*3а — 0.5*1.5а = 1.625а

Рассчитаем ожидаемую полезность тактики без усреднения.

Возможные исходы:
Профит, вероятность 0.5
Стоп, вероятность 0.5

Размер профита (открываем сразу две позиции) 3*а + 3*а = 6а
Размер убытка (аналогично) а + а = 2а

Ожидаемая полезность: 0.5*6а — 0.5*2а =

2а > 1.625а

Что и требовалось доказать, усреднение, при прочих равных, существенно ухудшает ожидаемую полезность тактики.

Посмотрим, как меняет ситуацию изменение отношения профита к стопу, при неизменных вероятности профита 0.5 и вероятности усреднения 0.5:
Меморандум относительно усреднения
Видно, что тактика с усреднением выгоднее только при небольших или отрицательных значениях ожидаемой полезности.

Далее, зависимость ожидаемой полезности от вероятности профита, при неизменных вероятности усредения 0.5 и отношении профита к стопу 3:1:
Меморандум относительно усреднения
Аналогично, тактика с усреднением становится выгодна при отрицательных значениях ожидаемой полезности. Усреднение полезно только тем, кто сливает.

Посмотрим, как выглядит ситуация для разных значений вероятности усреднения, при постоянных вероятности профита 0.5 и отношении профита к стопу 3:1:
Меморандум относительно усреднения
Очевидно, что усредняться становится полезно, если более 7-ми профитов из 10-ти случаются после усреднения. Но в такой ситуации гораздо выгоднее сместить свою точку входа на уровень усреднения, что снова сделает усреднение полностью бесполезным.

Вывод. Усреднение — удел неудачников.
36 Комментариев
  • Лосс
    22 декабря 2016, 12:46
    это смотря с какой стороны посмотреть
  • Speedygonsalez
    22 декабря 2016, 12:50


  • ты доказал не вред усреднения, а вредность торговать с соотношением  тейка к лоссу как 3 к 1.

    лосс будет срабатывать чаще, и вся конструкция при этом наливается убытком. а если брать второй вход с самостоятельным «3 к 1» —  уже не так все плохо, а если использовать «1 к 1» — то вообще все замечательно становится.

    без усреднения невозможно торговать вообще.
      • TT, вы не можете торговать без усреднения, ну неужели непонятно? пирамидинг усреднение, вход в лонг газпрома, а потом  в сбербанк если рынок упал — это тоже усреднение. возьмите сделки как два самостоятельных входа каждый со своей целью — и все. усреднение станет благом.
          • TT, это аргумент — ты физически не может торговать без усреднения, странно, что это не очевидно

            ну скажи  вот ты продал сбер 170, а он 175. почему нельзя взять еще один вход на 175? почему я должен зашортить другую бумагу (что тоже будет усреднением по рынку в целом))), если ожидаю снижения, если вход по 175 лучше входа по 170?

            математически я намного быстрее возьму прибыль на вторую часть — как это у тебя отражено в твоих формулах?))
              • TT, ты входишь сразу на весь доступный объем? и ставишь стоп и катапультируешься из позиции? ну так это казино а не торговля.
                  • TT, ты не доказал это. ты придумал что рынок будет давать 3 к 1 как часы. а если не так? если 5 раз сработает стоп раньше? да еще в начале бэктеста?)) все эти математические изыскания смешны и не имеют отношения к реальной торговле. а главное нет ПОНИМАНИЯ торговли, на чем делаются деньги. вс пытаетесь  придумать исскуственный разум
                    Позиция всегда закрывается по профиту или стопу, причем количество профитов равняется количеству стопов, т.е. вероятность профита 0.5; вероятность убытка 0.5.

                    при этом  размер профита в три раза больше стопа

                    ты просто  подтасовал карты. с соотношением 3:1 не будет 50 на 50% срабатывать тэйки и лоссы.
  • Igr
    22 декабря 2016, 13:00

    если ликвидные акции и без плеч то норм усреднение, но это наверное уже нельзя назвать усреднением, скорей просто докупка 

     

    с плечами конечно нафиг это усреднение 

  • Усреднение в лонге голубых фишек- единственная стратегия, гарантирующая прибыльность инвестиций.
  • Чёрный кот
    22 декабря 2016, 13:45
    Усреднением двигаем точку прибыльности ближе к цене. Но нужно уметь правильно выбирать ситуации, когда стоит усреднять, а когда нет. 

    Какая полезность тейк профита? какой смысл обрезать прибыль?
      • TT, возьмите две сделки и не считайте относительно из их среднезвешенной. а считайте относительно каждого входа отдельно прибыль и убыток. и все — вся ваша «математика» будет ненужной.
      • Чёрный кот
        22 декабря 2016, 14:29
        TT, так никогда не знаешь, стоит ли покупать сейчас, или еще чуть упадет. Усреднение же не у 100% позиций. У меня бывает, что в боковике на протяжении пары недель добавляю и скидываю лишнюю часть позиции, чуть ли не каждый день. Точнее робот сам делает. При этом цена позиции значительно сползает вниз.
      • Чёрный кот
        22 декабря 2016, 14:47
        TT, ты еще не учитываешь, что усреднение в лонг и в шорт по разному работает.  Я торгую только в лонг. Чисто теоретическая ситуация — падение на 50%. Тогда удвоение по деньгам утраивает позицию в пересчете на акции.
  • Nepall
    22 декабря 2016, 13:48
    А все расчеты сделаны зря, ибо при соотношении стоп лосса к тейку как 1 к 3 вероятность не будет 50 на 50 априори.
  • брокер
    22 декабря 2016, 15:56
    Я за усреднение.
    Хотя тест часто выдавал это:

    • Владимир Нещадим
      22 декабря 2016, 23:05
      Виктор Петров, реал тоже будет выдавать, не сомневайся. Будешь тешить себя 99+ и 1 100% минусом в итоге. сизифов труд.
  • Lewvik
    22 декабря 2016, 17:29
    Усреднение может быть полезно только если пытаться поймать хвосты движений, а не для улучшения цены позиции. т.е. знать что направленных движений не предвидится пока, что само по себе трудно прогнозируемо) И то это не усреднение вовсе)
  • Дар Ветер
    22 декабря 2016, 22:54
    все подобные расчеты жидкие, потому что вероятности различных исходов взяты с потолка, прогоните конкретную систему с такими сценариями, сделайте 1000 сделок и проанализируйте реальные данные. невозможно знать вероятности отдельных сделок но это не значит что они равные
  • Владимир Нещадим
    22 декабря 2016, 23:09
     это все равно, что сказать, что уровни не работают). Надо прикрутить опросик: усредняетесь ли Вы, когда не угадали: иногда, всегда, никогда.
  • Юрий Ч.
    22 декабря 2016, 23:13
    Смотрите, что вы делаете: С усреднением у вас позиция иногда 1(контракт или чего там), иногда 2(контракта). В среднем — между 1 и 2. Без усреднения — всегда 2(контракта). И у вас суммарная прибыль без усреднения получилась больше. Так она и должна быть больше — вы без усреднения проторговали большее количество контрактов, верно ведь? А если считать не чистую прибыль, а прибыль на контракт? Там вроде влияния есть усреднение/нет усреднения быть не должно. А если есть, то скорее всего вы очередные грабли нашли.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн