Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
25 ноября 2016, 14:39

ОФЗ впарят населению. Продолжение истории...

Было у нас на неделе 2 новости:
Минфин обсуждает продажу ОФЗ для населения со Сбербанком
Сбербанк пообещал упростить покупку облигаций для населения
 

Вообще говоря вижу между минфином и сбером конфликт интересов. Почему? Потому что у сбера задача привлекать дешевое фондирование с вкладчиков, а минфин хочет, чтобы сбер выступил агентом, который будет впаривать ОФЗ населению. То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

Правда, конфликта интересов может и не быть, если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.
80 Комментариев
  • Hz
    25 ноября 2016, 14:43

    1. Всем по умолчанию открывается брокерский счет
    2. опускаем уровень вкладов топ 10 банков на 30% ниже, чем ОФЗ 
    через 2-3 года деньги сами перетекут
    не?

  • Аня Маркидонова
    25 ноября 2016, 14:44
    Ммм… в системе мы как раз и наблюдаем избыточную ликвидность. )) 

  • Феликс Осколков
    25 ноября 2016, 14:46
    А почему новости о продаже ОФЗ населению идут всегда в негативном контексте: впарить ОФЗ, загнать в ОФЗ. Что подразумевается, что по этим ОФЗ будет объявлен дефолт?
    • Аня Маркидонова
      25 ноября 2016, 14:47
      Oskolkov, я тоже об этом задумалась. Пока ОФЗ есть хорошая альтернатива вкладам 
    • SOL
      25 ноября 2016, 14:48
      Oskolkov, ну, население помнит, чем заканчивались игры с государством в облигации
    • Олег Смирнов
      25 ноября 2016, 14:51
      Oskolkov, история не раз показывала чем заканчивается массовая продажа облигаций населению..
      ГКО вспомните.
    • Skifan
      25 ноября 2016, 14:52
      Oskolkov, наверно поэтому 





      Ну и как же без 


      Чем это все закончилось, думаю народ помнит. В деревнях туалеты обклеены. 
      • Феликс Осколков
        25 ноября 2016, 14:57
        Skifan, ну да, банкиры покупают ОФЗ, нерезы для керри покупают ОФЗ, пенсионные фонды покупают ОФЗ, а эксперты со смарлаба вспоминают совок и финансовый опыт дедов.
        • Skifan
          25 ноября 2016, 15:02
          Oskolkov, ОФЗ для банкиров и ОФЗ для население, при сокращающемся бюджете, это разные вещи 


          " Кто не помнит своего прошлого,  обречен пережить его вновь "
          • Феликс Осколков
            25 ноября 2016, 15:10
            Skifan, это вы сами только что придумали про разные вещи или информация из проспекта эмиссии взята. Если будет дефолт по  ОФЗ для населения, что означает проблемы с деньгами начнутся массовые распродажи нерезами.
            • Skifan
              25 ноября 2016, 15:34
              Oskolkov, ну и нерезов кинут, в чем проблема 
              вспоминаем 98 

              Я вас не отговариваю, хотите поиграть с нашим гос-вом, флаг в руки. Я лучше евробонды Газпрома куплю. Как-то больше доверия.
              • Феликс Осколков
                25 ноября 2016, 15:42
                Skifan, проблема в том, что в 98 в стране не было по сути налоговой системы, сами налоги не собирались, не было НДПИ, не было ЗВР. Зачем сравнивать несравнимое.
                • Skifan
                  25 ноября 2016, 15:54

                  Oskolkov, Если у нас с ЗВР все хорошо, зачем привлекать деньги от населения ??  :))))

                  ЗВР с такой скоростью расходования кончатся через 2- 3 года 

                  Приватизация гос. предприятий, ОФЗ от населения, может еще на пару лет хватит, а исход один 

                  Будут печатать и печатать. 

                   

                  • sergik99
                    25 ноября 2016, 16:11
                    Skifan, ЗВР и бюджет разные вещи и управляются разными институтами и в разных валютах.
          • sortarray sortarray
            25 ноября 2016, 15:28
            Skifan, тут ведь дело не в том, что «государство может кинуть», а в том, что любой может кинуть, просто степень вероятности разная, и государству доверия всяко больше. Между прочим, система страхования от банковских дефолтов обеспечена, как раз, в основном, государством.
            • Skifan
              25 ноября 2016, 15:37
              sortarray sortarray, ну ну, закинте на счет в БинБанк 10 лямов, посмотрим скока вам отдадут ))) 

              Ну или другой вариант, пока вам рубли возвращают, они в 3 раза обесцениваются. Ск. там по ОФЗ обещают доходность ))))) 
              • sortarray sortarray
                25 ноября 2016, 15:39
                Skifan, то есть, банковских депозитов инфляция, дефолтные риски и прочее не касается?
                • Skifan
                  25 ноября 2016, 15:49
                  sortarray sortarray,  да я вообще не понимаю людей, кто хранит свои сбережения в рублях и в проблемных банках. 
                  • sortarray sortarray
                    25 ноября 2016, 15:52
                    Skifan, это уже другой вопрос
                    • Skifan
                      25 ноября 2016, 15:57
                      sortarray sortarray, почему??  вы же ОФЗ покупаете, чтоб деньги сохранить, получить доходность выше официальной инфляции/банковского процента. 
                      • sortarray sortarray
                        25 ноября 2016, 15:59
                        Skifan, я не понял к чему Вы вообще клоните? На банковский депозит Вы ложите не с аналогичными целями? Чем вложение в ОФЗ хуже депозита банка Вася Пупкин & co?
                        • Skifan
                          25 ноября 2016, 16:14
                          sortarray sortarray, я к тому, что в случае плачевного состояния бюджета, и банковский депозит и гос. облигации будут очень рисковым вариантом, и никакая система страхования вам деньги не вернут. Ну или вернут фантики обесцененные.  

                          • sortarray sortarray
                            25 ноября 2016, 16:16
                            Skifan, я сразу сказал, что в случае «плачевного состояния государства» никто ничего вообще не вернет, а могут еще и дополнительно забрать, как оно было в 30-е в США с конфискацией золота
              • sergik99
                25 ноября 2016, 16:13
                Skifan, Страхуясь от валютных рисков купите валютных фьючей или опционов. Или купите валютных облигаций.
                ОФЗ это в рублях. В рублях платили, в рублях и получите.
      • Лёва Соловейчик
        25 ноября 2016, 15:05
        Skifan, 
        это всё было при «антироссийских» «жидобольшевиках»;-((
        а теперь у нас православный Путин — а он очень умный и с высокопрофессиональной чекистской заточкой, так что при нем таких казусов не будет и быть не может, я просто уверен в этом.
        -)
        • zica
          25 ноября 2016, 15:09

          Лёва Соловейчик, некому подсказывать будет правильные ходы?

          Даже менгрелов нет?

          • Лёва Соловейчик
            25 ноября 2016, 15:14
            Мартынов Иван, нет, просто Владимир Владимирович не позволит обобрать простой народ, я уверен в этом.
            -)
            • zica
              25 ноября 2016, 16:08
              Лёва Соловейчик, нет ну да, ну нужен Берия
        • sortarray sortarray
          25 ноября 2016, 16:06
          Лёва Соловейчик, А Вам не кажется странным, что Путин косвенно высказывается за Трампа, и он(вопреки ожиданиям — ставки ~1 к 4) побеждает на выборах? Путин забирает крым, а от сверхдержавы за несколько лет мы видим только слюни? Путин делает дела в сирии, и с ним, как минимум считаются(вспоминаем как боря высказывался по поводу Сербии, и кто его слышал). Путин говорит «у России нет границ» и всемогущие вожди это глотают? Все началось ведь с конфликта с Грузией еще, сколько лет прошло, не слишком ли много терпимости проявляют светочи демократии, чтобы считать это случайностью?
      • Евгений Черных
        25 ноября 2016, 15:13
        Skifan, Все так… Население ужасно боится обмана. Поскольку их каждое колено раза по три уже обчищали.  Генетическая память она такая…
      • Феликс Осколков
        25 ноября 2016, 15:26
        Тимофей Мартынов, а простой человек прочитает тебя и подумает, что что то здесь не так, и откроет вклад в Стройгазагропромнефтебанке под 18%.
  • tulevik
    25 ноября 2016, 14:48
    Действительно Тимофей, что плохого в ОФЗ?
    чем они хуже вкладов в сбербанке?
    • akuloff
      25 ноября 2016, 14:55
      tulevik, нет страховки, есть налог
      • JohnRisker
        25 ноября 2016, 16:38
        Alexey Kulikov, 
         страховки кого? в асв страховка это производная от гос риска, т.е. это заведомо хуже чем обязательства самого государства. Налога тоже нет считай.
    • Merval
      25 ноября 2016, 14:55
      tulevik, если ни чем не хуже, зачем тогда вместо вкладов (или на часть вкладов) предлагать (обязывать?) населению массово их покупать?
      • sergik99
        25 ноября 2016, 16:16
        Merval, Кто обязывает?
        Или вы это так, сболтнули?
        • Merval
          25 ноября 2016, 16:44
          sergik99, пока никто, но вы поручитесь что этого не будет? 

          Это предположение на котором я не настаиваю, а лишь выражаю сомнение в том как это выйдет на деле.
          • sergik99
            25 ноября 2016, 17:37
            Merval, вот когда будет, тогда и поговорим

            • Merval
              25 ноября 2016, 19:59
              sergik99, договорились.
    • Олег Смирнов
      25 ноября 2016, 15:08
      надо шортить сбер )
    • zica
      25 ноября 2016, 15:09
      tulevik, плохи нерыночностью, новый вид офз, особый, столичный
  • vvs1941
    25 ноября 2016, 14:51
    тим, у вас страные идеи… почему то кому захотят че-то подогнать…
  • sortarray sortarray
    25 ноября 2016, 14:52
    Есть конфликт интересов, Греф пару раз непрозрачно об этом высказывался. Точней, в духе антирекламы ОФЗ, правда, осторожно

    Вообще, перетекание капиталов из банков в государство — положительные тенденции. Государство если и имеет вкладчиков, то в национальных интересах, а банковская система — в чисто меркантильных, местечковых. Симбиоз государства и банковской системы — это раковая опухоль человечества:)
  • Merval
    25 ноября 2016, 14:52
    Часть от зарплат которые идут через счета Сбербанка, автоматически будут отчислять на облигации выигрышного займа)))
    Куда проще)
    • sergik99
      25 ноября 2016, 16:19
      Merval, ССылку моно?
      Или это просто пи**жь
      • Merval
        25 ноября 2016, 16:45
        sergik99, а историю вы не знаете? Так было уже, почему так не может быть снова?
  • Borrris
    25 ноября 2016, 14:55
    Сбер и Минфин 2 кармана одного пальто — конфликта интересов по большому счету нет. Ждем ставку и условия досрочного выхода.
    • sortarray sortarray
      25 ноября 2016, 15:11
      Borrris, конфликт всегда есть. Даже внутри госструктур и корпоративных структур он есть. Чиновник или управленец-посредник имеет свою доляху.  Сбер в данном случае — это что-то вроде посредника, а посредник всегда имеет свои интересы и не заинтересован, когда он выключен из схемы. Инвестирование в ОФЗ — это более прямой путь. 
      • Borrris
        25 ноября 2016, 15:17
        sortarray sortarray, 
        конфликт всегда есть.
        это понятно. Но когда Родина в опасности и в одном кармане (в данном случае федеральном бюджете) денег не хватает, а в других (на счетах госкомпаний или в госбанках) денежки есть, то тут конфликта нет… разве что для СМИ. Тут эта вся движуха выглядит даже не «Родина сказала НАДО — комсомол ответил ЕСТЬ!» а «а не жахнуть ли нам еще по одной»… Ну какой тут может быть конфликт )))
  • sortarray sortarray
    25 ноября 2016, 14:57
    И да, важно еще отметить, что уменьшение вкладов на банковских депозитах приведет к снижению банковской ликвидности. Это, по-идее, должно привести к снижению инфляции и уменьшению злоупотреблений банков в кредитовании пузырей и сомнительных финансовых схем.
  • sortarray sortarray
    25 ноября 2016, 15:02
    если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.

    По идее, если финансовый капитал начнет перетекать из банковского сектора в ОФЗ, сбер уже засчет этого будет терять свою ликвидность, это взаимозависимые процессы из-за требований частичного резерва. Вместе с таянием резерва будет исчезать и избыточная ликвидность
    • zica
      25 ноября 2016, 15:11
      sortarray sortarray, так Греф так прямо и сказал-«никаких банков не будет в течении 3-5 лет.Лично я купил немножко биткоина».
      А вот где он купил биткоин я бы задал ему вопрос.
      • sortarray sortarray
        25 ноября 2016, 15:12
        Мартынов Иван, Это уже, он озвучивал мнение своих «внутренних голосов», видимо:)
      • Пыльный заяц
        25 ноября 2016, 15:13
        Мартынов Иван, Я бы задал ему вопрос, что он покупает на биткоины…
      • Феликс Осколков
        25 ноября 2016, 15:28
        Мартынов Иван, у Сбера огромный айти-отдел, сами майнят.
      • sergik99
        25 ноября 2016, 16:21
        Мартынов Иван, евреи предпочитают брюллики...

  • tulevik
    25 ноября 2016, 15:12
    По моему не так страшен черт с ОФЗ как его малюют. Это ж все таки не ммм.
  • Игорь Колесников
    25 ноября 2016, 15:20
    И никто не даёт ответ-почему излишняя ликвидность в банках никак не перетекает в экономику.Ответ проще некуда-бабло с депозитов при малейшем шухере народ может забрать.А если бы бездарное правительство подправило Гражданский Кодекс и разрешило бы банкам вводить безотзывные валютные вклады на 2-3 года, под достойный процент процент, конечно, то вот вам решение.И кредиты за бугром брать не надо, и в реальный сектор можно смело вложить народные деньги.Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года! А сегодня они в Сбере под смешные 1,5%.И из трейдеров ушёл бы! Нервная эта работа! И эту чепуху с ОФЗ не надо было бы придумывать!
    • Пыльный заяц
      25 ноября 2016, 15:27
      Игорь Колесников, Экономика у нас кредитуется в рубле…
      • Игорь Колесников
        25 ноября 2016, 15:38
        Пыльный заяц, в том то и дело, что рубли то мы и так можем сами напечатать, разогнав инфляция.А вот, воспользоваться народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах, у нашего безмозглого правительства ума не хватает.А будут безотзывные ВАЛЮТНЫЕ вклады-вот они, берите, а не занимайте баксы на Западе, которые нам и так уже практически не дают!
        • Пыльный заяц
          25 ноября 2016, 16:37
          Игорь Колесников, А как вы предлагаете воспользоваться «народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах»? Я весь внимания…
          • Игорь Колесников
            25 ноября 2016, 17:26
            Пыльный заяц, Например, разработка собственных технологий для бурения той же жижи, а не вечные стенания Роснефти, что нет баксов для их закупки на Западе.Я всегда задавался вопросом-а чем занимаются у нас учёные в многочисленных нефтяных университетах? Водку пьют? Вот, дать им бабло, запереть  на кафедре на 2-3 года и не выпускать, пока не разработают технологии даже круче, чем у америкосов!
    • Александр Строгалев
      25 ноября 2016, 15:42
      Игорь Колесников, 5-6% в валюте — для банка транслируется в рублевую ставку 14-15%

      • Игорь Колесников
        25 ноября 2016, 17:21
        billikid, тогда пусть наши долбанные банки попробуют взять кредит на западе или в Китае под 5-6%годовых на 3 года.Боюсь, их с таким низким рейтингом России, как сегодня там пошлют на х*й!
        • Александр Строгалев
          25 ноября 2016, 23:40
          Игорь Колесников, им это не проблема
          стоимость евробондов банков сказать?
          • Игорь Колесников
            26 ноября 2016, 08:23
            billikid народ, у которого лежит приличный депозит в баксах, спокойно, не спрашивая никаких рейтингов банков, ни стоимость евробондов, положит на безотзывные валютные вклады по 5-6 %годовых на 2-3 года.И конечно, АСВ, в случае краха банка, обязано выплатить все 100%депозита.И тогда западные буржуи, зажав кредиты для России, будут нервно кусать локти, куря в сторонке! Остаётся только подмандить Гражданский Кодекс, который сегодня запрещает безотзывные вклады.
  • tulevik
    25 ноября 2016, 15:28
    К тому же если будет не выгодно (по сравнению со вкладами), то никто эти облигации покупать не станет
  • repotrader
    25 ноября 2016, 15:30
    Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года!

    SBERRU 23 по 5,5% годовых котируется.
    Немного не та дюрация. Подойдет?
  • repotrader
    25 ноября 2016, 15:34
    Страна у нас «интересная».
    Чиновники не выполняют свои функции.
    Солдаты срочной службы метут улицы.
    МинФин выполняет функции частного банка.
    Думаю каждый найдет еще по паре пунктов дописать сюда.

    Я бы предложил Силуанову потратить эту энергию на популиризацию брокеров и брокерского обслуживания и вложения в ТОРГУЕМЫЕ ( а не в то что предлагает МИНФИН сейчас) ОФЗ.

    Собственно для чего все брокеры и работают.
  • nnnd
    25 ноября 2016, 15:41
    То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

    Минфин ведет речь о ОФЗ на сумму 20 млр. рублей. В Сбербанке на ноябрь 2016 г. вкладов населения на 10 803 млр. рублей. Поэтому эти ОФЗ на 20 млр рублей — просто КАПЛЯ  в море депозитов физ лиц в одном Сбербанке (всего меньше 2-х десятых процента).
  • Двоечник
    25 ноября 2016, 16:06
    Не понимаю… если все говорят, что в банковской сфере избыточная ликвидность, то почему нелзя её припарковать в ОФЗ? всю!!))если ОФЗ так надёжны… И почему только один Сбер? Что другие банки априори мошенники? И какой процент будет по ОФЗ? такой же рыночный? или скомиссией… а тогда с какой?
    Блин, то навязывали вложить в пенсионную систему(12тыр.вкладываешь,24 на счёт) то ИИС… вот теперь ОФЗ… что то гос-во замельтешило.нездорово это…
    • Пыльный заяц
      25 ноября 2016, 16:39
      двоечник, Поимеют, как обычно — беги, друх…
    • JohnRisker
      25 ноября 2016, 16:41
      двоечник, 
      1) потому что офз столько нет, сколько ликвидности. 
      2) ликвидность короткая, а минфин хочет длину выпускать, ему нафиг не нужны короткие деньги.
      3) на самом деле будут парковать но не в ОФЗ а в бобры ЦБ, когда совсем много станет ликвидности.
  • ves2010
    25 ноября 2016, 18:55
     конфликта нет т.к офз = резерв банка…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн