Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 декабря 2016, 12:03

Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?

disclaimer: прежде чем судить о написанном в книге по одному абзацу, рекомендую ее прочесть целиком. Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах последовательно и логично изложить системный подход к торговле. А судить меня будут по одному абзацу:)

Ответ на вопрос в заголовке: Когнитивный диссонанс. Вот причина. Напомню...

что это напряжение, которое возникает, когда ваше какое-либо твердое убеждение или ценность ставится под сомнение. Американский психолог Леон Фестингер, который впервые сформулировал это явление, считал, что люди реагируют в такой ситуации одним из двух способов:
  1. игнорируют несоответствие новой информации их модели восприятия, пытаются дискредитировать источник вызывающей беспокойство информации
  2. искажают деструктивную информацию таким образом, чтобы она не вызывала напряжения.
278 комментариев к этому посту, 184 комментария к этому посту. И какое-то невероятное количество каментов в фейсбуке к ссылкам на эти пост… И большинство этих неприятных комментариев как раз и является тем или иным проявлением когнитивного диссонанса. Эти защитные реакции как раз мешают людям переоценить взгляд на реальность в свете вновь поступившей информации. Именно поэтому я написал в начале книги, что для того, чтобы она оказалась полезна, необходимо читать её сохраняя ум открытым. И именно поэтому она, пожалуй, принесет максимальную пользу новичкам, которые еще пока не считают меня конченным мудаком в свете последствия №1 когнитивного диссонанса. 
=======================================
О чем не написал Решпект?
О том, что я предлагаю отказаться от термина технический анализ и строить самостоятельную систему торговли, отталкиваясь от точно сформулированной цели, которую вы хотите добиться в трейдинге. Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ. Я полагаю, что такой подход и понимание рынка сможет обеспечить более фундаментальное понимание природы рынка и сделает результат более последовательным.
=======================================

Ну а то, что пуканы взрываются нет ничего удивительного… Пишу одному розничному брокеру с просьбой дать мне их фундаментальный рисерч по акциям… Вот что он ответил:
у нас фа не пользуется популярностью — больше на та упор делают т.к. считается что он проще для понимания
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

Именно поэтому я пишу, что:
Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой, которая помогает форекс-кухням получать ещё большую прибыль
Решпект конечно красиво выдрал мое отрицание из контекста пропустив пару глав о том, где я пишу, что работает.

Теперь перейдем к условной фактологии....

Читая вас и ваши комментарии, я вижу, что
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
В книге я привел примерно следующую картинку:
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Она говорит о том, что в теханализе есть кое-что практически полезное и применимое. Но если вы возьмете в руки классический труд Швагера «Технический анализ» на 1000 страниц, то 90% инфы там будет — шлак. И при таком подходе, вы упускаете 90% той информации, которая работает и приносить деньги на рынке.

Еще убедительнее картинка становится, если вы погорите с брокерами и спросите, каково распределение денег, суммарно зарабатываемыми в среднем трейдерами, например, за год… Получится примерно следующая картинка...
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
***
Эта статистика настолько очевидна, что спорить с ней глупо. Посмотрите хотя бы распределение доходов ЛЧИ (если бы ЛЧИ длился 1 год, то статистика была бы еще более убедительной). Поэтому когда «мясу» начинают говорить, что ТА не работает, от взрыва пуканов на смартлабе проснулся космонавт на МКС. Когда вам начинаю говорить, как на самом деле зарабатываются те деньги на бирже, которые зарабатываются, у вас возникает когнитивный диссонанс.
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Защитная реакция не пускает в сознание суровую реальность. Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно.

И, как я уже неоднократно говорил, реальность никому не интересна, потому что слишком сложна для понимания обывателем.
Сплошной синдром Даннинга-Крюгера на бирже.
А профики даже не вмешиваются в эту экосистему.
Ведь нет ничего лучше для целей маркетинга, чем надежда на то, что существуют относительно простые способы разбогатеть.

По мотивам книги Механизм трейдинга.
277 Комментариев
  • Стас Михалев
    15 декабря 2016, 12:10
    Самомнение огого. То есть ты не мясо. Хотя на рынке не смог закрепиться… ну ладно… ок.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 декабря 2016, 13:07
        Тимофей Мартынов, ну да, называя читателей мясцом с пуканами. Тупаны не поняли гения. Толпа тупая. Сильный аргумент.
        • Borrris
          15 декабря 2016, 14:33
          Reshpekt Fund Russia, основная часть трейдеров безусловно мясцо ))) Вы прям готовы и 2Х2=4 оспорить ))) Интересно конечно точно узнать в чем Ваша мотивация, когда за финансовый драг-дилинг впрягаетесь постоянно… ну да Бог с Вами.  
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 декабря 2016, 15:13
            Borrris, опять двадцать пять. Представитель т.н. драг-дилинга предисловие к книжке написал. И его же реклама завершает эту книжку. А сам автор без остановки вертится в кругах драг-дилинга, организуя мероприятия для мясца (в его терминологии). Но виноват снова я.
          • Alex3585
            15 декабря 2016, 23:07
            Borrris, умный человек… это тот кто говорит малую толику того что он думает,
            особенно, когда мясцо и есть твой источник дохода

            простота как известно хуже воровства
        • Игорь Калинин
          15 декабря 2016, 15:19

          Reshpekt Fund Russia, И Вам тот же вопрос, что и выше. Вы думаете, что на финансовом рынке можно закрепиться и зарабатывать будучи только трейдером-спекулянтом?

          Возможности для заработка, которые дают фин.рынки настолько же широки, как и рынки.

          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 декабря 2016, 15:23
            павел петрович попов, хм, даже не знаю, что и сказать, слишком сложный для меня подтекст.
          • Олег Цебренко
            15 декабря 2016, 20:30
            павел петрович попов, а с этого места по порядку пож.

        • Лена Никитина
          15 декабря 2016, 16:31
          Reshpekt Fund Russia, так еще и толпа тупая на его сайте (или мясцо у которого что-то разорвало) ФУУУ
      • myfinday
        15 декабря 2016, 13:56
        Тимофей Мартынов, Швагер ))))) А про Мэрфи ты забыл?  Тимофей ты хочешь выделиться тем что написал еще одну бесполезную книгу ??? Ты так яро что то доказываешь потому что ты проиграл битву с рынком… Тебя в детстве не учили достойно проигрывать?
        • Игорь Калинин
          15 декабря 2016, 15:21
          myfinday, Он хочет выделиться тем, что заработает на этой книжке. Рынку она небезразлична, иначе бы на цитаты не разбирали.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 декабря 2016, 15:26
            павел петрович попов, на цитаты её кроме меня никто не разбирает, да и разбор этот проходит в язвительно-удручающей коннотации в стиле «ну ты сказанул, ну и отчебучил». Тут дискурс по поводу в разы полезнее стартовой ракеты.
            • zica
              15 декабря 2016, 22:25
              Reshpekt Fund Russia, ++ есть здравые люди оказывается здесь, которые не боятся бана.
          • myfinday
            15 декабря 2016, 15:35
            павел петрович попов, Если человек яро что то отстаивает значит он переживает из за несостоятельности своей идеологии… Я лишь говорю всегда давай выясним где и что не работает… И люди уже к третьему посту ссут в штанишки потому что понимают что разговаривают с человеком более умным чем он сам… Оленик получил от меня… заплакал как девочка и меня отправил в ЧС… в принципе у него не было выбора… потому что продолжая дискуссию которую я начинар равносильно самоубийству… в конце бы я все миру доказал что он Л** в рынке )))) После этой книги о Т. Мартынове у меня сильно мнения упало… Хотя кому какое дело до моего мнения… Как сказал один человек деньги не пахнут )))))
      • KirillVlad
        15 декабря 2016, 14:06
        Тимофей Мартынов, при всём моем уважении, книгу я не читал. Возник вопрос, много разных комментариев, все таки какой подход приносит деньги на рынке(какой не приносит я вроде понял)? Алго? Скальпинг? или дело в чем то другом?(Исходя из книги) Что значит понимать рынок или как начать понимать рынок?(я имею ввиду позитивные мысли в книге)
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 декабря 2016, 15:18
            Тимофей Мартынов, но не вышло ответить.
            • myfinday
              15 декабря 2016, 15:28
              Reshpekt Fund Russia, Ты заметил ТМ отвечает только тем кто хуже его разбирается в рынке… так кстати и Олейник поступал перед тем что бы меня забанить )))) Одна тенденция на рисовалась )))) хахахах мне об этом ТА говорит )))
            • zica
              15 декабря 2016, 22:26
              Reshpekt Fund Russia, ну ради справедливости никто не ответил и не ответит никогда в будущем, которого осталось мало
          • Юлия
            16 декабря 2016, 01:10
            Тимофей Мартынов, а я бы хотела прочитать книгу, она в Москве только продается?
          • Andrey Morozov
            16 декабря 2016, 01:50
            Тимофей Мартынов, "… я предлагаю отказаться от термина технический анализ и строить самостоятельную систему торговли, отталкиваясь от точно сформулированной цели, которую вы хотите добиться в трейдинге. Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ."
            Тимофей, все что они, нищие духом, могут — это судить, а не думать...

            Они никогда не научатся зарабатывать, они годами здесь будут сидеть и обсирать друг друга… и заодно твою книгу… одна польза от них — посещаемость ресурса...

      • Олег Цебренко
        15 декабря 2016, 20:22
        Тимофей Мартынов, отличный пост… обеими руками за… оч точно все изложено и по форме и по содержанию… я не кидаю автору леща. это факт…но большая просьба снимите корону… и звезду во лбу… все таки к людям относится необходимо с уважением даже если они и ошибаются… и надо помнить Истину-кому больше дано-с того больше спросится… это я к опрелению мясца и пуканов
          • Олег Цебренко
            15 декабря 2016, 21:10
            Тимофей Мартынов, я понимаю Вас… но это естественное… кто то пиарится… кто то личное эго тешит и звезду во лбу начищает… это же публичность… и её издержки… написать труд и потрать время на это и силы-это не каждому дано… так что сухой остаток покажет время… и если Вы своим трудом поможете хотя бы одному человеку-это уже достигнет цели… если же все это ради денег и самоутверждения… то не стоит это ни гроша… суета, все суета… мое мнение-надо быть выше этого и не разменивать себя на это… как говорится  собака лает, а караван идет
          • zica
            15 декабря 2016, 22:28
            Тимофей Мартынов, давай их забаним всех? Не понимаю почему они не забанены? Меня и за стократ меньшие прегрешения банили с сомнительно-лукавыми формулировками(при отсутствии бана за флуд).Хотя за флуд нужно забанить весь смартлаб, т.е.самоликвидироваться
          • gluhov
            09 июля 2019, 14:33
            Тимофей Мартынов, welcome to smart lab =) тут к сожалению вот такая публика =)
      • Евгений Черных
        09 июля 2019, 13:26
        Тимофей Мартынов, Золотой пост!
    • Брузго
      15 декабря 2016, 14:27
      Стас Михалев, 
      ---------------------
      Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах....
      _______________
      Вспомнился анекдот:

      Приходит как-то кощей бессмертный к бабе Яге
      и говорит:
      — Помоги старая, вот хочу Василису Прекрасную в постель затянуть.
      — Так тресни ей палкой по голове и тащи в постель...
      — Нет старая! Не по-сказочному это, а я хочу по-сказочному...
      — Ладно кощей, тогда насобирай сон травы, залей её мёртвой водой и настаивай её три года. А потом ко мне приходи...
      ***
      прошло 3 года...

      ***
      — Вот старая, сделал всё так, как ты сказала.
      — Вот теперь кощей занеси этот настой к Василисе в комнату. Она нагнётся понюхать, а ты тресни ей палкой по голове и тащи в постель…
      • Garry36.6
        16 декабря 2016, 09:20
        Брузго, гы.
        Она нагнётся понюхать, а ты тресни ей палкой по голове и тащи в постель…
        Мясцо откроет почитать, а ты ему порви пукан  палкой по голове…
    • Игорь Калинин
      15 декабря 2016, 15:17
      Стас Михалев, А в каком виде он не смог закрепиться на рынке? Тут Вы зря. По моему, очень даже смог.
      • zica
        15 декабря 2016, 22:30
        павел петрович попов, согласен, неплохо приспособился
  • Александр
    15 декабря 2016, 12:14
    По моему все по тому что определение тех анализв весьма размыто. Для одних это черточки и линии на графике, для других вероятности и статистические данные, для третьих (внезапно) фундаментальные отчетности компаний, и тп. Правильно было бы разбить тех анализ на под разделы и тогда не было бы когнитивного диссанма у использующих та В спорах о том что лучше. Как например геометрия,    есть же евклидова и другие виды, но назывнтся все геометрией.
  • Алекс Бергманн
    15 декабря 2016, 12:14
    очень хорошо написано. вот так и надо было с самого начала книгу продвигать!!!
  • Woody Woodpecker
    15 декабря 2016, 12:15
    В ТА каждый вкладывает свое понятие, поэтому возникает такое недопонимание
  • Дар Ветер
    15 декабря 2016, 12:16
    Вопрос лишь что считать теханализом. Если называть теханализом классику измочаленную на миллионах страниц книг и берущую корни из 1920-х когда рынок был долгосрочным, когда торговали только люди и когда рынки не были такими манипулируемыми, когда не было твиттеров и фейсбуков мгновенно влияющих на настроение миллионов и миллионов людей — тогда я тоже скажу, что теханализ не работает. Поэтому, то как я торгую я не называю теханализом. Хотя если забыть это все и оттолкнуться от словарных определений — это тоже теханализ, любые решения принятые на основе изучения графиков включая голые бары или свечи — все таханализ. И это более чем работает. 

    А вот ФА как раз по сути уже скис, благодаря тем же факторам — мгновенные пузыри благодаря масс-медия и интернету, долгосрочные дешевые деньги, окружение бездоходных ситуаций для пенсов и эндовментов. Какой ФА когда рынок ведут компании с РЕ 200??? О каком Грэме можно говорить. ФА один — покупай пузыри и береги жопу.
    • ICEDONE
      15 декабря 2016, 12:33
      Дар Ветер, про ФА не правильно. Если делать четкий анализ не только балансов и отчетов, но и маркетинговые исследования рынков присутствия эмитента, брать статистику по дивидендам — то можно нормально зарабатывать бабло.
        Допустим компания стабильно платит по 20% от ЧП в год, смотрим ее показатели, прогнозируем дивидендную доходность, учитываем риски — получаем профит. Для ФА нужно хорошее образование, мозги и усидчивость. Тут не просто черточки нарисовать и фибу натянуть)))

        В ТА правильным будет только учет объемов на определенном уровне — показывает то, что заходят финкомпании которые сделали правильный анализ. Они заходят по определенным уровням учитывая риски и возможную прибыль. Собственно продвинутые «технари» это используют, дабы не нагружать свой мозг научными изысканиями над которыми трудятся целые отделы.
      • Дар Ветер
        15 декабря 2016, 13:09
        ICEDONE, вы про росс рынок сейчас говорили? На развитых западных рынках ничего такого нет. А если говорить про рынки в дистрессе то это уже не фа — это кризисное инвестировать и охота за дешевыми ракетами. Тогда суперские ситуации есть на греческом рынке, тот же Дойче был такое, в Италии банки такие есть. но это не ФА. это дистресс-инвестирование. так же как хедж фонды покупают бумаги по 50 центов на доллар и выламывают руки компаниям и правительствам (аргентина) через суды
        • ICEDONE
          15 декабря 2016, 13:12
          Дар Ветер, ну баффет такой фигней занимается)))вроде успешен. Остальные успешные конторы занимаются инсайдом. И практически нет успешных «ПОСТОЯННО» сидящих на ТА и алгоритмах.
          • Дар Ветер
            15 декабря 2016, 13:18
            ICEDONE, если вы обратите внимание на цифры а не на эмоции, то увидите что доходы Беркшир постоянно падают и если сравнить с 60-ми, 70-ми и 80-ми все идет по наклонной вниз. Плюс не думайте что Баффет — это чистое ФА, Баффет — это как минимум активистское инвестирование, Баффет когда входит в компанию сразу получает место в совете директоров, иногда назначает своего СЕО и реально влияет на дела компании. Вы анализируя цифры так никогда не сможете. 
            • ICEDONE
              15 декабря 2016, 13:26
              Дар Ветер, он тарит проверенные компании, а их уже маловато на рынке. Раньше америка постоянно увеличивала свою долю на мировом рынке, сейчас даже по чуть уменьшает. Такой процент прибыли как тогда можно поднять только инвестируя в стартапы.
      • spebe
        15 декабря 2016, 14:06
        ICEDONE, один к одному как у меня в книге:

        «И, наконец, какой смысл тратить материальные и временные ресурсы на ФА, если эти траты уже кем-то (крупными участниками) осуществлены, а вам остается лишь следить
        за их действиями. Ведь проделав сложный анализ с помощью штата искушенных финансовых аналитиков, крупные участники все равно сталкиваются с проблемой ликвидности, которая предоставляется им прочими участниками рынка, а это от
        опытных глаз никак не скроешь.»


        • ICEDONE
          15 декабря 2016, 14:31
          www.spebe.ru, но изначально если уволился с работы и начинаешь взрослую, самостоятельную жизнь, можно уделить внимание нескольким эмитентам и сделать нормальный анализ))
          • spebe
            15 декабря 2016, 14:58
            ICEDONE, Проблема только в том, что входить в сделку придется все-равно по уровням, а не по ФА. И стопиться тоже по уровням. А если нет, то можно в серьезные  просадки угодить. Фонды позы, бывает,  неделями собирают.
            А мы то миллиардами не ворочаем. Поза, не приносящая прибыль месяц, для мелкого счета не правилъная.
            • ICEDONE
              15 декабря 2016, 15:13
              www.spebe.ru, ну как бы если без плеча, то можно и надолго купить если расчет верен.
              • spebe
                15 декабря 2016, 15:18
                ICEDONE, согласен, но хочется заработать больше 10% годовых
              • Дар Ветер
                16 декабря 2016, 08:43
                ICEDONE, вот Василий так и торгует по фа и без техники
    • Dio
      15 декабря 2016, 14:01
      Дар Ветер, согласен, коллега! Все эти наблюдения, анализ можно называть по разному, но для простоты все мы именуем ТА! Помню, когда начинал торговлю перед кризисом 1998 года на фьючерсной бирже питреской, так мы там на ватмане рисовали бары РТС)) Метасток тоже был, но книг по ТА маловато было (Анна Эрлих, как сейчас помню тоненькая такая книжица!)
  • kizh
    15 декабря 2016, 12:17
    абсолютно согласен

  • Зарабатывающий трейдер
    15 декабря 2016, 12:18
    Ну если строителю сказать, что пила и молоток в строительстве вещь бесполезная, то результат будет такой же
    • Игорь Калинин
      15 декабря 2016, 15:27
      Зарабатывающий трейдер, Пила и молоток-это средства производства. А что у трейдера является средством производства? Уж ни как ни ТА ни ФА.
    • Олег Цебренко
      15 декабря 2016, 20:43
      Зарабатывающий трейдер, это неуместное сравнение… классический та в той форме в которой о нем писали и пишут-это пропаганда методов для загона людей в слив… я поздно это понял… когда потерял кучу денег… только после самостоятельного изучения существующих инструментов анализа их поведения в реальных условиях и, как результат, выстраивания этим путем правил торговли, можно торговать в плюс в  итоге… а классика та-это оч вредная в своей основе метода… потому что формирует внутри мощный диссонанс… сам прошел через это… другого пути нет… проще говоря надо торговать график реальный 
  • Forex pf1
    15 декабря 2016, 12:19
    от взрыва пуканов на смартлабе проснулся космонавт на МКС.
    ЭТО ПЯТЬ!
  • Олег Каширин
    15 декабря 2016, 12:19
    Бога (Теханализа) нет! Теханализ — опиум для трейдера и инвестора!
  • Frommas
    15 декабря 2016, 12:21
    интересный мне вопрос почему еще ТА  этом называется "техническим  анализом", что в нем технического, может графический вернее? ТА похож на известный тест психологов где они показывают картинку «что вы на ней видите?» В этом смысле ТА  имеет долю психического самоанализа))).
    • Dio
      15 декабря 2016, 14:09
      Frommas, так в древних книжках его так и называли, графический анализ, от слова чарт, а те кто его изучали и применяли именовались чартистами))
  • SergeyJu
    15 декабря 2016, 12:22
    Вера в то, что описанный в книжке по ТА приемчик будет стабильно приносить деньги в любое время на любом рынке, естественно, является полным бредом. 
    Все меняется, рынки, люди, опыт. Поэтому алготрейдинг в первую очередь постоянная работа над модернизацией систем и способов управления их портфелем. 
    Впрочем, во что только не готов поверить игроман, чтобы только не прекращать упражнения над собственными эндоморфинами. И в ТА и в прогнозы от Гур, и в свою интуицию.
    • Dio
      15 декабря 2016, 14:10
      SergeyJu, Рынок везде одинаков! И в семидесятые  20 века и два дня назад, а так же в конце 19 века, когда начал считаться ДоуДжонс…
      • SergeyJu
        15 декабря 2016, 14:11
        Dio, мне не хочется Вас разубеждать. 
        • Dio
          15 декабря 2016, 16:59
          SergeyJu, спасибо, как то не нуждаюсь в ваших разубеждениях.. 
      • DOLFOR
        15 декабря 2016, 20:12
        Dio, плюс мильен. 15 лет пялюсь в чарт и вижу одно и то же. Уже осмысленную торговлю начинал когда то с треугольников и полюбил их за то, что это такое состояние цены во времени, из которого она со 100%-й вероятностью выйдет в ту или иную сторону. Приложи голову и направление выхода будет предсказано с вероятностью уже выше чем 50/50… Они формируются на любом фрейме, любой паре, любом рынке, в любое время года, дня и ночи. И НИЧЕГО в этом не изменилось. И это только лайт-пример про Триангл. А таких тем еще вагон и маленькая тележка. И все они неизменны и существуют с момента зарождения самой идеи рынка. Посему, когда слышишь, что рынок все время меняется и где то он краше — напоминает страшилки для детей или же чье то желание запутать новичка еще больше… Недавно познал новое слово в науке — Алготрейдер. Оказывается, под этим соусом именуют действо, которым молодежь мучила Омегу да Метасток, в попытках создания МТС, с четким набором прописных алгоритмов… Он оно шо, я думал мы сексом занимались, ан нет — просто дрочили))
        А ФА, мое глубокое убеждение, имхо, так сказать — себя изжил. Сегодня выход тех же новостей, как раз и есть тот самый пук, который только сдувает белку с ветки, чтоб не зазнавалась. Не более того. Простой пример на фото: Торгуют себе люди спокойно, нормальные такие колебания, в 10-15 пунктов и тут выход ФА... ПУК — 15 минут, все проветрилось и торгуем дальше… И так каждый раз...



         
        • Владимир Нещадим
          15 декабря 2016, 22:51
          Ashman, выглядит по новогоднему

          • DOLFOR
            16 декабря 2016, 09:50
            вова нещадим, ))) я просто использую много периодов зиг-зага, каждый из которого помогает распознать свою «часть» статегии. Радар своего рода. Для упрощения визуализации зиг-заг окрашен в разный цвет, превалирующий друг над другом согласно установленным правилам. Плюс однотипный индюк в двойном формате, фильтрующий сторону входа — вот и выходит, что график, как новогодняя елка)) Сначала кажется перегружено, потом глаза привыкают видеть ровно то, что тебе надо. Если говорить о классическом чартизме, то искать классику лично мне легче на чистом графике и имхо — начинать нужно именно с этого и пялиться в график чем больше, тем лучше. Через неделю/месяц/год один и тот же график будет «читаться» совсем иначе и более полно, что ли.  Но т.к. я пипсер (скальпер по новому) — мне критически важно быстро распознавать необходимое — не более нескольких секунд + столько же на настройку помощника (объем, кол-во пунктов, тип ордера).  Отсюда такой наряд))
            Хорошего дня!
      • zica
        15 декабря 2016, 22:31
        Dio, +++++++
  • Александр
    15 декабря 2016, 12:23
    Сначала нужно определиться с термином ТА, а потом обсуждать. Возьмут авторы какое-то слово с потолка, не поймут, что это значит и начинают верещать в разные стороны. Не научно это.
    У некоторых людей проблемы связаны с тем, что они не понимают смысл терминов, которые используют. Я встречал мало людей, которые точно разбираются в понятиях, которые используют. Это единицы.
  • Forts
    15 декабря 2016, 12:23
    «Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ»

    этим путём и идём
    • Dio
      15 декабря 2016, 14:13
      Фрактальщик, Путь лежит сквозь поле теории Хаоса?)
  • RomanAndreev
    15 декабря 2016, 12:24
    Тим, просто эти  диаграммы из серии
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 13:04
      RomanAndreev, в масть, в самую мякотку.
    • Машковский Евгений
      15 декабря 2016, 14:27
      RomanAndreev, Мне тоже подобные мысли в голову пришли, только про огурцы....

