ОФЗ впарят населению. Продолжение истории...

Было у нас на неделе 2 новости:
Минфин обсуждает продажу ОФЗ для населения со Сбербанком
Сбербанк пообещал упростить покупку облигаций для населения

Вообще говоря вижу между минфином и сбером конфликт интересов. Почему? Потому что у сбера задача привлекать дешевое фондирование с вкладчиков, а минфин хочет, чтобы сбер выступил агентом, который будет впаривать ОФЗ населению. То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

Правда, конфликта интересов может и не быть, если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.

Сбербанк ОФЗ минфин

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7247

779 267

с 21 сентября 2010

80 Комментариев

Hz
25 ноября 2016, 14:43
1. Всем по умолчанию открывается брокерский счет
2. опускаем уровень вкладов топ 10 банков на 30% ниже, чем ОФЗ
через 2-3 года деньги сами перетекут
не?
+3
Аня Маркидонова
25 ноября 2016, 14:44
Ммм… в системе мы как раз и наблюдаем избыточную ликвидность. ))

+1
Феликс Осколков
25 ноября 2016, 14:46
А почему новости о продаже ОФЗ населению идут всегда в негативном контексте: впарить ОФЗ, загнать в ОФЗ. Что подразумевается, что по этим ОФЗ будет объявлен дефолт?
+6
- Аня Маркидонова
  25 ноября 2016, 14:47
  Oskolkov, я тоже об этом задумалась. Пока ОФЗ есть хорошая альтернатива вкладам
  +3
- SOL
  25 ноября 2016, 14:48
  Oskolkov, ну, население помнит, чем заканчивались игры с государством в облигации
  +2
- Олег Смирнов
  25 ноября 2016, 14:51
  Oskolkov, история не раз показывала чем заканчивается массовая продажа облигаций населению..
  ГКО вспомните.
  0
  - Гусев Владимир Павлович
    25 ноября 2016, 15:01
    sffxzz, тогда вы уж говорите ОГСЗ, это они были для населения.
    0
  - Александр Строгалев
    25 ноября 2016, 15:38
    sffxzz, давайте вспомним ГКО — вам не погасили?
    0
    - Олег Смирнов
      25 ноября 2016, 15:41
      billikid, дело не в том погасили или нет, дело в том когда погасили.
      0
      - Александр Строгалев
        25 ноября 2016, 15:42
        sffxzz, и когда вам погасили?
        0
  - sergik99
    25 ноября 2016, 16:08
    sffxzz, В чем проблема? По ГКО государство выплатило все и в срок.
    
    0
- Skifan
  25 ноября 2016, 14:52
  Oskolkov, наверно поэтому
  
  Ну и как же без
  
  Чем это все закончилось, думаю народ помнит. В деревнях туалеты обклеены.
  +8
  - Феликс Осколков
    25 ноября 2016, 14:57
    Skifan, ну да, банкиры покупают ОФЗ, нерезы для керри покупают ОФЗ, пенсионные фонды покупают ОФЗ, а эксперты со смарлаба вспоминают совок и финансовый опыт дедов.
    +6
    - Skifan
      25 ноября 2016, 15:02
      Oskolkov, ОФЗ для банкиров и ОФЗ для население, при сокращающемся бюджете, это разные вещи
      
      " Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь "
      +1
      - Феликс Осколков
        25 ноября 2016, 15:10
        Skifan, это вы сами только что придумали про разные вещи или информация из проспекта эмиссии взята. Если будет дефолт по ОФЗ для населения, что означает проблемы с деньгами начнутся массовые распродажи нерезами.
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 15:34
        Oskolkov, ну и нерезов кинут, в чем проблема
        вспоминаем 98
        
        Я вас не отговариваю, хотите поиграть с нашим гос-вом, флаг в руки. Я лучше евробонды Газпрома куплю. Как-то больше доверия.
        +1
        Феликс Осколков
        25 ноября 2016, 15:42
        Skifan, проблема в том, что в 98 в стране не было по сути налоговой системы, сами налоги не собирались, не было НДПИ, не было ЗВР. Зачем сравнивать несравнимое.
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 15:54
        Oskolkov, Если у нас с ЗВР все хорошо, зачем привлекать деньги от населения ?? :))))
        ЗВР с такой скоростью расходования кончатся через 2- 3 года
        
        Приватизация гос. предприятий, ОФЗ от населения, может еще на пару лет хватит, а исход один
        
        Будут печатать и печатать.
        
        +1
        sergik99
        25 ноября 2016, 16:11
        Skifan, ЗВР и бюджет разные вещи и управляются разными институтами и в разных валютах.
        0
      - sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 15:28
        Skifan, тут ведь дело не в том, что «государство может кинуть», а в том, что любой может кинуть, просто степень вероятности разная, и государству доверия всяко больше. Между прочим, система страхования от банковских дефолтов обеспечена, как раз, в основном, государством.
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 15:37
        sortarray sortarray, ну ну, закинте на счет в БинБанк 10 лямов, посмотрим скока вам отдадут )))
        
        Ну или другой вариант, пока вам рубли возвращают, они в 3 раза обесцениваются. Ск. там по ОФЗ обещают доходность )))))
        0
        sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 15:39
        Skifan, то есть, банковских депозитов инфляция, дефолтные риски и прочее не касается?
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 15:49
        sortarray sortarray, да я вообще не понимаю людей, кто хранит свои сбережения в рублях и в проблемных банках.
        0
        sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 15:52
        Skifan, это уже другой вопрос
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 15:57
        sortarray sortarray, почему?? вы же ОФЗ покупаете, чтоб деньги сохранить, получить доходность выше официальной инфляции/банковского процента.
        0
        sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 15:59
        Skifan, я не понял к чему Вы вообще клоните? На банковский депозит Вы ложите не с аналогичными целями? Чем вложение в ОФЗ хуже депозита банка Вася Пупкин & co?
        0
        Skifan
        25 ноября 2016, 16:14
        sortarray sortarray, я к тому, что в случае плачевного состояния бюджета, и банковский депозит и гос. облигации будут очень рисковым вариантом, и никакая система страхования вам деньги не вернут. Ну или вернут фантики обесцененные.
        
        0
        sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 16:16
        Skifan, я сразу сказал, что в случае «плачевного состояния государства» никто ничего вообще не вернет, а могут еще и дополнительно забрать, как оно было в 30-е в США с конфискацией золота
        +1
        sergik99
        25 ноября 2016, 16:13
        Skifan, Страхуясь от валютных рисков купите валютных фьючей или опционов. Или купите валютных облигаций.
        ОФЗ это в рублях. В рублях платили, в рублях и получите.
        +1
  - Лёва Соловейчик
    25 ноября 2016, 15:05
    Skifan,
    это всё было при «антироссийских» «жидобольшевиках»;-((
    а теперь у нас православный Путин — а он очень умный и с высокопрофессиональной чекистской заточкой, так что при нем таких казусов не будет и быть не может, я просто уверен в этом.
    -)
    0
    - zica
      25 ноября 2016, 15:09
      Лёва Соловейчик, некому подсказывать будет правильные ходы?
      Даже менгрелов нет?
      0
      - Лёва Соловейчик
        25 ноября 2016, 15:14
        Мартынов Иван, нет, просто Владимир Владимирович не позволит обобрать простой народ, я уверен в этом.
        -)
        0
        zica
        25 ноября 2016, 16:08
        Лёва Соловейчик, нет ну да, ну нужен Берия
        0
    - sortarray sortarray
      25 ноября 2016, 16:06
      Лёва Соловейчик, А Вам не кажется странным, что Путин косвенно высказывается за Трампа, и он(вопреки ожиданиям — ставки ~1 к 4) побеждает на выборах? Путин забирает крым, а от сверхдержавы за несколько лет мы видим только слюни? Путин делает дела в сирии, и с ним, как минимум считаются(вспоминаем как боря высказывался по поводу Сербии, и кто его слышал). Путин говорит «у России нет границ» и всемогущие вожди это глотают? Все началось ведь с конфликта с Грузией еще, сколько лет прошло, не слишком ли много терпимости проявляют светочи демократии, чтобы считать это случайностью?
      +1
  - Евгений Черных
    25 ноября 2016, 15:13
    Skifan, Все так… Население ужасно боится обмана. Поскольку их каждое колено раза по три уже обчищали. Генетическая память она такая…
    0
- Тимофей Мартынов
  25 ноября 2016, 15:19
  Oskolkov, да это просто ради красного журналистского словца
  будем надеятся, что все будет хорошо
  0
  - Феликс Осколков
    25 ноября 2016, 15:26
    Тимофей Мартынов, а простой человек прочитает тебя и подумает, что что то здесь не так, и откроет вклад в Стройгазагропромнефтебанке под 18%.
    +1
tulevik
25 ноября 2016, 14:48
Действительно Тимофей, что плохого в ОФЗ?
чем они хуже вкладов в сбербанке?
0
- akuloff
  25 ноября 2016, 14:55
  tulevik, нет страховки, есть налог
  0
  - JohnRisker
    25 ноября 2016, 16:38
    Alexey Kulikov,
    страховки кого? в асв страховка это производная от гос риска, т.е. это заведомо хуже чем обязательства самого государства. Налога тоже нет считай.
    0
- Merval
  25 ноября 2016, 14:55
  tulevik, если ни чем не хуже, зачем тогда вместо вкладов (или на часть вкладов) предлагать (обязывать?) населению массово их покупать?
  0
  - sergik99
    25 ноября 2016, 16:16
    Merval, Кто обязывает?
    Или вы это так, сболтнули?
    0
    - Merval
      25 ноября 2016, 16:44
      sergik99, пока никто, но вы поручитесь что этого не будет?
      
      Это предположение на котором я не настаиваю, а лишь выражаю сомнение в том как это выйдет на деле.
      0
      - sergik99
        25 ноября 2016, 17:37
        Merval, вот когда будет, тогда и поговорим
        
        0
        Merval
        25 ноября 2016, 19:59
        sergik99, договорились.
        0
- Олег Смирнов
  25 ноября 2016, 15:08
  надо шортить сбер )
  0
- zica
  25 ноября 2016, 15:09
  tulevik, плохи нерыночностью, новый вид офз, особый, столичный
  0
vvs1941
25 ноября 2016, 14:51
тим, у вас страные идеи… почему то кому захотят че-то подогнать…
0
sortarray sortarray
25 ноября 2016, 14:52
Есть конфликт интересов, Греф пару раз непрозрачно об этом высказывался. Точней, в духе антирекламы ОФЗ, правда, осторожно

Вообще, перетекание капиталов из банков в государство — положительные тенденции. Государство если и имеет вкладчиков, то в национальных интересах, а банковская система — в чисто меркантильных, местечковых. Симбиоз государства и банковской системы — это раковая опухоль человечества:)
+3
Merval
25 ноября 2016, 14:52
Часть от зарплат которые идут через счета Сбербанка, автоматически будут отчислять на облигации выигрышного займа)))
Куда проще)
0
- sergik99
  25 ноября 2016, 16:19
  Merval, ССылку моно?
  Или это просто пи**жь
  0
  - Merval
    25 ноября 2016, 16:45
    sergik99, а историю вы не знаете? Так было уже, почему так не может быть снова?
    0
Borrris
25 ноября 2016, 14:55
Сбер и Минфин 2 кармана одного пальто — конфликта интересов по большому счету нет. Ждем ставку и условия досрочного выхода.
0
- sortarray sortarray
  25 ноября 2016, 15:11
  Borrris, конфликт всегда есть. Даже внутри госструктур и корпоративных структур он есть. Чиновник или управленец-посредник имеет свою доляху. Сбер в данном случае — это что-то вроде посредника, а посредник всегда имеет свои интересы и не заинтересован, когда он выключен из схемы. Инвестирование в ОФЗ — это более прямой путь.
  +2
  - Borrris
    25 ноября 2016, 15:17
    sortarray sortarray,
    конфликт всегда есть.
    это понятно. Но когда Родина в опасности и в одном кармане (в данном случае федеральном бюджете) денег не хватает, а в других (на счетах госкомпаний или в госбанках) денежки есть, то тут конфликта нет… разве что для СМИ. Тут эта вся движуха выглядит даже не «Родина сказала НАДО — комсомол ответил ЕСТЬ!» а «а не жахнуть ли нам еще по одной»… Ну какой тут может быть конфликт )))
    0
sortarray sortarray
25 ноября 2016, 14:57
И да, важно еще отметить, что уменьшение вкладов на банковских депозитах приведет к снижению банковской ликвидности. Это, по-идее, должно привести к снижению инфляции и уменьшению злоупотреблений банков в кредитовании пузырей и сомнительных финансовых схем.
+1
sortarray sortarray
25 ноября 2016, 15:02
если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.

По идее, если финансовый капитал начнет перетекать из банковского сектора в ОФЗ, сбер уже засчет этого будет терять свою ликвидность, это взаимозависимые процессы из-за требований частичного резерва. Вместе с таянием резерва будет исчезать и избыточная ликвидность
0
- zica
  25 ноября 2016, 15:11
  sortarray sortarray, так Греф так прямо и сказал-«никаких банков не будет в течении 3-5 лет.Лично я купил немножко биткоина».
  А вот где он купил биткоин я бы задал ему вопрос.
  0
  - sortarray sortarray
    25 ноября 2016, 15:12
    Мартынов Иван, Это уже, он озвучивал мнение своих «внутренних голосов», видимо:)
    0
  - Пыльный заяц
    25 ноября 2016, 15:13
    Мартынов Иван, Я бы задал ему вопрос, что он покупает на биткоины…
    +1
  - Феликс Осколков
    25 ноября 2016, 15:28
    Мартынов Иван, у Сбера огромный айти-отдел, сами майнят.
    0
  - sergik99
    25 ноября 2016, 16:21
    Мартынов Иван, евреи предпочитают брюллики...
    
    0
tulevik
25 ноября 2016, 15:12
По моему не так страшен черт с ОФЗ как его малюют. Это ж все таки не ммм.
0
Игорь Колесников
25 ноября 2016, 15:20
И никто не даёт ответ-почему излишняя ликвидность в банках никак не перетекает в экономику.Ответ проще некуда-бабло с депозитов при малейшем шухере народ может забрать.А если бы бездарное правительство подправило Гражданский Кодекс и разрешило бы банкам вводить безотзывные валютные вклады на 2-3 года, под достойный процент процент, конечно, то вот вам решение.И кредиты за бугром брать не надо, и в реальный сектор можно смело вложить народные деньги.Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года! А сегодня они в Сбере под смешные 1,5%.И из трейдеров ушёл бы! Нервная эта работа! И эту чепуху с ОФЗ не надо было бы придумывать!
+1
- Пыльный заяц
  25 ноября 2016, 15:27
  Игорь Колесников, Экономика у нас кредитуется в рубле…
  0
  - Игорь Колесников
    25 ноября 2016, 15:38
    Пыльный заяц, в том то и дело, что рубли то мы и так можем сами напечатать, разогнав инфляция.А вот, воспользоваться народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах, у нашего безмозглого правительства ума не хватает.А будут безотзывные ВАЛЮТНЫЕ вклады-вот они, берите, а не занимайте баксы на Западе, которые нам и так уже практически не дают!
    0
    - Пыльный заяц
      25 ноября 2016, 16:37
      Игорь Колесников, А как вы предлагаете воспользоваться «народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах»? Я весь внимания…
      0
      - Игорь Колесников
        25 ноября 2016, 17:26
        Пыльный заяц, Например, разработка собственных технологий для бурения той же жижи, а не вечные стенания Роснефти, что нет баксов для их закупки на Западе.Я всегда задавался вопросом-а чем занимаются у нас учёные в многочисленных нефтяных университетах? Водку пьют? Вот, дать им бабло, запереть на кафедре на 2-3 года и не выпускать, пока не разработают технологии даже круче, чем у америкосов!
        0
- Александр Строгалев
  25 ноября 2016, 15:42
  Игорь Колесников, 5-6% в валюте — для банка транслируется в рублевую ставку 14-15%
  
  0
  - Игорь Колесников
    25 ноября 2016, 17:21
    billikid, тогда пусть наши долбанные банки попробуют взять кредит на западе или в Китае под 5-6%годовых на 3 года.Боюсь, их с таким низким рейтингом России, как сегодня там пошлют на х*й!
    0
    - Александр Строгалев
      25 ноября 2016, 23:40
      Игорь Колесников, им это не проблема
      стоимость евробондов банков сказать?
      0
      - Игорь Колесников
        26 ноября 2016, 08:23
        billikid народ, у которого лежит приличный депозит в баксах, спокойно, не спрашивая никаких рейтингов банков, ни стоимость евробондов, положит на безотзывные валютные вклады по 5-6 %годовых на 2-3 года.И конечно, АСВ, в случае краха банка, обязано выплатить все 100%депозита.И тогда западные буржуи, зажав кредиты для России, будут нервно кусать локти, куря в сторонке! Остаётся только подмандить Гражданский Кодекс, который сегодня запрещает безотзывные вклады.
        0
tulevik
25 ноября 2016, 15:28
К тому же если будет не выгодно (по сравнению со вкладами), то никто эти облигации покупать не станет
0
repotrader
25 ноября 2016, 15:30
Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года!

SBERRU 23 по 5,5% годовых котируется.
Немного не та дюрация. Подойдет?
0
repotrader
25 ноября 2016, 15:34
Страна у нас «интересная».
Чиновники не выполняют свои функции.
Солдаты срочной службы метут улицы.
МинФин выполняет функции частного банка.
Думаю каждый найдет еще по паре пунктов дописать сюда.

Я бы предложил Силуанову потратить эту энергию на популиризацию брокеров и брокерского обслуживания и вложения в ТОРГУЕМЫЕ ( а не в то что предлагает МИНФИН сейчас) ОФЗ.

Собственно для чего все брокеры и работают.
0
nnnd
25 ноября 2016, 15:41
То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

Минфин ведет речь о ОФЗ на сумму 20 млр. рублей. В Сбербанке на ноябрь 2016 г. вкладов населения на 10 803 млр. рублей. Поэтому эти ОФЗ на 20 млр рублей — просто КАПЛЯ в море депозитов физ лиц в одном Сбербанке (всего меньше 2-х десятых процента).
+2
Двоечник
25 ноября 2016, 16:06
Не понимаю… если все говорят, что в банковской сфере избыточная ликвидность, то почему нелзя её припарковать в ОФЗ? всю!!))если ОФЗ так надёжны… И почему только один Сбер? Что другие банки априори мошенники? И какой процент будет по ОФЗ? такой же рыночный? или скомиссией… а тогда с какой?
Блин, то навязывали вложить в пенсионную систему(12тыр.вкладываешь,24 на счёт) то ИИС… вот теперь ОФЗ… что то гос-во замельтешило.нездорово это…
0
- Пыльный заяц
  25 ноября 2016, 16:39
  двоечник, Поимеют, как обычно — беги, друх…
  0
- JohnRisker
  25 ноября 2016, 16:41
  двоечник,
  1) потому что офз столько нет, сколько ликвидности.
  2) ликвидность короткая, а минфин хочет длину выпускать, ему нафиг не нужны короткие деньги.
  3) на самом деле будут парковать но не в ОФЗ а в бобры ЦБ, когда совсем много станет ликвидности.
  0
ves2010
25 ноября 2016, 18:55
конфликта нет т.к офз = резерв банка…
0