Космонавт с МКС
Космонавт с МКС личный блог
30 ноября 2016, 18:56

А у вас сигаретки не будет? Разрешите прикурить. Помогите фары включить

   Люди беднеют. Сегодня увидел на подъезде списки должников по оплате жилья. Глянул — у кого-то долг больше ста тысяч, у кого-то 70 тыс. и.т.д.
  Сигареты стали очень дорогие, но люди на улице просят сигаретку чаще, чем раньше. И так же покупают сигареты в ларьках, т.к. у ларьков есть конкурентное преимущество.
 
  Вчера увидел блог — помогите «фары включить»: «Помогите здравым смыслом понять суть дивергенции/конвергенции?»
smart-lab.ru/blog/365784.php
Блог опять про MACD и ТА. Ладно, человек не понимает сути, хочет понять, но ему трудновато самому разобраться, а скорее лень. Взял он и нарисовал себе график, да рассматривает его под «микроскопом», а понять ничего не может. Это всё ничего, но глянул комментарии.
 
  Михаил Соколовский написал книгу «Я трейдер»: smart-lab.ru/profile/Elwood/  Опыт работы на рынке 9 лет и говорит, что знает ТА, но пишет следующее:
"...MACD, например, как тут уже говорили. Это есть гистограмма расхождения длинно-периодной и коротко-периодной скользящих средних. Настройки периодов выбираются методом тыка пальца в небо...". 

  Другой участник Николай Скриган: http://smart-lab.ru/profile/neophyte/  Опыт работы на рынке 16 лет и пишет: 
"… Поскольку все осцилляторы строятся на одних и тех же данных — на графике цены, то все они в какой-то степени показывают примерно одно и тоже, с количественными различиями..." 

   Не выбираются настройки периодов методом тыка пальца в небо. Как писал Александр Элдер — по науке график простого скользящего среднего должен быть сдвинут назад на половину окна, т.е. на графике 10-ти дневного простого МА нужно наносить каждую точку в середине его 10-ти дневного окна, т.е. под 5-ым или 6-ым днём. У ЕМА конец весомее, т.е. надо наносить ЕМА под 7-ым или 8-ым днём. Может, нужно понимать суть индикаторов и правильно ими пользоваться на разных таймфреймах, как фарами автомобиля, а не придумывать себе новое учение и потом свято в него верить? Кроме того, по моим наблюдениям, многие люди годами не могут понять разницы между индикаторами MACD и MACD-гистограммой. Просто MACD — это больше трендовый индикатор, но некоторые пытаются применить его и как осциллятор, а MACD-гистограмма является больше осциллятором. 
  MACD — это никакая не гистограмма расхождения… MACD -это индикатор, который может быть отображён и не гистограммой, а и линией, и точками, пунктиром, барами, свечами. У этого индикатора есть ещё сигнальная линия. Об этом Михаил Соколовский умолчал, хотя, наверняка, знает.

  Насчёт высказывания Николая Скригана. Не строятся все осцилляторы на одних и тех же данных, т.е. на графике цены. Все осцилляторы сторятся на различных математических формулах, а данные вносятся в эти формулы и результат вычислений выводится в виде графика. И не показывают они все примерно одно и тоже. Формулы разные, результат вычислений разный и графически индикаторы смотрятся не одинаково. 

  Предположу, что многие люди находятся в состоянии «сна разума», да ещё и «вербуют» на этот сон других. :) Их разум просто закрыт для правильного восприятия информации. 

  Ниже график Сбербанка из того блога, но в квике и разные индикаторы MACD и MACD-гистограмма с различными вариациями графического отображения индикатора MACD. А MACD-гистограмма в квике отображается только в виде гистограммы. По крайней мере — только в моей версии квика в виде гистограммы. Предположу, что на графике нет никакой дивергенции или конвергенции. Это редкие сигналы и их нужно уметь видеть и находить. Всё описано в книге А. Элдера. 

А у вас сигаретки не будет? Разрешите прикурить. Помогите фары включить
 
 Ниже тот же график, но уже с добавлением индикатора MACD-гистограмма:

А у вас сигаретки не будет? Разрешите прикурить. Помогите фары включить
  Кто-то может сказать, что А. Элдер ему не авторитет. На это можно ответить, что его книга бестселлер и сотни тысяч людей пользуются, и понимают ТА и его описание в книге. Если вы не понимаете, то напишите свою книгу и свой подход к изучению торговли на бирже. Потом увидите, как она станет бестселлером. :) Для меня А.Элдер не идол. Не могу согласиться с его подходом к торговле на бирже как к игре, но изучение ТА он описал очень хорошо. Есть его вторая книга, кроме первой, где новее и более подробно всё описано: «Трейдинг с доктором Элдером». Классический ТА работает не только из-за того, что в него верят, а ещё из-за того, что он основан на математике. 
  На работе есть план и дисциплина. Если за целый день торгов я не выставил, хотя бы, ни одной заявки, то я и не был на работе и являюсь просто инвестором или любителем-игроком против профессионально-работающих на бирже. Мне дадут несколько раз выиграть, а потом просто заработают на мне. Меня всегда будет преследовать жадность, страх, неуверенность. Я буду постоянно что-то писать о бирже или читать, спорить с кем-то, разрабатывать всё новые и новые стратегии, но не буду зарабатывать профессионально. Так могут пройти месяцы и годы, которые придётся оправдывать разработкой своих стратегий, поиском знаний, осмыслением, чаще обычной ленью, нежеланием что-то понять и изучить как следует. Биржевая торговля очень опасное занятие в смысле потери денег и намного опаснее, чем езда на автомобиле. Мои «фары» всегда должны работать. Оправдание, что они не работают не для меня. Если есть машина, то нужно ездить. Если есть помидоры, то нужно ими торговать, а не ждать, пока они пропадут. Блог про помидоры по ссылке ниже :)

smart-lab.ru/blog/351989.php

Разрешите прикурить. 
Я не курю. :)

53 Комментария
  • Люфт
    30 ноября 2016, 19:11
    подолью керосинчика для фар: на самих осцилляторах можно делать графический анализ.
    • spebe
      30 ноября 2016, 19:26
      Люфт, это уже будет производная от производной от производной — и все дальше и дальше и дальше от реальной жизни, от просто ЦЕНЫ.
  • buy_sell
    30 ноября 2016, 19:11
    Элдер-для ознакомления. Для изучения-Швагер.
  • whattheheck
    30 ноября 2016, 19:14
    Автор являет собой замечательный пример сублимации. Пусть такие как он в бложиках графоманят, чем людей на улице режут.
      • whattheheck
        30 ноября 2016, 21:49
        graviton, да, почитайте. Забудете про индикаторы, как про страшный сон.
  • spebe
    30 ноября 2016, 19:15
    Graviton, неужто Вы и правда думаете, что я не знаю хотя бы один! индикатор? Разбудите ночью — я Вам формулу любого напишу. Я до сих пор помню четыре уравнения  Максвела наизусть спустя 25 лет после универа. А уж про всякие магические сочетания 5/34/5 — что тут говорить.
    Я человеку (но, видимо, и Вам тоже) пытался на пальцах, доступным языком объяснить физическую, заметьте, суть индюка (не вдаваясь в детали, на которые у Вас пол-страницы ушло)
    а не сакральную. То же самое сделал, абсолютно правильно, коллега Скриган.

    Как всегда, приятно было с Вами подискутировать. В споре рождается истина. Только предмет спора у нас не общий — нет точек соприкосновения.
    • Jkrsss
      30 ноября 2016, 22:11
      www.spebe.ru,  формулу индикатора напишу :) Тогда разъясни где ошибка в  RSI ?
      П.С. Математику помнить вредно., её понимать надо. Ну вообщем Орфики Вам в помощь
      • spebe
        30 ноября 2016, 22:21
        Jkrsss, Уточните, какую ошибку имеете в виду. Почему RSI не показывает того, что бы хотелось (перекупленность/перепроданность)?

        P.S. Максвел — не математика. Физика. Who is орфики, стесняюсь спросить?
        • Jkrsss
          01 декабря 2016, 09:11
          www.spebe.ru, Не парся, если не понял. Я вчера спотыкач дерябнул, ну и понеслось — сказал лишнего.:)

      • Борис Гудылин
        01 декабря 2016, 00:19
        Jkrsss, поддерживаю, естественное продолжение к вопросу «Помогите здравым смыслом понять суть дивергенции/конвергенции?». Дойдет ли нуждающийся в помощи до следующих вопросов: «А есть ли в известных индикаторах дефекты и можно ли от них избавиться каким-либо украшательством, типа сдвига машек назад или вперед? А что вообще полезного или бесспорного предлагает нам классический ТА?» И задастся ли этот трейдер вовсе крамольным вопросом:«А как вообще устроен рынок?».
        И без понимания математики (хотя бы на хорошем школьном уровне), а также физики, экономики,…   на эти вопросы ответа не будет.
        • Jkrsss
          01 декабря 2016, 10:12
          Борис Гудылин, Классический ТА это бусы для папуасов, чтобы мы золото отдали:). Кстате придуманы для их публики. ТА придумали если не ошибаюсь в начале 20 века — а сейчас 21 век, дык за этот период статистика развилась так, что сейчас ИИ возможен(псевдо).
          • Борис Гудылин
            01 декабря 2016, 12:08
            Jkrsss, я и отказался быть папуасом. Разбираясь с классическим ТА, я, как максималист, последовательно отклонил, как сомнительные:
            — скользящие средние;
            — нормированные осцилляторы;
            — объемы;
            — нормальное распределение, стандартные отклонения, регрессии, матстатистику;
            — фрактальную размерность.
            Это по-крупному. 
            Для 21 века пора бы использовать идеи более современных или адекватных рынку дисциплин: фрактальной геометрии, теории хаоса, синергетики, эвристики. Список тоже неполный.

            P.S. Форуму с математикой не повезло, ее здесь практически нет, много псевдоматематической ахинеи. Математики есть, но предпочитают держаться в тени, изредка ограничиваясь замечаниями-намеками.     
            • Jkrsss
              01 декабря 2016, 18:51
              Борис Гудылин, Это из области — Атеист сказал бога нет — все доказывается наукой. Церковь промолчала, так как наука была её любимой дочерью.   
  • НеГрустин
    30 ноября 2016, 19:16
    Ты бы фары-то свои к машине прикрутил, а не в гараже хранил))))


    Больно ультимативно про МАСD!
    Я, напр, никогда не пользовался…
  • Geist
    30 ноября 2016, 19:18
    у кого-то долг больше ста тысяч, у кого-то 70 тыс.

    Ну и халява там у вас, конечно. Тоталитаризм, что тут еще скажешь.

    На Западе уже давно на морозе были бы с такими долгами. Двухнедельное предупреждение и всё: газ-свет-вода чик-чик.
    • Александр Громов
      30 ноября 2016, 19:54
      Geist, что забавно в должниках обычно либо так сказать асоциальные элементы, либо неплохо обеспеченные люди. середнячок платит регулярно :)
  • Vladimir
    30 ноября 2016, 19:18
    1. Элдер — не авторитет
    2. MACD — осцилятор (в виде чего угодно)
    3. Мувинг можно тоже изобразить в виде крестиков, ноликов и палочек. Сути не меняет.
    4. Все индикаторы рассчитываются на основании цены, которая подставляется в разные формулы и никак иначе!!!
    5. На скринах индикаторы показывают одно и тоже)))

    • spebe
      30 ноября 2016, 19:29
      Vladimir, Спасибо, мил человек, а то мне бы пришлось писать, вместо того чтоб трейдить.
      Вот только что сделку закрыл по S&P — у меня самый чистый в мире график — ни одного индикатора и, даже, объекта — graviton теперь знает разницу))).

  • Активный Инвестор
    30 ноября 2016, 19:19
    Как писал Александр Элдер — по науке график простого скользящего среднего должен 
       Про какую науку может говорить Элдер, беглый матрос и психиатр, или какой нибудь другой таксист.  ТА не имеет отношения ни к какой науке. НЕТ ТАКОЙ НАУКИ КАК ЛОХОВ ДУРИТЬ!!!
    • spebe
      30 ноября 2016, 19:55
      Активный Инвестор, именно.
      ТА антинаучен, если принимать за основу определение научности: "Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности."
      «Ненаучность» индикаторов именно в их субъективности. Если у Элдера и Gravitonа есть «правильные» параметры MACD, значит их можно прогнать на тестере и убедиться..., что они «неправильные»)))
      Следующий шаг — оптимизация правильных параметров, чтобы они не становились неправильными. И тогда на истории будет все замечательно, если не сказать «шикарно». Но история не повторяется в точности, хотя с виду и выглядит так, будто повторяется. И вот появляется необходимость новой оптимизации.
  • Хорошо написано.
    Увы не знают ТА подавляющее большинство. И знать не хотят.
    Где то что-то читали, и больше в интернете, а то что читали не помнят. Точнее чем анекдот и не скажешь «Чукча не читатель, чукча писатель», так и с ТА — «Люди не читатели ТА, люди писатели ТА». 
    • spebe
      30 ноября 2016, 19:36
      Гусев Владимир Павлович, У нас с вами (не с Вами лично) спор похож на спор про то, с какой стороны правильно яйцо разбивать, из сказки про Гулливера (в книге своей об этом пишу). Не может быть правильной точки зрения, если мы друг друга, в принципе, не понимаем.
    • Frommas
      30 ноября 2016, 20:36
      Гусев Владимир Павлович, поздравляю, очень мило и самокритично,   заповествовать андекдот про самого себя)
  • Алексей Сошников
    30 ноября 2016, 19:47
    Все эти индикаторы и асоци-ры можно смело выкинуть в помойку. По ним вы никогда не будете зарабатывать.Они всегда запахдывают.Всегда будете входить в конце тренда, а не в начале.
  • MorozovMax
    30 ноября 2016, 20:04
    EMA и RSI вечны. больше ничего не использую.
    в первые два года торговли весь график был в осцилляторах и индикаторах.
    сейчас две скользящие и RSI.
    • Jkrsss
      30 ноября 2016, 22:19
      MorozovMax, Ага, конечно. Пока не узнал не много больше о среднем и о фигурах в математике.
  • Tуземец
    30 ноября 2016, 20:18
    а я поленился спорить в том посту.только обозначил уважаемого Скригана (уж ему-то стыдно такое писать было) минусом да и ладно
  • spebe
    30 ноября 2016, 21:05
    Есть время пофилософствовать. 

    «Может, нужно понимать суть индикаторов и правильно ими пользоваться на разных таймфреймах, как фарами автомобиля, а не придумывать себе новое учение и потом свято в него верить?» — пишет Graviton.

    Вернемся к той же MACD. Простой «сутью» индикатора является не «формула Элдера», а, например, мое описание расхождения мувингов. Но я сейчас, даже, не об этом.
        Как Вы полагаете, индикатор сам нажимает на кнопки buy и sell?
    Глупый вопрос, конечно же нет. Трейдеры (или их боты) это делают. Значит, какая то, видимо очень продвинутая, часть трейдеров, вооруженная «правильным» MACD, входит в сделки и, по логике, двигает рынок в свою пользу.
    Упс, что то не похоже на правду, не так ли?
    Стало быть, «правильный» индюк каким-то хитрым способом отображает истинную суть и причину движения.

    А вот это уже очень похоже на правду. Суть в чем то другом, а не в 5/34/5.

    И то учение, которое «некоторые тут себе придумывают" — не плод больной фантазии, а результат осмысления всего опыта человечества, начиная с еврейских талмудов ( книга «Против богов», кому интересно), через философию братьев Бернули, партнеров Нейман и Моргенштерн, ученых Каннеман и Тверски, и еще многих других, кто приложил усилия к прогрессу науки.

    Ух, как пафосно выдал. Видимо, пьян)))
      • spebe
        30 ноября 2016, 21:41
        graviton, Пока пока.
        Больную тему замутили. Осторожно, в следующий раз))

  • Семен
    30 ноября 2016, 21:11
    да уж, интересно рассказывает.=)


    понравилось сравнение с солярисом)
  • Дар Ветер
    30 ноября 2016, 23:54
    гриб — лучший друг человека: и накормит и мультфильм покажет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн