Amigotrader
Amigotrader личный блог
06 декабря 2016, 15:33

Нужно ли выигрывать на рынке каждый месяц?

Приятно ли получать денежную благодарность за свою работу каждый месяц? Очень. Крайне комфортно осознавать, что усилия и время, которые ты вложил в то или иное дело, своевременно оплачиваются. Большинство из нас, уходя утром на работу, понимают, что в конце месяца будет оплата, которая позволит прокормить семью, оплатить ипотеку, съездить отдохнуть и т.д. Это максимально комфортные условия, в которые живет большинство людей.

И очень многие из начинающих трейдеров пытаются переложить этот же принцип в торговлю, стремясь к ежемесячным заработкам. Почему? Снова: потому что это комфортно. Хочется каждый месяц получать прибыль за время и усилия, которые ты потратил.

Но реально ли это? Реально ли создать систему, зарабатывающий на любом рынке? Дающую плюс и в боковике, и на растущем, и на падающием рынке. Дающую стабильную прибыль и на низкой волатильности, и на высокой. Мне кажется, что это невозможно.

Что происходит, когда система, несколько месяцев работавшая в плюс, вдруг начинает сбоить? Если рынок поменялся, и теперь она торгует в минус. Если у нас установка зарабатывать каждый месяц или квартал, то мы начинаем нервничать. И перестраиваем систему под новый рынок. Затем он снова меняется, и мы снова перестраиваем уже новую систему. И так может продолжаться бесконечно.

На мой взгляд, для успеха в трейдинге просто необходимо принять нелинейность дохода. Понимать, что месяцы, кварталы, а иногда и целый год мы будем «мальчиками для битья», но затем отыграемся сполна при наступлении условий, более благоприятных для нашего портфеля систем. Это психологически некомфортно, потому что каждого человека пугает неопределенность, а мы ведь точно не знаем, когда наступят более прибыльные времена.

Но приняв нелинейность дохода, научившись ждать в условиях неопределенности, мы получаем конкурентное преимущество. Преимущество над теми, кто стремится заработать каждый месяц. Это как сравнить предпринимателя и наемного работника: первый вкладывает силы и средства с риском того, что это не будет оплачено в будущем. Но по итогу может получить значительно большее вознаграждение, чем наемный работник.

В своей торговле я изначально принял идею нелинейности дохода. Согласился ждать прибыли, не зарабатывая иногда квартал, полгода и даже год. Терпеливо ждать выброса на рынке, находясь без прибыли. А иногда даже получая убыток на боковых движениях в течение длительного времени. Однако приняв это, я получил конкурентное преимущество перед игроками, которые стремятся сделать прибыльным каждый месяц или квартал. Ведь я могу ждать, а они нет.

И история показывает, что эта способность ждать очень хорошо оплачивается.

49 Комментариев
  • ГУСЕВ
    06 декабря 2016, 15:45
    ключевое слово ВЫИГРАТЬ ;)  
    а ещё однин не оспоримый факт, что ваши деньги и бумаги находятся в аспоряжении конторы, по сути это электорнная игра!!! и ваше ожидание ни что иное как бесплатное предоставление ваших денег и бумаг манипулятору, пока тот не прокрутит барабан и не обчистит карманы других !!!
    мне всегда было интересно как бы жил рынок если бы система была не в электронном виде а в бумажном и акции имели бы такую же защищённость как бабло наличное )) и думается что такие манипуляции были бы не возможны, ибо кол-во бумаг имеет ограниченное значение!!!   и если взять цифры общего бабла в рынке, то падения практически не возможны, ибо прирамиды не падают!!!
  • Добрый человек
    06 декабря 2016, 15:45
    главное чтобы каждый год был прибыльный а не как тут многие: я заработал несколько раз по 700-800% а потом слил один раз всего 100%
  • Gugenot
    06 декабря 2016, 16:18
    разумней/профитней торговать не по «системе»,
    а по «принципам»...
    потому как главная характеристика маркета — это 
    его МУТАБЕЛЬНОСТЬ,
    сиречь вчера «система» работала, сегодня работает, завтра работает, а послезавтра — перестаёт… работать…
    • monte_carlo
      06 декабря 2016, 17:00
      Gugenot, мудрые речи приятно читать) Я тоже пришел к выводу, что система должна представлять собой не формализованный набор сигналов, а скорее общий подход к торговле. Некая совокупность условий, контекста (в котором эти условия появляются) и риск-менеджмента. И к разумности/профитности я бы добавил ещё конкурентоспособность. Имхо, такой подход — это ниша, где до нас пока не могут дотянуться проклятущие роботы. Остальные кормушки они методично отжимают)
      • Gugenot
        06 декабря 2016, 17:04
        monte_carlo, Спасибо на добром слове, уважаемый коллега! :)
        Полностью солидарен с Вашим мнением.
      • AlexGood
        06 декабря 2016, 21:05
        monte_carlo, какие условия используете для входа и выхода из рынка?
        • monte_carlo
          06 декабря 2016, 21:28
          AlexGood, баланс сил оцениваю (силу/слабость), паттерны смотрю, потенциал (запас хода), «расстояние» до точки слома идеи, ну и ещё несколько.
          • AlexGood
            07 декабря 2016, 09:32
            monte_carlo, разумно, я тоже к этому пришел)
          • Foudroyant
            08 мая 2020, 16:59
            monte_carlo, а как можно увидеть точку слома идеи наперёд?
            • monte_carlo
              10 мая 2020, 20:25
              Foudroyant, это уровень цены, где перевес (баланс сил) сместится на сторону противника. Например, пробой тяжелого мувинга против тренда.
    • Добрый человек
      06 декабря 2016, 17:47
      Gugenot, систем надо иметь несколько как и роботов и только опытный трейдер определяет когда чего запускать.ну а тех роботов которые уже иссякают можно и продать
  • FXFighter
    06 декабря 2016, 16:18
    Чтобы принять нелинейность дохода, нужно осознать, что нелинейность относится к любому таймфрейму.

    Зарабатывать не каждый день… не каждый месяц… не каждый год… тоже нормально. Не каждое десятилетие… а потом будете себя утешать тем, что и не каждую жизнь нужно выигрывать. 

    Но жизнь у человека одна. И система, которая требует пересидки в месяцы — нерабочая система. Просто потому, что мир меняется очень быстро, и рынок меняется очень быстро. Ожидая нужных условий, можно их не дождаться… голод возьмет своё.

    Поэтому нужно всегда формализовывать систему. Пригодна она или нет к текущим условиям — будет ясно не через месяц, а гораздо раньше.
  • Brus
    06 декабря 2016, 16:26
    нужно, причем каждый месяц должен быть лучше предыдущего) 
  • MixStyleTrader
    06 декабря 2016, 17:05
    Можно стараться каждый месяц закрывать в плюс, а можно побольше доходность получить за год. Кому что комфортнее. В первом случае не стоит гоняться за большими движениями.
  • Lewvik
    06 декабря 2016, 17:36
    Рынок это по сути и есть борьба систем и неорганизованных человеческих инстинктов. По этому определению и будут периоды взлетов и падений всех типов систем. Важно в любой системе иметь эдж, остальное пустое — типа просадок, их периодов, величин прибыли и т.д. Важно знать, что у твоего игрового кубика две стороны на которых шесть точек))
      • Lewvik
        06 декабря 2016, 17:46
        Amigotrader, и никогда не нужно ничего допиливать под текущий рынок. Рынок опять изменится, а пилять уже и нечего будет.Все в системе отфильтровано  до такой степени, что просто нет сигналов))) Нужно видеть преимущество и знать откуда оно берется.
  • Schurik
    06 декабря 2016, 17:46
    А на что живете, если годами не зарабатываете?
      • Schurik
        06 декабря 2016, 18:00
        Amigotrader, это все прекрасно в двух случаях. Первый Вы уже чудесным образом заработали себе на весь остаток жизни, второй Вы — профессиональный управляющий чужими деньгами на зарплате + процент от прибыли. Тогда можно совершенно спокойно и невозмутимо сидеть в просадке месяцами или годами, а в противном случае желательно все-таки что-то зарабатывать как минимум каждый месяц:). Правда, торговля для этого должна быть другая. Не тренды высиживать по несколько дней или недель, а например, высокочастотно торговать. Тогда можно зарабатывать не только каждый месяц, но и каждую неделю. А некоторым умельцам удается и каждый день, но я еще не достиг такого просветления:).
      • Foudroyant
        08 мая 2020, 17:29
        Amigotrader, а что это за система, которая годами не зарабатывает?
          • Foudroyant
            08 мая 2020, 20:18
            Amigotrader, а среднее время в позиции какое?
              • Foudroyant
                08 мая 2020, 21:12
                Amigotrader, можно попробовать сократить до 2-3 дней — и трендов станет больше. Соответственно, и просадки сократятся по продолжительности.
  • Pobeditel
    06 декабря 2016, 17:55
    Все просто на самом деле. Делаете систему либо трендовую либо конттрендовую и риск навеском. Все это смотрите тестируете. Ну и включаете две эти системы одновременно. С целью хеджирования риска. В итоге общий итог смазывается но вы забираете самые сладкие куски и там и там. Это дает плавность Эквити и позволяет почти все время быть в плюсах. Важно понимать что у системы должны быть правильные характеристики и качественная система должна работать на любой бумажке на любой бирже… если этого нет то да будет грустно) а все эти ловли и ожидания суперсделок из области бреда… нет инсайда- проморгаете и все… вы никогда не узнаете на 100% является ли начало движения началом движения или это просто ход контртренд) это мое субъективное лудоманское)
    • Foudroyant
      08 мая 2020, 17:39
      Pobeditel, а как быть, если низковолатильный боковик? У меня в такие периоды связка трендовой ТС + контртрендовой ТС вытягивает эквити почти в прямую линию.
  • Geist
    06 декабря 2016, 18:15
    Это максимально комфортные условия, в которые живет большинство людей.

    Крайне сомнительный тезис, коллега.

    А что касается главного вопроса поста, то мое мнение простое: если трейдер не закрывает любой произвольный год, в котором не было форс-мажоров, хотя бы с профитом «банковский депозит х2», то ему нужно думать над своей торговлей. 
      • Geist
        06 декабря 2016, 18:25
        Amigotrader, каком — таком? Капитализация прибыли не является обязательным пунктом ее получения.

        Управление чужими деньгами — это отдельная песня, я этим не занимался и ничего про это не знаю. Я говорил про частного трейдера, управляющего собственными деньгами. Если он не может сделать «банковский депозит х2», легче отнести деньги в банк и не парить себе мозги.
          • Geist
            06 декабря 2016, 18:47
            Amigotrader, а, я понял, речь про попытку максимализации прибыли. 
            Ничего против не имею, но считаю, что там выше риски. Но это уже каждый для себя выбирает.
  • Евгений Ворончихин
    06 декабря 2016, 18:22
    Сам то может и готов ждать, но большинство инвесторов не готово сидеть кварталы в минусах.
  • Lewvik
    06 декабря 2016, 18:39
    А вот для того чтоб не ждать годами и нужна диверсификация по типам систем и по инструментам
  • Алекс Старый
    06 декабря 2016, 19:41
    А по мне так нужно цель видеть и быть уверенным в прибыльности сделок. Так можно и просадки пережить… Ну и риски блюсти… Ожидая 100% от сделки нужно понимать и о возможном убытке в 100%.
  • AlexGood
    06 декабря 2016, 21:02
    Лично я за ежемесячное реинвестирование профита!
  • SMT
    07 декабря 2016, 09:03
      Не все тут однозначно.
    Если торгуешь долгосрок пару инструментов- то убыточный месяц — это нормально. 
    А если алго HFTст, торгуешь все почти инструменты, то убыточный день — уже «звоночек».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн