Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 ноября 2016, 23:43

Нюансы капитализма. Взгляд снизу

Нюансы капитализма. Взгляд снизу
Около двадцати лет назад, вскоре после воссоединения Западной и Восточной Германии, я отправился в деловую поездку в Берлин. По дороге в отель я разговорился с водителем такси: я спросил его, как давно он водит машину («Всю жизнь», – сказал он), в какой части Берлина жил («Той, которая была Восточным Берлином»). Большую часть своей жизни он прожил в коммунистическом государстве и теперь наконец имел возможность получить представление о совершенно другой экономической и политической системе.
Я хорошо прочувствовал на себе жизнь по обе стороны, да и моя семья тоже. Раньше у меня было не так уж много – очень скромный дом. Мой мир был не очень сложным. Я никогда не беспокоился по поводу того, чем накормить детей или как заработать достаточно денег на жизнь. Мне казалось, что у нас все прекрасно. Должен вам сказать…...

но тогда я получал от жизни гораздо больше удовольствия. У меня было свободное время. Мне не нужно было постоянно куда-то бежать. Я не задумывался над тем, смогу ли заплатить за дом. Я много общался с людьми. Жизнь казалась более медленной, более сиюминутной.

Не знаю, хотел бы я вернуться к тому, что было, но сейчас я занимаюсь только тем, что бегаю; я все время беспокоюсь о своей семье; у меня нет времени на общение с друзьями. Я живу в доме, который гораздо лучше прежнего. Все, что я делаю и имею, более высокого качества, вне всяких сомнений. Все гораздо лучше. Раньше мы читали об этом, но мы жаждали не этого. Да, у меня есть свобода, и я никогда не променяю ее ни на что другое. Но я очень хочу получать от жизни больше удовольствия и иметь близкие, глубокие отношения с людьми, как это было раньше. Главное, чего я хочу, – это сохранить свободу и в то же самое время чувствовать тесную связь с жизнью, как это было когда-то.
открывок из книги: Джим Лоэр. Стратегия счастья.
140 Комментариев
  • Павел
    26 ноября 2016, 23:50
    Таксист не живет по средствам!
    • Олег Каширин
      27 ноября 2016, 11:53
      Darth Vader, а всем кто дрочит на капитализм стоит побывать на Гаити или в государстве Науру или в Болгарии наконец — пусть посмотрят как капитализм ограбил целые народы и продолжает это делать…
      • Олег Каширин
        27 ноября 2016, 16:23
        Darth Vader, в твоем капиталистическом телефоне — полупроводники изобретенные в СССР, а на твоей капиталистической машине покрышки из синтетического каучука — изобретенного в СССР, советские Союзы летают в космос и возят капиталистических астронавтов… Так что и я ничего выбрасывать не буду )))…
        • Dio
          27 ноября 2016, 22:00
          Олег Каширин, Вы на чем ездили в СССР?
  • ℤakk
    26 ноября 2016, 23:52
    Действительно, зачем таксисту куда-то бежать, можно просто вести веселые семинары...«получать от жизни больше удовольствия и иметь близкие, глубокие отношения с людьми»
  • astray
    26 ноября 2016, 23:56
    Тимофей, а нету ли тут эффекта возраста?
    \\ Я много общался с людьми. Жизнь казалась более медленной

    из того что замечаю я, с возрастом кол-во друзей-знакомых, не увеличивается… как должно было бы исходя из математики в прогрессии
     а наоборот уменьшается
    фактически в конце жизни человек остается вообще один

    отсюда и понятно почему таксист не имеет глубоких отношний с людьми как это было раньше
  • Евгений Петров
    27 ноября 2016, 00:18
    Либеральная парадигма не приносит счастья.
    Счастье дает успех коллектива, в котором человек важный элемент и ощущает свою ценность.
    А когда каждый сам за себя и первичны деньги (которые к слову легко отнять разными фокусами), какое может быть счастье? Только постоянный страх потери состояния. И глубокий внутренний стыд, т.к. есть осознание, что оно украдено, не заработано. Обычные либеральные переживания. Не ново. :-)
    • Alex Msk
      27 ноября 2016, 11:33
      Евгений Петров, Либеральная парадигма не приносит счастья.
      Вкратце: либеральная идея — это Свобода, Равенство, Братство и именно в такой последовательности.
      А это хреново «Счастье» есть не иное как на 90% высокий уровень допамина в крови. 
      И поменьше словесной магии в 21-ом веке. :)
    • Максим Виссарионович
      27 ноября 2016, 13:21
      Евгений Петров, это все сказки популистов. Человек ни в чем не рационален, даже в деньгах, при любом государственном строе он остается человеком, просто где-то его сильнее пытаются загнать в рамки, где-то нет. Почитайте статью https://esquire.ru/auzan-1
      • Dio
        27 ноября 2016, 22:04
        Максим Виссарионович, Верно!!!!!!+++!!!
    • Евгений Черных
      27 ноября 2016, 16:33
      Евгений Петров, 

    • Dio
      27 ноября 2016, 22:03
      Евгений Петров, Вы были счастливы? Ну тогда идите в то стадо…
  • sortarray sortarray
    27 ноября 2016, 00:46
    На самом деле, этот таксист заблуждается по-поводу того, что у него есть свобода. Свобода выбора между пепси и колой — это не свобода.

    Но даже если бы и была тру-демократия, если бы она была в принципе возможна, то это была бы свобода типа тюремной хаты: диктат большинства над меньшинством. Свобода действовать в угоду толпе и не ссать против ветра

    Уместно привести цитату прокоммунистической терорристки из фильма «Легенды Риты»
    У тебя будет возможность натянуть американские джинсы на жопу, но сама жопа будет на вес золота
    • Евгений Черных
      27 ноября 2016, 11:20

      sortarray sortarray, Свобода, это когда ты можешь поехать куда угодно и тебе не надо по благу получать выездную визу.

      Свобода это когда тебе не надо прятаться в подвале, что бы открыть пошив джинсов. 

      Свобода, это когда можно сделать брексит.

      Свобода это когда можно выбрать трампа, а не глазеть на 75 летнего старца-творца-отца в течение 20 -25 лет. 

      Свобода, это когда по гос каналам не рассказывают про повешенных детей.

      Неужели это так сложно?

      Мне вот даже интересно. Где такое чудо как ты может работать? Ну расскажи.

      • Олег Каширин
        27 ноября 2016, 12:10
        kbrobot.ru, Твоя свобода никого не обязывает пускать тебя в свою страну — визы это не признак ограничения свободы...

        Шить джинсы при СССР разрешили, открывай кооператив и работай… А раньше наши предки строили другое государство, социалистическое, где все потребности гражданина удовлетворялись государством, а от гражданина требовалось только работать… Революцию не поддержали бы, если бы жизнь у людей была достойной... 

        Меркель идет на 4 СРОК — это диктатура в Германии? Или если это у них то это свобода? 

        Армия Украины ведет огонь из артиллерии, РСЗО и ранее бомбила авиацией населенные пункты на Донбассе ( пока всех этих мразей не приземлили) — все эти типы вооружений бьют по площадям… Уже погибли десятки детей, женщин, стариков просто за то, что ни не хотели подчиняться продажной преступной киевской хунте!!! Где брексит для Донбасса? Где право на самоопределение как для Косово (хотя в Косово за независимость проголосовал парламент состоящий на 90% из албанских боевиков) — но это выдали за волю всего народа… И этот выбор поддержали многие, а выбор людей на Донбассе пока никто… Это свобода по твоему? 

        А в Сирии погибли уже тысячи детей… Это показывают по какому-нибудь каналу в ЕС? А как же свобода? Запад называет боевиков ИГИЛ — умеренной оппозицией… И даже не смотря на теракты в своих странах они продолжают всячески мешать России уничтожать их… Даже не хотят заправлять российские корабли (хотя это и не требуется)...

        Чем отличается штурм Масула от штурма Алеппо? В Массуле боевики, а в Алеппо оппозиция ))) так про это говорят «честные» западные СМИ… Это свобода? 

        Мне вот интересно где ты работаешь? Где и кем может работать такой ...............
        • Евгений Черных
          27 ноября 2016, 12:32
          Олег Каширин, визы это не признак ограничения свободы.
          Это есть первый признак ограничения свободы
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:42
            kbrobot.ru, то есть ты предлагаешь пускать в страну всех без разбора?! 

                 А что будешь тогда делать с толпой мигрантов из других стран которые будут вытеснять местных рабочих, будут пользоваться социальным обеспечением которое придется оплачивать тем кто работает и за счет доходов страны?

                 С бандами радикальны религиозных террористов которые приедут в страну? 

                 А тебя это не волнует… Тебя волнует только чтобы именно твое корыто со жратвой было полным, а жопа в тепле...

                 Свобода человека заканчивается там где начинается свобода другого человека… Наши предки создали государство и мы вовсе не обязаны впускать в наше общество всех подряд… И не надо ждать как манны небесного этого от другого государства…  
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 12:47
              Олег Каширин, Революцию не поддержали бы, если бы жизнь у людей была достойной...
              Как и в случае в Кубой — стало еще хуже! Да, и до этого был не сахар, но страна была погружена после в полную жопу
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 12:49
              Олег Каширин, то есть ты предлагаешь пускать в страну всех без разбора?! 
              Речь идет про ВЫПУСКАТЬ из страны. Именно на это было ограничение 
              • Олег Каширин
                27 ноября 2016, 12:56
                kbrobot.ru, чтобы выпускать без ограничения надо и впускать также, никто играть в одни ворота не даст… Украины вся легла под Запад… Ну как там всех выпускают БЕЗ ВИЗ?! 
                • Евгений Черных
                  27 ноября 2016, 13:05
                  Олег Каширин, Я тебе говорю про свободы в СССР и на Кубе. Почему то везде, где был коммунизм — сначала появляются концентрационные лагеря, а потом запрет на выезд, или выезд только для элит.

                  Знаешь как в совке было? Если ты работяга ТЫ НИКОГДА не выедешь за рубеж. Если какой то городской чиновник, член компартии, то можешь поехать только в дружественные  ком страны аля Болгария.  Если ты крупные московский чиновник, то дадут визу аля на западные кап страны. 

                  Понял? Выезд в продвинутые страны ТОЛЬКО для избранных. Для элит. А ты на завод иди. 

                  Про это речь, а не про Украину. 
                  • Олег Каширин
                    27 ноября 2016, 13:18
                    kbrobot.ru, тогда наши предки строили другую страну, ее ненавидел весь капиталистический мир… Только благодаря СССР к рабочим во всем западном мире стали лучше относится, так как боялись, что люди поддержат эти идеи и всячески гадили СССР...
                         Ты что сравниваешь и чем недоволен? СССР — не эксплуатировал людей ради выгоды, а строил государство для всех… И делали они это искренне... 
                         Было противостояние политических систем... 
                         Нравиться капитализм? Капитализм — это эксплуатация людей, это  колонии, это войны ради ресурсов, это миллионы нищих и бомжей, капитализм — это закрытие заводов и перемещение их в другие страны с более дешевой рабочей силой, а рабочие как хотя так пусть и выживают — вот что такое капитализм!!! 
                          В СССР не было бомжей, всем была работа… Все можно было улучшить и наладить… Но вот такие как ты захотели жвачку и джинсы прямо сейчас… И просто продались...
                          Что в странах с капитализмом все отлично? Что в США все живут в достатке? там не было не Великой Депрессии, не расстреливали рабочих, не умираю люди на улицах потомучто у них нет работы? 
                          СССР постоянно жил в условиях санкций!!! Да у него было полно недостатков, но все это можно было наладить и без развала страны…
                    • Dio
                      27 ноября 2016, 22:26
                      Олег Каширин, закрытие заводов и фермерств это было в СССР, а не при капитализме… Почему у моего прадеда забрали завод? Для чего? Чтобы открыть для таких бездельников которые орали мы за Советы, мы за общее и все нам принадлижащее!!! Кому? Им? Которые не хотели работать???
                      • Олег Каширин
                        28 ноября 2016, 08:32
                        Dio, в СССР заводы строили, а не закрывали...
                        У твоего деда забрали завод (если он конечно у него был), потомучто власть рабочих провела национализацию, так как идеология коммунистической партии заключалось в том, что власть принадлежит рабочим как и средства производства… Исключалась частная собственность на предприятия и землю, так как это вело к эксплуатации людей... 
                            Платил бы твой дед достойную зарплату рабочим, глядишь и не поддержали бы они революцию... 
                            До тебя, что совсем не доходит, что за первые 17 лет 20 века в России было ТРИ РЕВОЛЮЦИИ!!! Что не так все было гладко и сладко для обычных граждан как сейчас представляют некоторые монархисты и вот такие как ты?
                  • Олег Каширин
                    27 ноября 2016, 13:19
                    kbrobot.ru, в Китае нет лагерей и есть выезд и страна 1 место по ВВП в мире… И там представь — коммунизм ))))))))))))))))))
                    • Евгений Черных
                      27 ноября 2016, 13:23
                      Олег Каширин, нет там никакого коммунизма. Там диктатура компартии. Это разные вещи. Ты просто обычный шут, который телика насмотрелся.
                      • Олег Каширин
                        27 ноября 2016, 13:29
                        kbrobot.ru, Ну да в Китае только одна партия у власти коммунистическая и это как-бы диктатура, но это и есть коммунизм… Китайский коммунизм… Что не так? При этом там нет ограничения на выезд, можно шить джинсы в подвале, все как ты любишь... 
                             Только если ты хочешь заниматься коммерцией в Китае — будь добр и оплачивать ресурсы и пользоваться социальными благами как коммерсант, а не как госслужащий… А в СССР и сейчас в России многие хотят энергоресурсы, социальные гарантии — все бесплатно или почти бесплатно как при коммунистах, а вот зарплату иметь как в ЕС и США… Но так не бывает... 

                        А не нравиться тебе Китай потомучто не вписывается в твою теорию, что коммунизм это плохо, а вот капитализм — это всегда процветание, причем само собой ))))…
                        • Евгений Черных
                          27 ноября 2016, 13:31
                          Олег Каширин, Китай как пример не нравится, потому что
                          нет там никакого коммунизма. Там диктатура компартии. Это разные вещи.
                          • Олег Каширин
                            27 ноября 2016, 13:38
                            kbrobot.ru, а в СССР, Кубе, странах Варшавского договора — при коммунизме не было диктатуры компартии?! )))
                                Заболтался совсем и сам уже запутался...
                                
                            • Евгений Черных
                              27 ноября 2016, 13:41
                              Олег Каширин, Была диктатура компартии.  Но если в Китай диктатура и в СССР диктатура, это не значит, что общественный строй одинаковый. Неужели это сложно? 

                              Вот для таких телепузиков вырезка

                              Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — предполагаемый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенствеобщественной собственности на средства производства[1]
                              Где тут Китай?
                              • Олег Каширин
                                27 ноября 2016, 13:52
                                kbrobot.ru, Естественно Китай чем-то отличается от СССР, тем более тот что сейчас и СССР который был 30 лет назад… Вполне допускаю, если бы не предательство Горбачева и прочих «западников» то и у нас было бы что-то подобное… Начало уже было положено, те же кооперативы и т.п. Причем могла в СССР появиться и многопартийность... 
                                     Диктатура — это когда вся власть сосредоточена в одних руках у одной партии именно это и было и в СССР и на Кубе и в странах Варшавского договора и в Китае!!!
                                      Не надо мне копировать данные из словаря...
                                      В США демократия? Да? То есть власть большинства? А почему на выборах победил кандидат который набрал на 2 000 000 голосов меньше? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                                      Отдохни, а то у тебя сейчас голову разорвет…
                                • Евгений Черных
                                  27 ноября 2016, 13:55
                                  Олег Каширин, А почему на выборах победил кандидат который набрал на 2 000 000 голосов меньше? 
                                  потому что там выборы не прямые. А голосуют выборщики. Это сделано для того, что бы люмпены(коих очень много) не продавливали свое решение. Вполне логичный выбор.

                                  Плюс там реально федерация. Поэтому голосует как бы каждое государство.

                                  Изучи вопрос прежде чем бред нести.
                                  • Олег Каширин
                                    27 ноября 2016, 16:26
                                    kbrobot.ru, бред несешь ты… Государство одно и выборы должны быть прямые — только это отражает принцип демократии — власть большинства!!! 
                                        Но нам плевать как и что там в США, только не надо кивать на них и представлять их как эталон всего и политической системы и экономики и прочего… Это не так…
                                    • Евгений Черных
                                      27 ноября 2016, 16:28
                                      Олег Каширин, Государство одно и выборы должны быть прямые 
                                      Ничего подобного. У них такая система уже 200 лет. Выборы не обязательно должны быть прямые.  Хотя бы потому что у них там содружество государств. Тебе тяжело это понять.
                                      • Олег Каширин
                                        27 ноября 2016, 17:47
                                        kbrobot.ru, вот и политическая система и экономическая не обязательно должна быть такая как в США… Страна может процветать и при коммунизме, как Китай… Не надо думать что Запад это эталон, свободы, и справедливости… А коммунизм — это всегда застой, а капитализм прям одно сплошное процветание...
                                             
                                        • Евгений Черных
                                          27 ноября 2016, 17:50
                                          Олег Каширин, при коммунизме, как Китай
                                          Еще раз. В китае коммунизм только в названии. Смотри определение коммунизма
                                          • Олег Каширин
                                            27 ноября 2016, 18:07
                                            kbrobot.ru, в США демократия тоже только в названии и что? 
                                          • Олег Каширин
                                            27 ноября 2016, 18:09
                                            kbrobot.ru, интересно твое мнение, как ярого «западника», по поводу того, что уже 6 выборщиков в США пренебрегли волей народа и не собираются голосовать за Трампа? Это что такое? Демократия или нет? 
                                            • Евгений Черных
                                              27 ноября 2016, 18:11
                                              Олег Каширин, Это нормально. Я бы тоже так сделал в РФ. ЧТо бы здравые авторитетные люди говосовали, которых выбрал народ. Потому что тебя с Пыльным зайцем до выборов допускать нельзя
                                              • Олег Каширин
                                                27 ноября 2016, 18:15
                                                kbrobot.ru, )))… Я там два раза про выборщиков спросил которые не будут голосовать за Трампа вопреки воли людей… Это что по твоему? Демократия или нет? 
                                                     А кто будет определять адекватен человек или нет? Ну я и пыльный заяц, а еще кого не допустишь? )))
                                                • Евгений Черных
                                                  27 ноября 2016, 18:29
                                                  Олег Каширин, Таковы правила выборов. Которые они сами установили. Просто погрешность. Да и причем тут 6 выборщиков, когда трамп набрал по-моему 302 против 230.
                                                  • Олег Каширин
                                                    27 ноября 2016, 18:42
                                                    kbrobot.ru, 6 выборщиков сейчас, а вдруг еще 70 также заявят, что не будут за Трампа голосовать… 6 можно, а остальным нет? Да тоже можно, какие там санкции — больше выборщиками не будут, да подумаешь санкция… Зато Клинтон потом отблагодарит… Что-то не тянут США на образец свободы и демократии никак... 
                                                    • Евгений Черных
                                                      27 ноября 2016, 18:43
                                                      Олег Каширин,  вдруг еще 70 также заявят
                                                      Вот когда будет вдруг. — тогда поговорим. А пока это твои фантазии
                                                    • Евгений Черных
                                                      27 ноября 2016, 18:44
                                                      Олег Каширин, Что-то не тянут США на образец свободы и демократии никак... 
                                                      Давай ка обратно в стадо становись. Симоньян уже сказала, что американский народ победил и славит демократию из всех щелей
                                                      • Олег Каширин
                                                        27 ноября 2016, 19:28
                                                        kbrobot.ru, ну видишь как удобно, когда надо — свобода слова, когда не надо — кремлевская пропаганда, когда надо — власть народа, когда не надо — ну у них там не прямые выборы и так как бы правильно, выборщики, им виднее, если что в принципе могут и сами решить за народ, когда надо как с Косово — это выбор народа, когда не надо как с Донбассом — это сепаратисты, когда надо в Мосуле — борьба с терроризмом, когда не надо в Алеппо — кровавый режим при помощи России уничтожает оппозицию… И так всегда и везде...
                                                            Меня блевать тянет от лицемерия политиков США, и от людей которые считают, что в США и на Западе идеальная система и выборов и экономики... 
                                      • Олег Каширин
                                        27 ноября 2016, 17:56
                                        kbrobot.ru, кстати уже 6 выборщиков решили пренебречь мнением своего народа и проголосовать против Трампа, даже официально об этом объявили )))… Это настоящая демократия? )))… А выводить предприятия в оффшоры и лишать своих граждан работы ради дополнительной прибыли — это просто бизнес в свободной стране )))...
                                             Но диктатура — это коммунизм… Коммунизм — это не диктатура, это власть рабочих!!! А извратить можно все...
                                             
                                        • Евгений Черных
                                          27 ноября 2016, 18:01
                                          Олег Каширин, А выводить предприятия в оффшоры и лишать своих граждан работы ради дополнительной прибыли — это просто бизнес в свободной стране )))...

                                          Ну вот тебе. Просто посмотреть. 




                                          • Олег Каширин
                                            27 ноября 2016, 18:06
                                            kbrobot.ru, что за лживая статистика? Назови мне реальные российские предприятия которые переместили в оффшоры? 
                                                 Например как Эппл, Найк в Китае, американские автопредприятия в Мексике и т.п. Может Камаз, ВАЗ, ГАЗ стали в Китае собирать? Какие предприятия переместили из России в оффшор? 
                                                 А нарисовать я тебе могу что угодно, как ты это проверишь? 
                                            • Евгений Черных
                                              27 ноября 2016, 18:09
                                              Олег Каширин, что за лживая статистика?
                                              Кредит свисс делал. Авторитетный банк.
                                              • Олег Каширин
                                                27 ноября 2016, 18:11
                                                kbrobot.ru, ну мы же взрослые люди и понимаем, что банки могут и врать… Так ведь…
                                                • Евгений Черных
                                                  27 ноября 2016, 18:13
                                                  Олег Каширин, Сбербанк — может. Но серьезные организации — наврядли.
                                                  • Олег Каширин
                                                    27 ноября 2016, 18:20
                                                    kbrobot.ru, Lehman Brothers, Merrill Lynch серьезные организации? Не они ли манипулировали статистикой и в итоге обвалили и фондовый рынок и ипотечный рынок и рынок недвижимости и оставили без денег и домов кучу людей в США? 
                                                         Как такое было возможно, это же не Сбер? 
                                                    • Dio
                                                      27 ноября 2016, 22:48
                                                      Олег Каширин, а до этого миллионы людей жили в своих домах, начиная с какого то там года!!! Они жаловались, что так жили?
                                                  • Олег Каширин
                                                    27 ноября 2016, 18:21
                                                    kbrobot.ru, еще вопрос — в армии служил? Где? 
                                                    • Евгений Черных
                                                      27 ноября 2016, 18:30
                                                      Олег Каширин, Не служил
                                                      • Олег Каширин
                                                        27 ноября 2016, 18:39
                                                        kbrobot.ru, 
                                                         Не служил

                                                        То есть свою конституционную обязанность перед страной, перед погибшими за совою страну предками ты не исполнил, но вот определять кому можно участвовать в выборах, а кому не стоит тут ты первый… Не стыдно? 
                                                            Я бы лишал мужиков вроде тебя права участвовать в выборах за то, что «не служили», ну это после отсидки за это преступление...
                                                        • Евгений Черных
                                                          27 ноября 2016, 18:42
                                                          Олег Каширин, Я не признаю этот закон.  Потому что это принуждение.  Современный мир — это армии контрактные. А срочная армия мероприятие весьма сомнительное. Ладно еще  1 год. Но когда 2 было. А когда еще посылали этих ребят в чечню… Вообще мрак. Средневековье
                                            • Евгений Черных
                                              27 ноября 2016, 18:12
                                              Олег Каширин,    Например как Эппл, Найк в Китае
                                              Перед амерами в свок встала проблема слишком дорогой рабочей силы внутри страны. Они уже не могли развиваться на своей земле. 

                                              И тут через некоторое время начал ВНЕЗАПНО подниматься весь тихоокенстко-азиатский регион. Сингапур, Китай, Вьетнам, Филипины, малайзия. Смекаешь за чей счет банкет?
                                              • Олег Каширин
                                                27 ноября 2016, 18:29
                                                kbrobot.ru, про слишком дорогую рабочую силу, которая стала препятствием для дальнейшего развития США — это чушь собачья...
                                                     Дорогая рабочая сила — это рост потребления — это и есть рост экономики… А перенос компании или ее части за границу может быть выгодно только собственникам компании, но не стране...
                                                     В США это позволяют делать, потомучто это делают те, кто финансируют выборы политиков (Трамп редкое исключение)… А так в США правят политические кланы, которые ни чем не гнушаться в достижении своих целей… Вот как выглядит демократия в США )))…
                                                • Евгений Черных
                                                  27 ноября 2016, 18:30
                                                  Олег Каширин, про слишком дорогую рабочую силу, которая стала препятствием для дальнейшего развития США — это чушь собачья...
                                                  Это не чушь, а реальность. РФ  поэтому страдала при курсе 30, потому что ни одно предприятие нельзя было развить. Слишком дорогая раб сила.
                                        • Dio
                                          27 ноября 2016, 22:46
                                          Олег Каширин, каких рабочих? Рабов?
                                          • Олег Каширин
                                            28 ноября 2016, 08:36
                                            Dio, рабочие — это те, которых твой дед эксплуатировал и наживался на них… Ну да, для него они были как рабы, вот поэтому он и потерял завод, а мог еще и жизнь… Мотай на ус!
                                    • Dio
                                      27 ноября 2016, 22:29
                                      Олег Каширин, вот власть большевиков и победила, а знаете почему?)))))
                                • Евгений Черных
                                  27 ноября 2016, 13:56
                                  Олег Каширин, Кооперативы как раз и создал Горбачев. Но было уже поздно.
                                • Евгений Черных
                                  27 ноября 2016, 14:05
                                  Олег Каширин, Блин, даже самый упоротый ватник после победы трампа начал кричать и восхвалять американскую демократию. А ты почему до сих пор к мнению стада не присоединился?
                            • Евгений Черных
                              27 ноября 2016, 13:42
                              Олег Каширин, В РФ президент, и в США президент. Но это не значит, что и там и там демократия
                  • Dio
                    27 ноября 2016, 22:20
                    kbrobot.ru, Все Верно, к сожалению…
            • GSM
              27 ноября 2016, 14:07
              Олег Каширин, а что это мы тут все смешиваем то? кто это нелегал ?  у нас вроде именно так и могут приехать — надолго  а в европе — там ты  турист , время ограничено. Просрочил — при первой проверке — выдврят из страны и все.
            • Dio
              27 ноября 2016, 22:19
              Олег Каширин, В Российской Империи можно былы делать что угодно и кем угодно,( Конец 19 и начало 20 веков), куда хочешь, туда и уезжай, делай что хочешь и никто тебе не скажет нет!!! Кто хотел уехать до 17 года? Мои Деды не хотели…
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:43
            kbrobot.ru, что по Меркель и ее 4 сроку на который она собралась? Это как тоже диктатура или если это у них, то это свобода? 
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:44
            kbrobot.ru, Крым Донбасс — это выбор народа, точно такой же как сама Украина сделал 25 лет назад, ну и где вопли запада о защите свободного выбора? Или свободный выбор может быть только в том случае если он совпадает с выбором США? 
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 12:51
              Олег Каширин, Крым не спорю. да это выбор. По нему вопросов нет. Но на донбасе никакого выбора не было. И он возник уже после того как были захвачены здания административные
              • Олег Каширин
                27 ноября 2016, 12:58
                kbrobot.ru, а в Киеве была захвачена власть над страной! Это тебя не смущает? Тут все законно? А ну Порошенко просто хотел сделать лучше для людей, так торопился, что год до выборов ждать не стали… Ну и как лучше стало?
              • Олег Каширин
                27 ноября 2016, 13:05
                kbrobot.ru, А то, что администрации городов и склады с оружием стали захватывать боевики Правого сектора и сторонники евроинтеграции — это нормально, это так и должно быть по твоему? То что нацики сейчас на Украине как цепные псы на службе у киевской хунты тебя не беспокоит? То что они убивают журналистов, политиков, адвокатов, препятствуют даже доставке обвиняемых по ложному обвинению бойцов «Беркута» в суд — это все нормально, так и должно быть в свободном государстве, а кто не доволен — сепар? Так по твоему? Их можно и артиллерией и из РСЗО обстреливать… Типа они сами себя…
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:47
            kbrobot.ru, запад препятствует телеканалу Russia Today, блокируют счета, принимают законы о противодействие российской пропаганды и т.п. Это свобода? Или пропаганда есть только на российских каналах, а на западных только правда и ничего кроме правды? 
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 12:52
              Олег Каширин, запад препятствует телеканалу Russia Today, блокируют счета, принимают законы о противодействие российской пропаганды
              Без комментариев на это, потому что это выходит за правовое поле в РФ, Но ты сам ответил на свой вопрос в своем вопросе.
              • Олег Каширин
                27 ноября 2016, 13:01
                kbrobot.ru, Ну конечно если это российский канал — то это пропаганда Кремля, а все зарубежные каналы — независимы и не несут никакой пропаганды?  )))… Ну и бред…
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:48
            kbrobot.ru, почему штурм Масула с применением Б-52 — это борьба с терроризмом, и потерь среди гражданских не избежать раз это делают США и их союзники, а штурм Алеппо — это «кровавый диктатор» Асад уничтожает «оппозицию», а российские ВКС уничтожают исключительно больницы и школы? 
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:50
            kbrobot.ru, блевать уже тянет от подпиндосников вроде тебя… Вы как геи, только моральные, ничего кроме отвращения не вызываете... 
               А то, что такие как ты называете «свобода» точно так же как и у геев — просто извращение!
        • Евгений Черных
          27 ноября 2016, 12:46
          Олег Каширин, Шить джинсы при СССР разрешили, открывай кооператив и работай…
          Что за бред? Разрешили уже ооооочень это поздно.  Когда союз был мертвый. Долгое время это было подпольно
        • Евгений Черных
          27 ноября 2016, 12:48
          Олег Каширин, Где брексит для Донбасса? 
          Тебе тупану надо объяснять разницу между брекситом и донбасом?
          • I_scalp (Дмитрий)
            27 ноября 2016, 13:43
            kbrobot.ru, Тебя человек про 4 срока Меркель дважды спросил.Это свобода или как? Можно ответ?
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 13:48
              I_scalp (Дмитрий), Это исключение из правил. Что вы за одну страну то взялись?    Во всех остальных странах президенты постоянно меняются.


              Что мне никто не ответил про коммунизм и создание лагерей, репрессии и выезд за границу сразу при создании такой системы? Что молчим то?
              • I_scalp (Дмитрий)
                27 ноября 2016, 14:13
                kbrobot.ru, В России сейчас лагеря, репресси или запрет на выезд?
                • Евгений Черных
                  27 ноября 2016, 16:15
                  I_scalp (Дмитрий), ПРо РФ сейчас вообще то речь не идет. Идет сравнение коммунизм /капитализм. Ты что то вообще не в тему лезешь
            • Lisyara
              27 ноября 2016, 15:49
              I_scalp (Дмитрий), Меркель не президент, а канцлер, который выбирается не народом, а бундестагом, который в свою очередь избирается народом. Тоже самое примерно было и с Ли Куан Ю в Сингапуре, который не выбирался напрямую народом.
              • I_scalp (Дмитрий)
                27 ноября 2016, 15:58
                Lisyara, И че? А у нас народ выбрал Путина без прокладки в виде бундестага.От того, через какие выкрутасы они прошли, чтобы оставить 1 и ту же тетю, не меняет факта, что сменяемости там не обнаружено и никого это не парит.
                • Lisyara
                  27 ноября 2016, 16:10
                  I_scalp (Дмитрий), а то, что это разные системы и сравнивать их не особо правильно. Канцлер Германии не= президент России.
                • Евгений Черных
                  27 ноября 2016, 16:16
                  I_scalp (Дмитрий), Ты совсем недавно парил  мозг всем, мол нет сменяемости в США. Типа вот буши и клинтоны одни.  Забыл уже? Память коротка?
        • Евгений Черных
          27 ноября 2016, 12:49
          Олег Каширин, это выдали за волю всего народа
          Странное дело, но воля людей на донбасе возникла после того как были захвачены административные здания. До этого все радостно прогоняли яныка
          • Олег Каширин
            27 ноября 2016, 12:53
            kbrobot.ru, люди на Донбассе требовали только порядка в стране! Посмотри как в Харькове и других боевики Правого сектора «онижедети» захватывали администрации городов, склады с вооружением и как простые жители их оттуда выкинули!!! То же самое было и в других городах Украины...
                 Людей вынудили защищаться, а потом стали считать терористами...
                 
      • Евгений Черных
        27 ноября 2016, 12:32
        kbrobot.ru, И еще свобода это когда можно не бояться высказать свое мнение. Одно поколение, выращенное с таким страхом, и в итоге получаем все последующие молчаливые колена, выращенные такими же забитыми.
        • I_scalp (Дмитрий)
          27 ноября 2016, 14:17
          kbrobot.ru, Ну вот ты выражаешь свое мнение.Или нет? Реально пора тебе свалить из России и увидеть мир, как он есть.Слишком поклоняешься западу, не зная его в быту.
          • astray
            27 ноября 2016, 15:37
            I_scalp (Дмитрий), сильно в точку
            плюсую
            человек просто кипятком ссыт на западников
            и при этом активно щемицо в мозгву )
            • Евгений Черных
              27 ноября 2016, 16:17
              astray, Что тут в точку то? Совершенно иное обсуждаем
          • Евгений Черных
            27 ноября 2016, 16:17
            I_scalp (Дмитрий), Причем тут это? Речь идет про социализм, кубу, СССр и другие блятские страны
      • sortarray sortarray
        27 ноября 2016, 15:30
        kbrobot.ru, Детский лепет
  • Бабло ахаха, что ты ...
    27 ноября 2016, 00:49
    Сорос, хорошо сказал на эту тему, своей книге Алхимия финансов, что делает утопичные идеи не реализуемыми "В то время я находился под сильным влиянием идей Карла Поп-пера о том, что должен представлять собой научный метод. Я был согласен с большинством его взглядов, за одним значительным исключением. Он выступал в защиту того, что называл «единством метода» — утверждение о том, что методы и критерии, которые применимы к изучению явлений природы, также применимы и к изучению событий общественной жизни. Я чувствовал, что между ними существует фундаментальное различие."
    • sortarray sortarray
      27 ноября 2016, 00:55
      Ерлан Иаангединов, я не согласен с обоими:) Методы и критерии, применимые к изучению природы, нормально(общеприменимо) не действуют ни в обществе не в природе, ошибка «естественнонаучников» в том, что они абсолютизируют эти законы.

      Рефлексивные явления, о которых писал Сорос в применении к рынку, действуют и в природе, просто наука их старается не замечать:)
  • Двоечник
    27 ноября 2016, 00:50
    Вспомните историю Руси.Когда была семейственность, т.е когда например купец имел дело и вся семья крутилась в этом деле.и не только самая близкая семья, а и часто, например взял сын купца в жёны дочку др. купца, и так или иначе уже две семьи крутилось вместе… и так роднились несколько семей, и многие жили рядом и сообща помогали друг другу и старики были рядом.о них заботились и они не были одни в конце жизни… вроде и капитализм, а вроде и коммунизм… а щас все живут далеко друг от друга.и чаще не помогают друг другу...
    И это не только у купцов было…
    • sortarray sortarray
      27 ноября 2016, 01:06
      двоечник, Вы, таки, не путайте понятия:) Основной характеристикой коммунизма является отсутствие эксплуатации труда, какой нахрен коммунизм в царской России, не надо передергивать, я чувствую, Вы какой то уютный мирок там себе построили, и притягиваете туда все за уши:) Простому работяге-пролетарию тогда жилось куда хуже, чем сейчас, и даже чем при феодализме.
      • Двоечник
        27 ноября 2016, 02:02
        sortarray sortarray, Коммунизм сперва это коммуна… вы просто не понимаете простых вещей, эксплуатация есть и будет всегда.даже родители иногда эксплуатируют детей.в хорошем смысле этого слова.и дети эксплуатируют родителей… Царское время было продолжительное время.а вы взяли пример уже современное царское прошлое… когда уже всё негативное разделение родов уже произошло… надо не только читать, но и думать про прочитанное… если вы не поняли про что я… ладно про современность… кавказская семья.живёт на одном большом участке.4 дома.хороших дорогих дома...4 семьи.родители и три сына с семьями, работают сообща в одной сфере, торговле.рядом участок с двумя хорошими домами, родственники, то же работают с ними же, просто рынки сбыта и часть товара другая, но они дополняют друг-друга и в бизнесе и в помощи друг-другу… много у нас таких семей? У русских?.. да и в те времена были родственник которые уходили в своё «свободное плаванье».но у них всегда был род, которому они помогали и куда могли всегда вернуться и там помогут....
        Конечно всё это вред приносит, когда приходят во власть и начинают двигать в одну сторону, не учитывая большинство… но и большинство может резко ответить им… т.к это не одиночки.как сейчас…
      • Евгений Черных
        27 ноября 2016, 11:22
        sortarray sortarray, отсутствие эксплуатации труда
        Ты забыл про стройки, на которых трудились полит заключенные? Это вполне конкретный РАБСКИЙ труд, который есть только в Африке
        • sortarray sortarray
          27 ноября 2016, 15:36
          kbrobot.ru, эксплуатация труда, в контексте различия формаций, означает эксплуатацию на псевдодобровольной основе, пролетарий вынужден продавать свой труд индивидуальному собственнику средств производства или группе, но не обществу в целом. Вопросы использования труда заключенных тут не рассматриваются. Хватит уже демонстрировать свою безграмотность, осильте хотя бы терминологию, прежде чем влезать со своим драгоценным мнением школьника-переростка.
          • Евгений Черных
            27 ноября 2016, 16:19
            sortarray sortarray,  Учитывай что напримере Куб, Корей и совком продавать свой труд обществу ты будешь очень дешево. 
    • Александр Осипов
      27 ноября 2016, 09:43
      двоечник, На Руси и в России всегда был коллективизм и люди жили в общинах, в том числе и крестьянскими общинами. Если бы ты жил один, то не выжил бы, тебя просто зимой снегом занесло бы и всё. Поэтому в русском языке слово МЫ ПОБЕДИМ, во множественном числе.
      • Двоечник
        27 ноября 2016, 10:16
        osip911, а как по другому может быть множественное число? А общинное строение, или коммунное… можно назвать СЕМЬЯ, можно клан и т.д… ведь и в Италии ещё это осталось, да и в США и Англии… Рокфеллеры и т.д,… а у нас?.. такое чувство что стараются разьеденить, ведь пруток проще согнуть чем 30 прутков… да и начали то это в царское время ещё.позднее Царское… понятно что крайности то же не нужны…
  • Krechetov
    27 ноября 2016, 01:02
    " Главное, чего я хочу, – это сохранить свободу и в то же самое время чувствовать тесную связь с жизнью, как это было когда-то."

    В капитализме это не возможно в принципе.... 
    • zica
      27 ноября 2016, 01:43
      Krechetov, но что-то никто не спешит переехать в Северную Корею.
      • Krechetov
        27 ноября 2016, 02:34
        Мартынов Иван, это диалектический вопрос :) не всё так просто
        • zica
          27 ноября 2016, 02:47
          Krechetov, диалектика оружие пролетариата, причём самого отсталого
          • Krechetov
            27 ноября 2016, 02:55
            Мартынов Иван, Это философия и научный метод… Т.е. таки наоборот, оружие наиболее продвинутого человечества. Как пролетариата так и капиталистов… Советую подучить матчасть :)
            • zica
              27 ноября 2016, 17:11
              Krechetov, я не  читаю марксистов
              • Krechetov
                27 ноября 2016, 18:50
                Мартынов Иван, это не марксизм… я ж говорю научный метод… Это просто надо читать научные теории и философию :)
                • zica
                  27 ноября 2016, 23:49
                  Krechetov, Томазо Кампанело тоже был философ, не говоря уже о Фиделе Кастро
  • iddqd3n
    27 ноября 2016, 01:40
    Обычный импринтинг. Я в 80е и 90е вообще зашибись жил — в школу сходил, мультики посмотрел, с пацанами погулял, лепота. А, говорят, тогда кушать было нечего и бандиты на каждом углу людей убивали.

    Плюс, судя по моим наблюдениям, любовь к прошлой жизни связана ещё и с тем, что рабочие якобы больше всех получали (просто приходя на завод и бегая от бригадира полдня, ага), а теперь «всякие секретарши имеют денег больше рабочего класса, ничего не делая!».


    По скорости жизни вообще элементарно. Человек всё измеряет относительно. В 10 лет 5 лет — полжизни. В 50 — лишь 10%. Когда я только начинал работать, день тянулся нереально долго, а вечер после был бесконечен. Сейчас пришёл -> обед -> домой -> опа, уже полночь. Жизнь «ускоряется» независимо от страны или экономического/социального строя, к сожалению.
    • Анатолий И.
      27 ноября 2016, 07:23
      iddqd3n, 
      Плюс, судя по моим наблюдениям, любовь к прошлой жизни связана ещё и с тем, что рабочие якобы больше всех получали (просто приходя на завод и бегая от бригадира полдня, ага), а теперь «всякие секретарши имеют денег больше рабочего класса, ничего не делая!».
      Ну так оно и было, станочники получали больше инженеров.
      • iddqd3n
        27 ноября 2016, 09:48
        Анатолий И., ага, именно инженеров мне и припоминают. Как будто были только рабочие и инженеры :) И не было всяких директоров, партработников, подпольных барыг и всей прочей шушеры, которая вертела деньгами на пару-тройку нулей больше, чем у рабочих :) Собственно, как и сейчас, вопрос лишь в публичности этого процесса.
        • Анатолий И.
          27 ноября 2016, 10:00
          iddqd3n, ну так спекуляция была вне закона, мы же речь о жизни типичного большинства ведем.
          • iddqd3n
            27 ноября 2016, 12:11
            Анатолий И., я знаю, но считаю неверным сужать круг оценки до пары слесарь-инженер. Закон есть закон, да, но реальность тоже стоит учитывать :)

            Мир меняется, я лично сомневаюсь, что даже при сохранении СССР сейчас условные слесари получали бы больше условных инженеров.
            • Анатолий И.
              27 ноября 2016, 13:20
              iddqd3n, 
               но считаю неверным сужать круг оценки до пары слесарь-инженер. Закон есть закон, да, но реальность тоже стоит учитывать :)
              а что неверного, не по зарплате же директоров заводов и партийных бонз судить о жизни в СССР.
  • nk1
    27 ноября 2016, 02:11
    Раньше трава была зеленее.

    P.S.
    И да, я жил при СССР. Никогда не захочу туда вернуться.

    Опрашивать надо не таксистов, а хоть как-то успешных людей.
    • astray
      27 ноября 2016, 09:50
      nk1, Чубайса например )
  • Александр НеПушкин
    27 ноября 2016, 07:07
     20 лет назад? вам 34 — 20= 14 лет в деловую поездку?
    • astray
      27 ноября 2016, 09:51
      Александр НеПушкин, ну почему нет
      тогда многие ездили за жвачками ) для перепродажи
      чем не деловая поездка
      • Александр НеПушкин
        27 ноября 2016, 10:26
        astray, в 14 лет? Тогда ещё рассейский паспорт не выдавался, не то што заграничный.
  • KenaevErema
    27 ноября 2016, 07:44
    С многими согласен. Вопрос что делать…
  • Igr
    27 ноября 2016, 08:05
    ну так он сам же написал, гонится, бежит, дом хороший… а зачем спрашивается? обменяй часть денег на время свободное, если тебе его не хватает. у честных работяг, бизнесменов всегда дело много времени отнимает, это и есть свобода, выбирать много денег или много времени с близкими 
  • о. Елдоний
    27 ноября 2016, 08:55
    Прожил он жизнь в КОММУНИСТИЧЕСКОМ гос-ве, идиот. Общения не хватает? Кто не даёт вылезти из-за компа (руля), пойти на завод, к конвейеру и в дружном коллективе трудиться за то что тебе там заплатят? В нашем городке также наблюдаю частенько дружные посиделки дворников, с зарплатой 8 тыс. в месяц, чем плохо? Молодость уходит? Ну так этот процесс к капитализму не имеет отношения.
  • Николай Лазарев
    27 ноября 2016, 13:53
    Свобода, справедливость, равенство… и пр. — суть иллюзия, точно такая же, как, например, социализм или коммунизм.

    В подавляющем большинстве эти понятия используются для того, что бы всучить нам всем дерьмо (в самом широком смысле этого слова), в красивой упаковке, да ещё и задорого.

    Любая свобода одного человека ведёт к несвободе другого.
    Так, например, свобода срать в присутственных местах ограничивает свободу людей чистоплотных. Свобода лгать, воровать, убивать тоже под запретом, а ведь большинство преступников стали таковыми под прессом обстоятельств, а мы их в тюрьму. Пидарастию осуждать нельзя, а карманников можно и нужно? Врать в суде вроде бы наказуемо, а врать в сми можно и нужно, особенно если «во благо».

    Где тут справедливость?
    А нет её и быть не может. Все эти свобода, справедливость и прочее применительны только к одному, отдельно взятому человеку, и никак не могут быть применимы к обществу в целом.

    Так что рассуждения о свободе, это перемалывание воды в ступе.
  • Евгений
    27 ноября 2016, 15:46
    капитализм (социализм) — это прекрасно. Главное — верно выбранные методы в рамках капитализма (социализма), справедливое распределение доходов, сбалансированная политика по всем направлениям, включая институт частной собственности, свободного предпринимательства, равенство перед законом и т.д. и т.п.
    Всё перечисленное можно организовать в любом государстве, т.к. первичные потребности любого государства совпадают на 100 %.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн