— фигуры технического анализа;
— стохастик;
— RSI;
— комбинации японских свечей (не путать с паттернами);
— волны Эллиота;
— уровни Фибоначчи.
Данные инструменты отнесены к бесполезным на основании эмпирического опыта. Список составлен по результатам общения с десятками успешных трейдеров, ни один из которых не использует эти инструменты для целей устойчивого извлечения прибыли. В то же время я не знаю ни одного стабильного успешного трейдера, который бы торговал, используя их.
Зря, так категорично. Дивергенции на Стохастике и RSI неплохо работают, вот результаты: smart-lab.ru/blog/369011.php
Про остальные пункты ничего не могу сказать.
Reshpekt Fund Russia, может быть вы имеете в виду, что есть запаздывающие индикаторы или индикаторы, которые не работают на коротких временных интервалах?
Eldar Shaymardanov, фуух, значит я правильно угадала.))
Надо срочно искать инструктора по параболику — а то ТМ весь ТА отменил((((.
… но фибу жалко((((((((((((
Reshpekt Fund Russia, я щетаю что фигуры работают, автор книги просто не умел их «готовить». Именно фигуры показывают сущность рынка и помогают распознавать сам механизм рынка. А с остальными согласен, почти «шлак» все.
Dmitry, стохастик сто лет не открывал, остальное в работе канешн, как можно фигуры текущие не прикидывать, фибы коррекционные не смотреть или на свечную картину глаза закрывать? Если только 20 пунктов в сишечке чикать не глядя, высчитывая косты, тогда ладно, тогда Чехова можно понять.
Reshpekt Fund Russia, в изучаемой Вами книге случайно нет ответа на вопрос: применялись ли фонде КвадратБлек перечисленные шесть инструментов технического анализа?
Про последние пять месяцев его работы наверное бесполезно интересоваться, или ответ и об этом есть?
Тимофей Мартынов, я не пробую. я делаю.
делаю, что и как умею. торгую вот с помощью ишимоки и
— фигуры технического анализа;
— стохастик;
— RSI;
— комбинации японских свечей (не путать с паттернами);
— волны Эллиота;
— уровни Фибоначчи.
а писать нужно когда хочешь, умеешь и знаешь, так что...)
Lawyer чаттрейдеров.рф, реально книга — это копейки адовые. Не знаю, правда что дала реклама финама, но сама книга максимум 3 шекеля, эти твари в издательском бизнесе грабят авторов.
Vanuta, Из вашего предыдущего комента следует, что комбинация свечей это не некий паттерн...- чётче надо излагать свои мысли, или это некий тонкий «юмор»- тогда Ой…
monte_carlo, на самом деле вы зря смеетесь, коллега!) он на самом делерулит, хоть и запаздывает! Несколько лет назад решил тупо его про натирать на РТС! Задал лосс, профит, выход, вход, ну и))) 5% в месяц фигарит, если работать на 30% от капитала)) Тестировал вручную))
Dio, не спорю) я сам по индюкам не торгую вообще, но вполне допускаю, что другим удается строить на них стратегии или каким-то образом использовать. И иронизировал не по поводу МАКД конкретно, а в целом над наивной «осцилляторной избирательностью» Тимофея))
monte_carlo, я вас понял)) про иронию)) я сам лет так 7 уже не торгую по индюкам, даже начал вспоминать как они выглядят виноватее данной статьи и ржал про себя ))) хотя когда начинал сию трудовую деятельность, то оооо, это было что то, как в том мультике про Врунгеля и карты, только не морские))))) книг была тонна перечитана)) АТР насколько помню хорош! Силу тренда показываеТ)
Тимофей Мартынов, эт не я набросил, это ваше величество такой бурды понаписало, что, не комментируя, можно просто цитировать. Лучшая книжка по трейдингу же. ;-)
Reshpekt Fund Russia, а у Вас есть уже эта книга?
В цитируемом куске есть фраза «В то же время я не знаю ни одного стабильного успешного трейдера, который бы торговал, используя их.»
Так вот, там есть глава про то, что используют «знакомые, стабильные, успешные трейдеры»?
CSS, там этому противопоставляется Механизм, а внутри него некий сбор и обработка информации, цитата:
Если вы собираетесь зарабатывать деньги, а не гадать на кофейной гуще, используя индикаторы технического анализа и рисуя картинки на графике японских свечей, вам необходимо понимать логику зарабатывания денег.
Тимофей Мартынов, холивар знатный. Хотя твое утверждение легко опровергается, насчет бесполезности теханализа.
Лично я отношу теханализ к анализу прошлых временных рядов. А то, что некоторые фигуры или индикаторы в лоб плохо работают- говорит лишь об их низкокачественности, но не о бесполезности.
нельзя говорить что индикаторы совсем не работают, просто каждый из них лучше работает в своей фазе рынка. И фаз рынка больше чем три как описывают некоторые в книгах накопления, роста/падения и распределения.
Такое чувство, что Тимофей в книге описал то, о чем наслышался от своего узкого круга так называемых зарабатывающих трейдеров. А это, в основном, скальперы, которые, естественно, используют плотности в стакане, ленту и прочие темы.
Из перечисленных индикаторов, я считаю RSI полезен как подтверждающий индикатор достаточной глубины коррекции. Я его использовал и зарабатывал некоторое время в начале этого года. Слился этот робот не из-за использования RSI точно, а из-за больших рисков и 6 убыточных сделок подряд.
Билл Вильямс трейдер-миллионер и использовал осцилляторы (Awesome Oscillator — похож на RSI, стохастик). Ларри Вильямс использовал Williams %R, который является перевернутым RSI.
Reshpekt Fund Russia, просто Тимофей их плохо знает. Хотя вроде сидел где-то в кафешке с Ларри Вильямсом. Видимо, забыл спросить, насколько его Williams %R хорош )
VSA более-менее работает, однако, никто не знает, сколько ликвидности ВДРУГ войдет или выйдет. Можно ориентироваться только на историю, тенденцию, бдить ММ и хорошо бы понимать истинные причины (обычно это потом).
ну ладно Reshpekt, он то может, что и поднимает. Но столько возмущенных поклонников стохастика откуда в комментах взялись)))? Прям нарубили все баблища, а злой Тимоша, фибоначу не выучил потому и не зарабатывает?
CSS, не в этом дело, сама идеология «вот эта шестеренка работает, а эта нет, пацаны успешные проверили» пагубна. У меня у детей книжка старенькая на полке стоит, самоучитель по боксу, там каждая каноническая шестеренка описана и даны упражнения в картинках. Казалось бы, разучи, и ты боксёр. Но не выйдет, нужны дополнительные слои сверху (тренировки, школа, навыки, воля, дисциплина, соревновательный опыт etc). Тогда и будет в итоге вроде тот же самый банальный хук, что и в книже, тот, да не тот, а уже победный.
Reshpekt Fund Russia, Ваш то посыл понятен, каждый стохастик мы должны рассматривать с конкретным трейдером. один на этом стохастике (и психологии, дисциплине, или как нибудь по другому назовем), делает свои 30-50 годовых и рад, а другой по полтишку на том же стохастике 4-5 депошек в год сливает, а потому говорить что, что-то не работет или работает не очень верно.
просто все так искренне возмущены, как будто реально все дело в индикаторе
Лично мне кажется, что люди увлеченно спорят об одном и том же, разглядывая его под разными углами
Любой индикатор — суть какой-то оператор над котировками, не более того. Его значение в моменте играет куда меньшую роль, чем контекст, в котором его рассматривают. Вне контекста любой индикатор показывает погоду в Китае, что хорошо видно на исторических тестах. Если же спекулянт грамотно оценивает контекст — у него заработает и фиба, и астра, и стохастик с эрэсаем :)
Лет десять назад праздновали Новый Год с друзьями из другого города. Мой супруг с товарищем беседу завели про всякие моментумы и ATR'ы, ну а мы с егойной женой про тряпки и рецепт оливье трещим, разумеется. Вдруг слышим: «А вот вещь тестирую — стохастик». «Точно, стохастик! Дельная, кажись приблуда!» И мы такие: «Хи-хи-хи. Стохастик — блохастик.» Весь вечер ржали. До сих пор когда созваниваемся, уточняем, как там у кого блохастик поживает.
А я согласен с Тимофеем! Все правильно сказал: Эллито, фибо, стохастик, RSI не работают и на их основе нельзя создать прибыльную в долгосроке алгоритмическую торговую систему! И корректно отбектестить!
только совокупность аргументов из обеих областей фундамента и теха дает профит… причем этих агрументов должнобыть минимум 4… ах и да… жесткая дисциплина...
Что значит «не работают»? Очевидно, они не работают все время на всех рынках в классической интерпретации. Можно ли на них сделать деньги? Можно, конечно, на определенных рынках в определенное время со своей интерпретацией индикаторов. И успех будет далек от случайности. А, значит, они не бесполезны
Reshpekt Fund Russia, с буллом у меня нет противоречий
я сам торговал как он
и поэтому у меня не было сомнений что это реальный честно сделавший бабло чувак
Тимофей Мартынов, зачем ты набросил на ТА тогда? Кто надоумил тебя категорично закатывать в асфальт самое окормляющее, что вообще придумано в линейной краткосрочной матрице?
Тимофей Мартынов, а если есть на свете булл, который использовал? У него машки да моментум, чем не ТА. Это всё равно разговор слепого с глухим, когда выхватывается один индюк и ему отрубается голова. Теханализ — это комплексное отфильтрованное выявление закономерности/неэффективности, даже роботы линейные торгуют по ТА, просто стесняются это признать.
Не нужно приписывать индикаторы к техническому анализу! Безусловно есть люди которые с успехом торгуют с индюками.Но суть остается в одном.Тимофею есть чему учится(если рассуждает не имея объективного представления куда винтики вкручивать)Без разницы под каким углом рассматривать ТА.Вы не сможете не имея системного представления(тех анализ) торговать вообще.Фибоначчи и геометрическая прогрессия это основа основ трейдинге… Сколько людей столько мнений.Всех губит эгоизм и иррациональность(зомби)
Странно, рядом с книгой Мартынова в Библио-глобусе есть другая книга.
Вот в ней трейдеры — МИЛЛИОНЕРЫ (долларовые) - пишут о тех методах ТА которые они используют в торговле.
Господа (и дамы), а вы ни разу не задавались вопросом, что вы спорите о том, что доказать в принципе нельзя? :)
Пока вы спорите, работают ли индикаторы, западные финансисты уже не один десяток лет ломают копья по поводу, работает ли активное управление вообще. Т.е. любой анализ, хоть технический, хоть фундаментальный, хоть астрологический. Стабильных и точных результатов нет ни у кого, и на дистанции в 30+ лет менее 1% управляющих показали доходность на пару процентов выше индекса, т.е. это вообще тянет на везение.
Вот что пишет Тед Аронсон в журнале Money:
В нормальных условиях для выяснения того, профессионален ли финансовый управляющий или просто удачлив, потребуется от 20 до 800 лет изучения результатов его работы. Чтобы на 95% убедиться в том, что он не только везунчик, может потребоваться и 1000 лет. Пожалуй, люди не это имеют в виду, когда говорят о «долгосрочном периоде». Даже ради 75%-ной уверенности в профессионализме управляющего вам нужно исследовать его достижения за период от 16 до 115 лет...
Я могу рассказать о своём опыте в НРИ. У нас есть девушка, которая стабильно лучше других бросает игровые кости. Можно конечно предположить, что это скилл, но это просто везение. Если у большинства четыре двадцатки на 20-граннике подряд — это событие раз на пару лет, то эта девушка «способна» так сделать дважды в неделю. Но, как и в случае с трейдерами, она заранее не может предсказать, какой из бросков окажется хорошим, просто на истории у неё кривая распределения бросков смещена вправо сильнее, чем у других.
Если честно, среди моих знакомых, нет ни одного тредера, который на линейных темах зарабатывает на крупном депо долгое время. Скальперы есть. Все остальное спред, опцы .
Этот список ИМХО бутор бесполезный, сказка для новичка, который листая историю видит только лучшие моменты. Верить в то, что 200мув остановит падение одной из мировых валют — это клиника.
Даж если у кото то из прибыльных стоят индюки, уверен, убери их и ни чего не изменится.
У знакомого 8 лет стоит на экране языческий набор из мувов, болинжера и параболика. Стоит потому, чтотглаз привык, а реально он их вообще не использует.
Верить в то, что 200мув остановит падение одной из мировых валют — это клиника.
А чо нет? Мировая валюта может сходить на 3 фигуры от одного предложения какого-то фраера, а потом через час благополучно вернуться обратно. Схождение долгое к 200-ой машке вполне себе настраивает технарей на возможность открытия/закрытия позы. Не потому что это чёрточка какая-то левая, а потому что есть потенциал аналогичного массового подхода со стороны аналогичных технарей по всему миру плюс сам по себе возврат к длинной средней потребовал существенного изменения цены. Ну, и наконец не узколобый втупую это не юзает, он фильтрует всё, что в его инструментарии.
Reshpekt Fund Russia, в том то и дело, что не в тупую. Как инструмент для быстрой оценки ситуации либо доп фактор для не узколобых все это отлично, но тут, как я понял, обсуждаем индикатор, как генератор сигнала.
PS повторюсь, если человек понимает процесс и зарабатывает, забери все индюки, особо ни чего не поменяется.
Zuccer0, Глобально согласен, но столь саркастичным и одновременно уверенным я бы не светился. Вопрос упирается всегда в голову, которая использует тот или иной барометр. ;)
facevalue, сарказма не планировал, возможно не удачно выразился...
Про голову согласен.Вопрос работают индикаторы или нет, как самостоятельная единица. Вошел потому, что стохастик на экст. или еще чего то. Все эти индюки лишь иная интерпритация ценового движения.
Как говорил мой знакомый, МА это грааль, гдавно отделить тренд от флета) сущий пустяк…
Мы обманываем сами себя…
п. 1 выглядит очень расплывчато. Что значит «фигуры технического анализа»? Есть небольшой спор по японским свечам, хотя глобально конечно же многие фигуры умерли.
facevalue, обычные фигуры — треуг, прямоуг, флаг, двойное/двойная, тройное/тройная, гип/пгип… и т.д. С чего это они умерли, если каждый день из графика выпрыгивают.
Reshpekt Fund Russia, Глобально множество намного больше основных фигур. Всякие звезды и т.п. Некоторые пропали, некоторые не работают, некоторые работают с вероятностью ниже орел/решка.
igorwolf, Третий танкер, груженный мазутом, подал сигнал бедствия у порта «Кавказ» в Черном море, сообщили «Интерфаксу» в экстренных службах региона.
«Из-за трещины на борту танкер „Волгонефть...
🛴 Обогнали программистов по востребованности — спрос на курьеров вырос в 2 раза
Российский рынок труда вот-вот пробьет дно — курьеры обогнали по востребованности инженеров-конструкторов, слесарей...
smart-lab.ru/blog/369011.php
Про остальные пункты ничего не могу сказать.
Народ жы должын знать, чего на графег ставить.
Для мну может весь мир перевернулся после таких откровений — хоть самой топись(((((((((
Надо срочно искать инструктора по параболику — а то ТМ весь ТА отменил((((.
… но фибу жалко((((((((((((
Про последние пять месяцев его работы наверное бесполезно интересоваться, или ответ и об этом есть?
а автор приводит, что работает, кроме этого?
делаю, что и как умею. торгую вот с помощью ишимоки и
— фигуры технического анализа;
— стохастик;
— RSI;
— комбинации японских свечей (не путать с паттернами);
— волны Эллиота;
— уровни Фибоначчи.
а писать нужно когда хочешь, умеешь и знаешь, так что...)
www.youtube.com/watch?v=ffjnWN7BHBg
Мне его рецензирование не нравится)
Но таких ляпов бы точно не было.
думаю, в попытках не раздать даром Великое Знание, Ваня брошюру до флаерса сократит
там я про другое писал...)
По поводу твоего предыдущего поста в моем фейсбуке разразился нешуточный срач на сотни комментариев.
А ты опять агеры на вентилятор набросил
Reshpekt Fund Russia,
В цитируемом куске есть фраза «В то же время я не знаю ни одного стабильного успешного трейдера, который бы торговал, используя их.»
Так вот, там есть глава про то, что используют «знакомые, стабильные, успешные трейдеры»?
Лично я отношу теханализ к анализу прошлых временных рядов. А то, что некоторые фигуры или индикаторы в лоб плохо работают- говорит лишь об их низкокачественности, но не о бесполезности.
Анализ временных рядов я отделил от теханализа и причислил как раз к тем полезным вещам, которые работают, и с которых надо начинать
а чо по полезным то?
VSA более-менее работает, однако, никто не знает, сколько ликвидности ВДРУГ войдет или выйдет. Можно ориентироваться только на историю, тенденцию, бдить ММ и хорошо бы понимать истинные причины (обычно это потом).
Дай хоть тираж сначала распродать.
Первый Вася, второй Ваня?
всё бесполезно
особенно эллиотт и фиббонначчи
просто все так искренне возмущены, как будто реально все дело в индикаторе
Любой индикатор — суть какой-то оператор над котировками, не более того. Его значение в моменте играет куда меньшую роль, чем контекст, в котором его рассматривают. Вне контекста любой индикатор показывает погоду в Китае, что хорошо видно на исторических тестах. Если же спекулянт грамотно оценивает контекст — у него заработает и фиба, и астра, и стохастик с эрэсаем :)
я сам торговал как он
и поэтому у меня не было сомнений что это реальный честно сделавший бабло чувак
Bull, тебя же выдумали))
ты не существуешь))
ты не использовал ни стохастики ни эллиота ни прочую лабуду
Вот в ней трейдеры — МИЛЛИОНЕРЫ (долларовые) - пишут о тех методах ТА которые они используют в торговле.
Гусев Владимир Павлович, это бредовая книга кстати)
Интересно посмотреть на стейтмент этих миллионеров за 15 лет
А поскольку такого (за 15 лет) нет, я буду читать такие книги, а не вашу.
ого
1 сделка никакого значения вообще не имеет
сформулируй точные условия и покажи мне тесты которые показывают что данная тема стабильно дает преимущество
Сиплый
Нефть
EURCAD
USDX
Пока вы спорите, работают ли индикаторы, западные финансисты уже не один десяток лет ломают копья по поводу, работает ли активное управление вообще. Т.е. любой анализ, хоть технический, хоть фундаментальный, хоть астрологический. Стабильных и точных результатов нет ни у кого, и на дистанции в 30+ лет менее 1% управляющих показали доходность на пару процентов выше индекса, т.е. это вообще тянет на везение.
Вот что пишет Тед Аронсон в журнале Money:
Я могу рассказать о своём опыте в НРИ. У нас есть девушка, которая стабильно лучше других бросает игровые кости. Можно конечно предположить, что это скилл, но это просто везение. Если у большинства четыре двадцатки на 20-граннике подряд — это событие раз на пару лет, то эта девушка «способна» так сделать дважды в неделю. Но, как и в случае с трейдерами, она заранее не может предсказать, какой из бросков окажется хорошим, просто на истории у неё кривая распределения бросков смещена вправо сильнее, чем у других.
Этот список ИМХО бутор бесполезный, сказка для новичка, который листая историю видит только лучшие моменты. Верить в то, что 200мув остановит падение одной из мировых валют — это клиника.
Даж если у кото то из прибыльных стоят индюки, уверен, убери их и ни чего не изменится.
У знакомого 8 лет стоит на экране языческий набор из мувов, болинжера и параболика. Стоит потому, чтотглаз привык, а реально он их вообще не использует.
А чо нет? Мировая валюта может сходить на 3 фигуры от одного предложения какого-то фраера, а потом через час благополучно вернуться обратно. Схождение долгое к 200-ой машке вполне себе настраивает технарей на возможность открытия/закрытия позы. Не потому что это чёрточка какая-то левая, а потому что есть потенциал аналогичного массового подхода со стороны аналогичных технарей по всему миру плюс сам по себе возврат к длинной средней потребовал существенного изменения цены. Ну, и наконец не узколобый втупую это не юзает, он фильтрует всё, что в его инструментарии.
PS повторюсь, если человек понимает процесс и зарабатывает, забери все индюки, особо ни чего не поменяется.
Про голову согласен.Вопрос работают индикаторы или нет, как самостоятельная единица. Вошел потому, что стохастик на экст. или еще чего то. Все эти индюки лишь иная интерпритация ценового движения.
Как говорил мой знакомый, МА это грааль, гдавно отделить тренд от флета) сущий пустяк…
Мы обманываем сами себя…
По остальным пунктам согласен на мио процентов.
С моего детства ничего гениальнее этой песни по таким поводам как тема данного топика и придумать не могу )
бест матьегохристофораколумба селлер!