      С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

      1. 1) Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
      2. 2) 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
      3. 3) 100% всех солдат ели огурцы.
      4. 4) 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
      5. 5) 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
    • Maxim Sheyko
      15 декабря 2016, 17:13
      RomanAndreev, 
      — ТА — фигня.
      — 95% трейдеров торгуют по ТА
      — 95% трейдеров сливают
      — 95% трейдеров считают, что вода кипит при 100 по Цельсий (5% не помнят и этого)
      — Физика — фигня
    • wrmngr
      16 декабря 2016, 11:31
      RomanAndreev, Вот да, поддерживаю. Напутано мягкое с круглым
  • Илья Коровин
    15 декабря 2016, 12:27
    Вечная проблема биржи в неком когнитивном диссонансе… по сути биржа — это сфера деятельности, где человек находится под одним из самых мощных прессов психологического давления и должен уметь принимать ответственные решения в стрессовой ситуации… сам и без посторонней помощи… но с другой стороны — внешняя мифология про биржу привлекает на нее толпы совершенно иных людей -это в основном люди слабые, инфантильные, иждивенческого типа, которые хотят, чтоб деньги падали на голову и чтоб решения за них принимал кто-то или что-то другое, но не они сами… математика, ТА, корелляции, говорящие головы, аналитики и прочее… потому и имеем такой катастрофический процент по сливам и такую повальную веру наших трейдеров во всякие мифы и психологические костыли)
    • NoName
      16 декабря 2016, 00:08
      Аллирог, соскучились по вашим постам. Напишите что-нибудь интересное! :)
      • Илья Коровин
        16 декабря 2016, 00:11
        NoName, приходите на Фейсбук, я там каждый день что-нибудь пишу )) 
  • Вавилен
    15 декабря 2016, 12:28
    мощно все расписал! 
  • DATSKIY
    15 декабря 2016, 12:32
    теханализ можно рассматривать только в комплексе.Думаю поэтому многие льют, что этого не делают.Графики графиками, а деньги счет любят.Тимофей просто не смог пойти дальше теханализа в построении своей торговой системы, поэтому закономенрно пришел к выводу, что та бесполезен.Этим его можно частично оправдать
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 13:08
      DATSKIY, никаких ему оправданий. Покусился на святое. Казнить!
      • DATSKIY
        15 декабря 2016, 13:42
        Reshpekt Fund Russia, но все ж таки человек провел работу и поделился мыслями.Да и книжка наверно стоит недорого.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 декабря 2016, 13:53
          DATSKIY, купил в магазине, поддержал, всё честно.
      • zica
        15 декабря 2016, 22:33
        Reshpekt Fund Russia, Ё-моё, призыв к насилию и не забанен? Как это возможно? Не иначе ты связан мистическим образом с организатором Хаоса?
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 декабря 2016, 22:36
          Мартынов Иван, ща будут энергичнее глушить лопатой по голове. ЛЧИ закончился.
  • Понятно что теханализ не работает. Работают рабочие, служащие и т.п.
    • Dio
      15 декабря 2016, 14:17
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, на конторы, результаты которых анализируют посредством ТА…
  • Zuccer0
    15 декабря 2016, 12:35
    Согласен на 100%. Трейдинг приносящий вменяемый доход на долгой дистанции- это поиск преимущест повышающих мат ожидание успеха с последуещим обьединением их в диверсифицированный портфель. Как правило это некие закономерносити либо математические конструкции.
    Торговать 200ю среднюю или подобное — это самообман. Любую скользящую цена рано или поздно коснется, все индикаторы лишь иная интерпритация графика.
    Графические исторические уровни туда же.
    Постройте ту же нефть в фунте или йене, получите абсолютно другой график со своими поддержками и сопротивлениями.
    Торгуя амер рынок вы в больш случаев торгуете БАКС, манпуируя которым вам нарисуют любую нужную вам картинку…

    Про росс рынок вообще молчу, рынок зависящий практич на 100% от нефти, бакса и мировых индексов… В амер праздники он самостоятельно шевельнуться не может.

  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 декабря 2016, 12:42
    На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

    Хоспади помилуй, какой же ты обкуренный алго-наркотиками неуч, ещё и красной жирнотой выделил. Смешинке расскажи, какие сложные у неё hft-конкуренты и Буллу. Или Элвису. Или вон Лёхе Колосову. А то они чота никак их не победят на микросекундах. Наблатыкаются по вершкам и давай бумагу марать. Твой алго-фонд квадратный докера камазов вывез? Децкий сад, вторая четверть.
    • Лупин Пастор
      16 декабря 2016, 08:52
      Reshpekt Fund Russia, дык смешинка по ТА торгует? а вот и нихера имхо.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        16 декабря 2016, 10:23
        Лупин Пастор, в данном контексте важно то, что там торгуется просто идея часто на фрейме длиной в срок контракта. А у Мартынова переклин на алго (hft и маркетосы, которые те же hft). Будто их арбитраж на микросекундах может помешать спекулянтам, играющим простейшие вещи. Вот прям нужно ей немедленно идти в Университет Алгозауми и Мудрости, чтобы котировальный автомат обыграть. Штампы и полное непонимание атомарной природы у писателя.
  • famas
    15 декабря 2016, 12:42
    Скот Редлер торгует по ТА и ФА он в твиттере есть, сигналы скидывает туда) В ютубе тоже видео про него есть на рынке 14 лет уже. Скорее всего успех зависит от личных качеств человека, стремления, мотивации
  •  Отвертка тоже бесполезная вещь при починке электрических приборов если крутить где попало. Другими словами, отвертка не работает))))
  • Proficient
    15 декабря 2016, 12:44
    Никто и никогда не утверждал, что на рынке легко заработать. Хэдж-фонды и крупняк тоже сливают. Вот «Черный квадрат» не смог зарабатывать деньги.
    Причина слива физических лиц  не в ТА, а в низком исполнительном мастерстве: плохие (иногда просто ужасные) входы, километровые стопы, бессистемная торговля, боязнь принять системный убыток, несвоевременная фиксация прибыли. Т.е. нужно учиться и становиться профессионалом, как в любой другой сфере деятельности.
    А обыватели как рассуждают: «открыл у брокера счет и ты уже „трейдер“ и отображаешься в соответствующей колонке Смарт-лаба». И пошло: конференция «трейдеров», встреча анонимных «трейдеров».
    Но по факту большинство не трейдеры, а студенты. Звание «трейдер» нужно заработать.
    Должно быть два статуса: «трейдер» и «студент-трейдер». Студенты-трейдеры и сливают, потому что учатся, и ничего в этом плохого нет.
    Если есть исполнительское мастерство, то только на ценовых уровнях поддержки и сопротивления можно деньги делать.
    Я согласен с Ларри Вильямсом, «ребята, тренироваться надо».
    • Тирпиц. Das Boot.
      15 декабря 2016, 12:58
      Василий Евгеньевич, как собственно РА и делает, собирая отскоки «по крошке, но много»
  • Артем Ковтун
    15 декабря 2016, 12:45
    огонь пишешь +
  • Дмитрий
    15 декабря 2016, 12:46
    Мясо же, ставит стопы по ТА, значит он рабоает!))
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 декабря 2016, 12:47
    Пукан пока наблюдаю только один. Взорванный. У писателя. Бывает чо. Понаписал чуши собачей — терпи укусы, не ной, не обижайся.
    • Игорь Калинин
      15 декабря 2016, 15:50

      Reshpekt Fund Russia, Вот читаю я Вас и вопрос сам собой напросился- а Вы заработали хоть на одной книжке?

      Опять же анекдот. Стоят таможенники в Шереметьево, проверяют мужика. А у того кирпичи в чемодане. Ничего запрещенного.

      -А зачем они Вам.

      -Да я дом под Парижем строю.

      -Ааа...

      Мужик прошел.Таможенники между собой

      -Вот дурак то, кирпичи самолетом возит.

      -Это мы с тобой дураки, а мужик дом под Парижем строит.

  • monte_carlo
    15 декабря 2016, 12:48
    логично изложить



    Логичность в том числе предполагает непротиворечивость. А у тебя противоречий в книге — вагон и маленькая тележка. Вот хотя бы о «точно сформулированной цели», раз уж ты сам заговорил. Ты пишешь, что цель должна быть конкретной, измеримой, достижимой, реалистичной, и иметь временную ориентированность. А потом формулируешь цель: в течение долгих лет зарабатывать максимальную прибыль при ограниченном риске. Скажи, пожалуйста, где тут конкретика, измеримость, время и т.д.? В этом отношении пример «неправильных целей» выглядит более подходящим: заработать до нового года миллион. Хоть так и нельзя планировать, но тут есть и конкретика, и измеримость, и время, и даже реалистичность с достижимостью, если счет, например, 10 млн., а впереди — год:)
    И таких противоречий — море. И что касается ТА. Ты же сам подталкиваешь людей искать грааль, хотя и утверждаешь, что он больше в исполнении, нежели в подходах.
    И последнее. Про открытый ум. Это всё штампы из западных книг. Какой у твоих читателей ум есть, такой и есть. Как его б… ть «открыть»? Не на читателей пеняй. Если не понимают и не верят, формулируй и доказывай лучше.

    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 12:56
      monte_carlo, да пипец котёнку, с читателями общается, как с говном, мы оказывается мясо и толпа, а я-то всё жалел, цитатами хотел вырулить, чтоб не обиделся.
      • Proficient
        15 декабря 2016, 13:13
        Reshpekt Fund Russia, мы даже не мясо, а «мясцо». Жесть:)
        А сам автор книги в настоящее время по 100 рублей попрошайничает за его видео «Антикризис».
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 декабря 2016, 13:21
          Василий Евгеньевич, питарасы короче, не оценили труд многолетний.
      • Дар Ветер
        15 декабря 2016, 13:15
        Reshpekt Fund Russia, так читатели уже так же коммодитизированы как облиги, кредиты и тд и тп. Мартын с помощью акулы Радченко скоро транши СДО на просмотры смартлаба будет продавать. Бизнес, чо.
    • Машковский Евгений
      15 декабря 2016, 14:33
      monte_carlo, Автор перечел кучу книг из серии «Как пить, курить и приобретать друзей за семь шагов», вот и сыпет противоречивыми шаблонами!
  • Andrey Matveev
    15 декабря 2016, 13:00
    Проблема в том что какой бы вид анализа ты бы не использовал, все равно будешь сливать в 95% случаев.
    • spebe
      15 декабря 2016, 14:24
      Dmitry Okhotin, именно.
      Eсли этого не понять, то перспектив переиграть рынок — никаких. Единственно только, статистика чуть чуть начинает смягчаться: 80-90 % сливающих
  • Андрей К
    15 декабря 2016, 13:02
    кругляшки прикольные вышли
  • Leo
    15 декабря 2016, 13:02
    «Мясцо», «пукан» — какой изящный слог у «предводителя дворянства»
  • Вообще, я конечно догадываюсь что имеет в виду Тимофей, когда пишет что теханализ не работает. Для примера возьмем стохастик либо RSI. Во многих книгах по теханализу пишут что когда стохастик или RSI выходят из зоны перепроданности это является сигналом к покупке и надо открывать длинную позицию. Но на самом деле это полная фигня и никакого торгового преимущества этот сигнал не дает. Я думаю что именно против такого толкования инструментов теханализа протестует Тимофей. Просто не верно выразился фразой «теханализ не работает» ))
    • Дар Ветер
      15 декабря 2016, 13:14
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну да, но это как говорить что снег холодный если сказать «тупое следование индикаторам не работает». Такой топик не наберет миллион плюсов, сто миллионов просмотров и не принесет денежку в карман медиа-магнату Мартынову ))

      Следите за деньгами.
    • Альберт
      15 декабря 2016, 15:58
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, многие забывают, что стохастик индикатор случившегося факта, и иногда его сигнал уже опоздал.
      • Альберт, вообще-то, стохастик показывает положение текущей цены относительно локального хай или лоу за какой-то период. Не представляю как он может опаздывать проделывать эту работу ))

        Но если использовать его как универсальный сигнал, то да, будет пальцем в небо.
        • neophyte
          15 декабря 2016, 19:09
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, даже хуже. Стохастик может менять показания при не изменившейся цене. :)
          • Николай Скриган, разве что если монитор хорошо потрясти)))
            • neophyte
              15 декабря 2016, 19:22

              Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы просто не задумывались над тем, как он рассчитывается.

              Он не одинок, так же себя ведет простая средняя, Ишимоку и многие другие.

              • Николай Скриган, вообще, может, конечно, если предыдущий хай или лоу остались за пределами периода.
                • neophyte
                  15 декабря 2016, 20:19
                  Дядя Ваня СпекулянтЪ, вот-вот. :)
  • Хомячок
    15 декабря 2016, 13:10
    Чотко все описал, согласен с каждым словом.
  • Олег Шкуродер
    15 декабря 2016, 13:14
    Мысли выражает как его гуру Клименко
  • Маркин Павел
    15 декабря 2016, 13:21
    У брокеров ведётся статистика по использованию/не использованию ТА ???

    Они по каждой сделке/операции регистрируют ТА/не ТА ???

    Интересно как ???

    Неужели в терминал автоматически отправляет такую информацию???
    А заодно:  сделка в трезвом/нетрезвом состоянии, сделка по ТС или с нарушением. Клавишей ошибся. Или просто случайно увидел Лоха, который раздаёт деньги и ты у него забираешь.

    НЕТ. Такой статистики и данных у Брокеров НЕТ!!!

    И информацию для вышеописанных статистических выкладок ты от них получить не мог!!!

    Следовательно есть три варианта по «ЭФФЕКТИВНОСТИ ТА»:
    1. Брокеры тебе солгали, а ты не провёл верификацию поступающих «эмпирических» данных и сделал ВЫВОДЫ на основе ложной информации.

    2. Ты провёл опрос успешных трейдеров из «узкого» HFT/скальперского сегмента - соответственно выборка для анализа не репрезентативна и ВЫВОДЫ ни о чём.

    3. Данную статистику ты «изобрёл» САМ «чисто гипотетически»  - Если так — то без комментариев.

    КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС — это не соответствие — вложен огромный объём труда и времени в Книгу, а по факту поверхностный и однобокий анализ общеизвестных данных без синтеза нового и уникального знания.
    • monte_carlo
      15 декабря 2016, 13:31

      Маркин Павел, 

      без синтеза нового и уникального знания.//

      Я тоже считаю, что надо было взять какую-то узкую предметную область, в которой сильнее всего и совершить там пусть мини, но открытие. А не собирать боб-горох всё обо всём.

    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 13:33
      Маркин Павел, красиво умыл. Технично. Без эмоций. Там вся книга така построена — от ОБС. Только вместо «одна бабка сказала» используется более подходящий конструкт «успешный знакомый трейдер рассказывал...» с непременным упором на успешный.


      • Маркин Павел
        15 декабря 2016, 13:53
        Reshpekt Fund Russia, так в электронном виде таки она уже есть?!
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 декабря 2016, 13:55
          Маркин Павел, есть на обменниках, но у меня и бумажная есть, полицию не вызывай.
          • Маркин Павел
            15 декабря 2016, 14:00
            Reshpekt Fund Russia, а зачем её вызывать, если ты у неё в топике уже чистосердечно признался в содеянном потворстве пиратству…
    • Gannibal
      15 декабря 2016, 22:31
      Маркин Павел, похоронил одним постом)
  • insighter
    15 декабря 2016, 13:32
    Тимофей, без обид, но если вы имели ввиду одно, а многие (большинство?) решили что вы хотели сказать другое, не ваша ли это проблема как автора книги?
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 13:33
      insighter, от именно. Или как говорится, и кто тут мясцо?
  • андрей
    15 декабря 2016, 13:40
    Тех ан работает у тех людей у кого психотип подходит)
  • monte_carlo
    15 декабря 2016, 13:48
    О том, что ТА «не работает» я знал уже через месяц после начала торговли:) А вот на то, чтобы вернуться к классике и научиться с ней работать понадобилось 7 лет.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 13:49
      monte_carlo, вот-вот.
    • Dio
      15 декабря 2016, 15:39
      monte_carlo, именно!))
    • neophyte
      15 декабря 2016, 19:11
      monte_carlo, +100500
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    15 декабря 2016, 13:53

    96% игроков рано или поздно станут мясом, мясцом и мясищем.
    Ибо на бирже деньги перераспределяются от неудачников к удачникам.
    Это закон природы.
    У кого не работает ТА — у того есть 3 варианта :
    1 Стать мясцом.
    2 Стать пейсателем книг о трейдинге.
    3 Найти прибыльную систему и войти в 4%.

    Тимофей выбрал 2 вариант.
    Я выбрал третий.

    • Владимир Нещадим
      15 декабря 2016, 22:55
      Speculator2016, еще можно устроится в брокерскую контору, участвовать в распределении коммисов.
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        15 декабря 2016, 23:57
        вова нещадим, и делать семинары для начинающих трейдеров
        учить их — как успешно торговать
  • EKV
    15 декабря 2016, 14:00
    а почему у тебя рвануло пукан из за мясца!? матерый ты наш! )
  • pm
    15 декабря 2016, 14:01
    Е… на мать…  Хоть отбирай не… е… ых, а остальным маж лоб зеленкой… И открывай смартлаб -2, вход по лбу........
    После 3 лет общения с Чикаго такой фельетон могу написать про Та… Фа  и ваще про рынки
    Про форекс если озвучу, боюсь у половины смартлаба башню снесет........

    • Игорь Калинин
      15 декабря 2016, 15:56
      Insider Fx&Others, Давай, жги напалмом печатного слова…
  • Нот Нет
    15 декабря 2016, 14:19
    Да ладно, все мы понимаем, что это заказной, черный пиар книги от Решпекта)
    • Tomorrow's Harvest
      15 декабря 2016, 14:46
      Крестьянин, да какой пиар, на сайте все и так знают что книга существует, что пиарить-то?
      А так тим да, пукан-то только у тебя рвет. Все ржут по моему)))
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 15:17
      Крестьянин, хы-хы.
  • Borrris
    15 декабря 2016, 14:25
    От Смарт-лаба отдыхаю, но не зайти и не поддержать Тимофея не смог… Разумеется Тимофей во всем этом ТА-замесе прав (с учетом его уточнений). В свое время (во время в основном политических дискуссий) я был просто в шоке от того, что многим людям абсолютно невозможно объяснить совершенно очевидные вещи подтвержденные объективными фактами. Теперь и Тимофей вкусил этой радости )))) Чо тут спорить? Берите ТА и богатейте… ведь статистика не имеет лично к нам отношения, мы же все особенные, избранные )))) Ну а Решпект известный мастер на вентилятор накинуть… маэстро так сказать. Ушел. Хорошо вне стен социально-сетевого дурдома. Зима-красавица. На каток в ПГ сегодня поеду. Мир Вам всем… и пациентам, и докторам, и санитарам!
      • Игорь Калинин
        15 декабря 2016, 15:58
        Тимофей Мартынов, В годы моей молодости эта фраза звучала так- А дураков, каких мало, оказывается много.
      • Dmitry
        15 декабря 2016, 16:47
        Тимофей Мартынов, Поддерживаю про ТА. Вот лучшее видео про торговлю ( хотя там мало про саму торговлю) больше про психологию, при этом научно и четко структурировано объяснил мало известный герой. Инфа по сути из книг профессора Савельева. Первый час видео достойнее почти всего что есть в ютубе о трейдинге. Рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=47SBqapfHeo&t=2176s 
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 15:14
      подтвержденные объективными фактами

      Ссылку плиз на факты.
      • Tomorrow's Harvest
        15 декабря 2016, 15:29
        Reshpekt Fund Russia, и мне ссыль на факты, или на комменты с фактами))
      • monte_carlo
        15 декабря 2016, 16:16
        Reshpekt Fund Russia, с фактажем у Бориса сложно) Вот тут показательный пример его спора с Geist'ом.
  • Snoor
    15 декабря 2016, 14:28
    Походу комментарии к постам  о КНИГИ, ценней самой КНИГИ получились)))
  • Матвеич
    15 декабря 2016, 14:37
    Кто-нибудь проводил статистический анализ результатов ЛЧИ всех годов? 

    Ведь репрезентативнее инфа будет, нежели чем:
    «Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:»

    Например в турнирном покере у регуляров такая ситуация:

      • Матвеич
        15 декабря 2016, 15:42
        Тимофей Мартынов, она на какой странице? кста, Литрес эл.версию книги не выдает, хотя со старта продаж уже 5 дней прошло…
  • in_line
    15 декабря 2016, 14:38
    Тимофей, если ты хочешь себя убедить (или уже убедил) в том что ТА не работает, то ок.  Меня тебе в этом не убедить, т.к. все системы, что я использовал, и использую — построены исключительно на ТА.  Так что вопрос тут исключительно в плоскости «умения готовить».
  • Gorinich
    15 декабря 2016, 14:42
    Тимофей, трейдинг видимо не твоё, смарт — да. Для срача конечно и книгу можно написать, поднимет посещаемость сайта.
  • Евгений Пискунов
    15 декабря 2016, 14:51
    Тимофей конечно как всегда все красиво расписал. Но это его субъективное мнение. Хоть ТА, хоть ФА — есть еще куча различных факторов! Трейдинг — это как многоборье. Ты можешь быть прекрасен в какой-то одной дисциплине, а в остальных ты слаб. И итоговый результат — плохой. Торговля по тренду имеет место быть — классический пример «путь черепах». И там же автор рассказывает на примере сделки с мазутом кто и как из нее вышел раньше времени или вообще не вошел в сделку. Хотя все были обучены и торговали по одной трендовой системе.Тимофей  пишет про когнитивный диссонанс. Ну так можно еще добавить список психических растройств и отклонений, которые не дадут человеку получать прибыль. Есть же страх, лудомания и еще множество забавных пороков. 
    Поэтому я склоняюсь, что торговля по ТА в умелых руках все-таки может приносить прибыль.
  • Solomon
    15 декабря 2016, 15:01

    Тимофей, Вам необходимо заботиться об имидже Вашего ресурса. Размещая топики с подобными заголовками, SL никогда не занять достойное место в финансовой среде. И размышления и комментарии в ответ в подобном стиле только еще больше поощряют приток выпускников ПТУ и ЦПШ с соответствующими знаниями и уровнем интеллекта. Но, если целью поставлена массовость посещения сайта, тогда забудьте о том, что сайт будет приняты высшей кагортой, и большинство дверей перед Вами будут просто закрыты. Модераторам необходимо сразу отправлять все посты с матом и тупыми школьными картинками в Оффтоп, а не засорять ими главную страницу. Есть люди, которые заняты делом, а не молодежной фигней.

  • SciFi
    15 декабря 2016, 15:15
    Есть такая книга — Трейдеры-миллионеры. В ней интервью с успешными трейлерами. Возможно, автору следовало написать в том же ключе, чтобы не ссылаться на слова успешных трейдеров все время.
  • OlMin
    15 декабря 2016, 15:25
    Тимофей, по-моему это у тебя защитная реакция на критику. Сотни людей крайне редко могут быть не правыми против одного. Думаю, это не твой случай.
  • Tomorrow's Harvest
    15 декабря 2016, 15:31
     Кстати, отмечу что модели справедливой стоимости акции, которые тимофей сейчас яро изучает и снует с ними везде, еще больший лоль чем тех анализ)))
  • Dio
    15 декабря 2016, 16:02
    malishok, да аким ТА был, таким и остался, как и рынок… Такие эпитеты, как чудовищно, я бы не применял))))
    • Dio
      15 декабря 2016, 16:56
      malishok, я уже как то тут писал, про то, что тупо решил протестировать макд на истории несколько лет назад, То ли РТС, то ли сбер, причём фьючи. И тупо получалось около 5-10% в месяц! Я даже параметры не менял, но тестил вручную, тф 15 м вроде были… Поэтому, да же…
      • Dio
        15 декабря 2016, 17:31
        malishok, Проверьте, проверьте… Тестил несколько ликвидных инструментов, даже сиплого… Так что с ликвидностью все норм. Знаете, почему большинство сливает?,  да потому что практически все лентяи перманентные, всем только положь на блюдечке с голубой каемочкой…
        • Dio
          15 декабря 2016, 17:45
          malishok, ))) 
    • DOLFOR
      15 декабря 2016, 20:32
      malishok, Сначала Вы говорите — ТА=Паттерн, что само по себе = чартизм/графический анализ. Потом пишете, что ТА=RSI чтосамо по себе = индюк. 
      Давайте, как бы, мух от котлет… Ибо паттерн складывается из закономерности поведения цены во времени, в результате которых появилось НЕЧТО на экране. По сути это отрисовка реальных прямых действий неких индивидумов на рынке. И нет ничего необычного в том, что эти действия повторяются, как позы из камасутры. Уверен, некоторые из них Вы пробовали осуществить и, почему то, не раз. Это работало, работает и будет работать. В книгах описана лишь малая толика этих закономерностей поведения, отражающихся на графике в виде неких моделей. 
      Индикатор же, это, как сосед, который временно без бабы и стоит под окном со свечкой, в надежде не пропустить самое интересное, но вечно моргает в неподходящий момент!
      • DOLFOR
        15 декабря 2016, 20:47
        malishok, немудрено, т.к. уже столько всего понамешано писателями, что сам не знаешь ни к кому себя причислить, ни понять, в чем силен)) Впору открывать «библию» и знакомиться с устройством мира заново)
  • Игорь Калинин
    15 декабря 2016, 16:10

    На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

    Вот к этой красной фразе задам вопрос- видели в фильмах про биржу как и на чем торгуют большие ребята? А с чем против них выходите торговать вы все? С ноутом, с супермашиной за 2 килобаксов? У вас нет ни когтей, ни клыков, ни бегать ни плавать вы быстро не умеете.Вас едят, вы мясцо, если выходите с ними на одну поляну. Рано или поздно. И если сегодня вы чуть-чуть куснули, то завтра вас съедят вместе с говном. 

    Но не все так безнадежно.Нужно разойтись со зверями и акулами во времени и пространстве.

    Я проснулся рано утром

    И увидел небо в открытую дверь

    Это не значит почти ничего

    Кроме того что, ВОЗМОЖНО, я буду жить.

    • ves2010
      15 декабря 2016, 16:24
      павел петрович попов, да лана… ты прочти про этих сраных профи… покер лжецов например... 
      и помни про самое твое большое преимущество… свой самй большой козырь… которого нет у всех  этих больших ребят...
      хотя ты право и не знаешь… лана палю грааль… твой козырь в том что можешь войти и выйти из позы по скорости нажатия мыши… ни у какого крупняка нет такго чита 
    • SciFi
      15 декабря 2016, 16:46
      павел петрович попов, а вот такая акула рынка как Питер Линч наоборот пишет в своей книге, что у частного инвестора есть свои преимущества от фондов
  • ves2010
    15 декабря 2016, 16:14
    ну нельзя так… вот так обобщенно опускать ... 
    имхо такое 
    самое главное это три правила торговли… если их соблюдать то работает все и ТА и свечи и крестики нолики и скользящие средние и гартли и фибоначчи и вульф с элиотом и бабочки и хреночки и белочки...
    правила такие
    1 торговать тренд
    2 контроль рисков
    3 дать прибыли течь
    • spebe
      15 декабря 2016, 17:03
      ves2010, Все верно,

      1. Только тренд — это всегда чей-нибудь контртренд.
      2. Толъко контроль рисков (он же управление рисками) это не только и не столько стоп лосс, именно поэтому сливают и дисциплинированные трейдеры
      3. Только высиживать пpибыль можно, если разобрался с двумя первыми задачами
      • ves2010
        15 декабря 2016, 19:07
        www.spebe.ru, торгуешь 9 лет? покаж стейтмент лет за 5 последних
      • zica
        15 декабря 2016, 22:37
        www.spebe.ru, +++
        Люблю ставить плюсы, когда смартлаб минусует
        • spebe
          16 декабря 2016, 15:27
          Мартынов Иван, поддерживаю))))
  • Григорий
    15 декабря 2016, 16:14
    Какой замечательный пост!
  • Шен Ци (S как доллар)
    15 декабря 2016, 16:16
    такие интересные, вы хоть книги по ТА читали?  в любой из них написано, что нужно учитывать ФА.

    в любой книге по ФА, написано, что акции хороших компаний, покупают трейдеры с учетом ТА
  • mikmikh
    15 декабря 2016, 16:36
    техно-срач)
  • Павел "Polis6" Пашкин
    15 декабря 2016, 16:58
    Спасибо. Всё верно написал. 
  • $even_17 (PhD)
    15 декабря 2016, 17:06
    Вечно можно продолжать:

    1. Слепым не нравится черный квадрат и вся живопись целиком.
    2. Безногим чужд футбол.
    3. Глухим, кроме Бетховена музыка....
    4. Толстым не нравится спорт...
    5. Китайцам — киты.
    6. Книгам не писатели.
    7. Баксам — рубли…
    • zica
      15 декабря 2016, 22:41
      PhD Чешский клюшечник, 
      1.Чёрный квадрат-не искусство(аксиома)
      2.Футбол-патогномоничный признак дурака
      3.Глухие любят музыку-британские учёные доказали.
      4.Толстые часто встречаются в активном спорте
      5.китайцы-самые большие друзья китов
      6.книгам нравятся настоящие писатели, а не бумагомаратели.коих больше  стоящих писателей
      7.баксам-нравятся рубли-рупь укрепляется
      8.далее по списку…
  • R0land
    15 декабря 2016, 17:06
    От одного заголовка поста уже тащит :D
    взрывом комментов.
    И это великий и могучий русский язык?
    Про тех.анализ немножко тут
  • Александр Элс
    15 декабря 2016, 18:49
    Защитная реакция не пускает в сознание суровую реальность. Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно.
    Золотые слова!
  • monte_carlo
    15 декабря 2016, 19:26
    Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно

    А кто сказал, что ТА — это лёгкий способ разбогатеть? Это как раз очень тяжёлый способ. Но не потому, что его приёмы неэффективны, а в силу случайного компонента, присущего ценовому движению. Конечно, если купить на пересечении мувингов и ждать, что у тебя непременно будет прибыль, можно быстро разочароваться. Но виноваты ли в этом мувинги? Или такой трейдер просто не понимает, куда пришёл? Точка входа — это только один из элементов системы. Причём не самый важный! Сливают депозиты не из-за ТА. А из-за неправильного мани- и риск-менеджмента. Вон Свиридов торгует такую дичь, по сравнению с которой ТА — просто грааль. Но при этом почему-то не слился. Когнитивный диссонанс)
  • Nikolay_2323
    15 декабря 2016, 19:31
    Пачка раков никак не успокоится))… мало ли кто что в книге, статье изложил… Зачем кому-то что доказывать… Посмотрите в свои брок отчеты за 3 года. Устраивает фин. рез? Если да, то правда за Вами!!!
  • Робот Бендер
    15 декабря 2016, 20:11
    Что бы понять что тех.анализ работает на крупных таймфреймах достаточно сейчас шортануть без стопа в долгую что нибудь из энергетики и тогда все эти вероятность цены 50 на 50 сразу выветрятся, и непредсказуемость рынка тоже.
    З.Ы.Трейдеры теряют деньги не из-за того что используют тех.анализ а из-за того что хватают убыток  при походе против позы на несколько пипсов, плечуются, не диверсифицируются и торгуют интрадей со скальпингом.Короче они берут чемпионский инструментарий будучи лузерами.
  • Arkadi
    15 декабря 2016, 22:29
    Пускай у автора аллегории с «мясцом» и «пуканом», что спровоцировало недовольство, но это все мелочи, лишь сравнения и не более, Суть же книги,-  очень глубокая. Очень интересное мнение, мне понравилось, спасибо.
  • zica
    15 декабря 2016, 22:43
    ПО НАСТОЯЩЕМУ ТЕХАНАЛИЗ  ПОНИМАЮТ ЕДИНИЦЫ, ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ТОРГОВАТЬ РЫНОК С ЛЮБОГО МЕСТА.
  • Mors
    15 декабря 2016, 22:51
    Чо за книга то?
  • командор
    15 декабря 2016, 23:02
    клевая книга!
  • Лена Никитина
    15 декабря 2016, 23:04
    жаль забанить некому автора, за такие обороты речи, недопустимо. Если уж поставили у руля — будь примером хотя-бы в оборотах речи....   
      • Дар Ветер
        16 декабря 2016, 09:01
        Тимофей Мартынов, ты ж с телевидения, вам смишникам должно быть давно привычно, без обид
  • Arkadiy Hambaryan
    15 декабря 2016, 23:05
    Вопрос можно? Я не знаю что такое «пукан», но хотел бы спросить, как Вы называете тех, кто вообще не смотрит т.а.?
      • Arkadiy Hambaryan
        16 декабря 2016, 00:08
        Тимофей Мартынов, ну это хорошо, я тоже всех люблю )) 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    16 декабря 2016, 00:35
    ТА — это как оптический прицел. Можно стрелять и без него и попасть. А можно долго целиться и промазать.
  • sds
    16 декабря 2016, 01:26
    ни читал но одобряю !!!!!!!!!!!!!

  • Павел "Polis6" Пашкин
    16 декабря 2016, 01:40
    И второе. Не все правильно понимают слово «работает». Не так его понимают. Поэтому та не " работает" у одних и «работает» у других. Результат использования разный, работа разная.
  • Бил Денбро
    16 декабря 2016, 07:49
    большинство не зарабатывает не потому что они тех анализ используют, или прочую куиту с чёрточками, а просто большинство не обладает определёнными качествами, чтобы зарабатывать в трейдинге, бизнесе итд. Проще говоря психотип не тот.
  • Дар Ветер
    16 декабря 2016, 09:04
     и еще раз насчет та и фа. фа оперирует кварталами и годами. та же на любых промежутках. если вы построите модель цены на та применимую к кварталам и годам, например на месячном графике, то я вас уверяю что сигналы будут соответствовать фа.
    • DOLFOR
      16 декабря 2016, 10:09
      Дар Ветер, Вот оно! Почему то эта истина не всплыла ранее ни у кого в голове, а ведь так и есть… Прошлым летом перед отпуском, затаривались инвалютой и было ощущение, что хватать надо, пока оно по 50, а то больше можно эту цену и не увидеть… И график был не нужен, когда взгляд из Голяново в сторону Кремля через сырой фундамент годами недостроенной эстакады, лишь убеждал в правильности догадок)) Что это, если не ФА??))
  • BlueOcean
    16 декабря 2016, 12:42
    Тимофей, я поддерживаю тебя в написании книги. Потому что трейдинг —  это сокральное, немного интимное дело. А когда его делают толпой — это разврат, который ни к чему хорошему не приводит.  Я стал расти как трейдер, когда стал бороться с собой, а не с другими. Улучшая себя, а не тыкая другим какие они.  Разумное зерно есть, основанное на статистике, где можно «проще» заработать,  но при этом есть те, кто может зарабатывать на ТА. Если я не могу ходить по канату, или большинство не может, то не значит все не могут. А каждый ощущает свою уникальность (безусловно и правда и заблуждение).  За проделанный труд плюсую однозначно, а за твои коменты минус. Ибо не слышишь, а это обратная связь для твоего роста!!!
    Успехов и счастья!!!
  • Александр Петров
    17 декабря 2016, 13:53
    В народе есть такая поговорка, что от любви до ненависти шаг. Такое чувство после ознакомления, что у автора личная обида на технический анализ, личная неприязнь. Видимо слил депо в свое время, а сейчас строчит посты один за другим. Бичуя последователей ТА сегодняшних он подсознательно бичует и корит себя в прошлом.
      • Александр Петров
        17 декабря 2016, 17:16
        Тимофей Мартынов, книгу не читал, и мне жаль, если я в своих словах был не справедлив к Вам. Написал первое, что пришло в голову.
      • Daniil Volkov
        20 декабря 2016, 17:50
        Тимофей Мартынов, Какие же глубцы те, кто обсирают книгу Тимофея, даже ее не читая. Во-первых, потому что не читали. Во-вторых, (следствие первого) не понимают сути того, что пытается донести автор. Книга наикрутейшая, особенно полезна для тех, кто СЛИВАЕТ на данный момент. Тима очень хорошо описал все то, что мешает зарабатывать, и помогает сливать, так как сам прошел по этому пути. Отчасти он описывает СВОЙ негативный опыт. И настоятельно рекомендует не допускать эти ошибки. Это очень кратко. 
  • Алексей Востров
    17 декабря 2016, 18:53
    Купил книгу читаю… Мне все нравится… реально приехала в нашу деревню за двое суток как заказал… По существу… пару лет назад подглядел у Николая Солабуто график бары жирные на желтоватом фоне… И реально мне по ним определятся удобней хотя всю дорогу мучал свечи… это индивидуально… а работает или не работает это можно для безконечности спорить…
  • Anton
    21 декабря 2016, 21:15
    Ок. Адепты ТА, расскажите мне, как, например, опираясь только на ТА, можно предсказать, что на следующий день после даты закрытия реестра надо скидывать акции, которые выросли в цене накануне новостей о высоких дивидендах и соответсвенно скупались тупо для получения этих самых дивидендов? Вот прям торговый робот, использующий только ТА, возьмет и «поймет», ага, сегодня тренд обломается, надо выйти.

    • Capital Management
      09 июля 2019, 12:13
      Anton, можешь адептам та расказать по чему развернулась цена день назад а сегодня только танкеры жахнули
  • Сергей Майоров
    22 декабря 2016, 22:35
    в целом согласен
  • Серёга Ростовский
    28 марта 2017, 21:26
    Послушал, почитал, подумал.Тимофей правильно говорит.
  • 𝒜ꙅ𝓅𝓊
    09 июля 2019, 11:15
    Тимофей постарайтесь не принимать близко к сердцу) вы большой молодец, делаете правильное и полезное дело! Всем понравиться невозможно)
    На мой взгляд вы правы
  • Иван Сидоров
    09 июля 2019, 11:24
    Для того чтобы человек понял что работает а что нет, объяснения бесполезны. Он должен сам к этому прийти, путём проб и ошибок.
  • "Неспец"
    09 июля 2019, 11:25
    Никогда не буду спорить с Тимофеем. Он умнее меня. Хотя бы потому что, он читает столько книг. А на тему трейдинга, он старый волк.
  • websan
    09 июля 2019, 11:29
    сейчас у 90% ветки «сбербанк» на форуме взорвались пуканы
  • Игорь Калинин
    09 июля 2019, 12:07

    Это чего, решили продолжить дисскус 3-х летней давности?

    Или сбой какой?

    • Маркиз Лафайет
      09 июля 2019, 12:41
      павел петрович попов, реактивная сила «горящих пуканов» пронесла тему над галактикой и спустя 3 года бумерангом вернуло обратно)
  • Capital Management
    09 июля 2019, 12:15
    я всегда торгую в плюс. но это не трейдинг ну типо точки входа итд это совсем другое математический подход) который даже ребенок сможет торговать лучше дядек с 3 высшими экономическами
    пс.я к тому что случайность можно угадывать но не постоянно, а вот против парадигмы не попрешь
  • Mars_Man
    09 июля 2019, 12:23
    На рынке работает все!!! Пальцы приложенные к монитору будут отрабатываться как 100%-е уровни. Искажение восприятия рынка прямопропорционально количеству прочитанных книг о рыночных системах, особенно если большинство этих книг были прочитаны зря.
  • monte_carlo
    09 июля 2019, 12:26
    И все-таки она вертится©
  • RTS_TRADER
    09 июля 2019, 13:05
    Обычный визуальный анализ графика цены по свечам это не ТА?.. -))

    Понятно что на простом ТА заработать сложно… но думаю не ТА выносит 90% счетов с рынка а риски… плечи… страх… не системность .  

    ТА в этом списке думаю на последнем месте как фактор из за которого сливается народ. 

    всем удачи! -)

    ps  Ну и про пуканы и мясцо от владельца сайта… мягко говоря груБовато! -))
  • Olaf Caldmeer
    09 июля 2019, 13:30
    График и стакан. Остальное — ересь, сжечь.
  • UnembossedName
    09 июля 2019, 13:56
    Не, я по существу возражений не имею, но называть объективными фактами свои рисунки.
    К тому же не очень понятно, как именно «в разговоре» брокеры определяют долю торгующих по ТА.
    В общем-то я примерно такие результаты ожидаю, только не конкретно от ТА, а от интрадей торговли вообще. Но как-то происхождение данных вызывает сомнения.
  • GAURANGA
    09 июля 2019, 14:05
    Хоть ТА, хоть ФА, хоть танцы с бубном, все равно будут потери.
  • Русский
    09 июля 2019, 14:29
    «у мясца рвануло пукан» — вроде взрослый дядька, а лексикон как у малолетки…
  • FranzFerdinand
    09 июля 2019, 14:31
    Судя по данному топику, пукан рвануло именно у аффтара. Ну а вообще конечно очень удобно свое неумение и собственные неудачи списывать на то, что данное направление несостоятельно. Это к вопросу о том, у кого тут защитная реакция
  • monte_carlo
    09 июля 2019, 14:39
    Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой//

    Как тогда прикажешь понимать следующее:

    я лично знаю людей, которые использовали самые примитивные трендовые линии и стабильно зарабатывали хорошие деньги (стр. 187, Механизм трейдинга)
    • Иван Сидоров
      09 июля 2019, 14:58
      monte_carlo, 

      Ответ прост. Не ТА главное в трейдинге, а управление позицией, рисками. Можно было бы на спор сделать, да возиться не охота. Я бы заходил в позицию с закрытыми глазами, там, когда бы вы сказали. Например, рынок идёт вверх, а вы бы сказали мне открывать шорт. Но, после открытия позиции,  я уже сам буду ею управлять(переворачиваться, выходить, уменьшатся и т.д.). И уверяю(нескромно, но что делать), я бы счёт не слил.
      • monte_carlo
        09 июля 2019, 15:13
        Иван Сидоров, Ответ прост//
        Извините, но Ваш ответ меня не интересует. Вопрос адресован сугубо Тимофею, который сначала утверждает, что ТА не работает, а затем рассказывает про своих знакомых, которые СТАБИЛЬНО зарабатывают по этому самому ТА. Как он прокомментирует это явное противоречие. 
          • monte_carlo
            09 июля 2019, 17:28
            Тимофей Мартынов, ну так универсальных рецептов не существует. На трендовых рынках работают трендовые инструменты ТА. В боковике — контртрендовые. Согласен? Значит исходный тезис о неработоспособности ТА — ошибочен.
  • Негоциант
    09 июля 2019, 16:34
    Теханализ работает, но что есть теханализ?
    Написал развернуто: smart-lab.ru/blog/549271.php
  • Sergey
    09 июля 2019, 20:02
    Тимофей, Вы будете негодовать, но он (тех.анализ) работает.
    Однажды коллега заглянул под стол Н.Бора и увидел там прибитую подкову. Ну он и высказался в том духе, типа: «Вы же разумный человек. Ученый, естествоиспытатель. Неужели Вы думаете что это суеверие работает?» на что Бор ответил: «Да, я разумный человек, и как ни странно, это срабатывает». Другое дело, что Вы не понимаете как он работает,  или как на этом можно заработать. Ну, тогда об этом и надо говорить: «Я не понимаю как работает тех. анализ»; «Я не понимаю как можно в своей деятельности опираться на столь эфемерную составляющую, как технический анализ»; «Я не понимаю как на этом можно заработать»… Что я вам скажу: «Ищите и обрящете»…
  • Sergey
    09 июля 2019, 20:47
    А на счет порванного чего-то там. Ну можете поставить эксперимент. Прийти в плотницкий цех и начать наставлять бригаду плотников, что гвозди лучше всего забивать… эээ… пальцем. Трейдеры — вежливые и культурные люди, в крайнем случае назовут Вас нехорошими словами, вежливо пошипят на форуме, выскажут свое фи, вежливо промолчат или покрутят пальцем у виска. А вот простые мужики боюсь столь вежливой формой не ограничатся. Мигом отобьют все что висит под пальцем за пренебрежение к их инструменту и профессии.
  • На Кураже
    09 июля 2019, 22:25
    Интересно стало — зачем делать такой некропостинг? Тема «15 декабря 2016, 12:03» Периодически поднимаются древние темы вообще ни к месту. Это как-то активность пользователей повышает и кликабельность рекламы?
  • Forex Trader
    10 июля 2019, 14:35
    вполне достойный пост. Та, Фа — развод для хомячья!
  • Серёга Ростовский
    26 декабря 2019, 11:55
    Ну да. Надо было назвать пост. " Я ничего не понимаю в Техническом анализе". 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн