NoName
NoName личный блог
16 ноября 2016, 20:55

Обратная сторона системной торговли.

На одной улице живёт мальчик, который очень любит мороженное. Он его настолько любит, что сьедает огромными порциями. И вот каждый день утром он просыпается и идёт покупать мороженное. Это происходит день за днём. На протяжении длительного периода времени. Владелец лавочки с мороженным видит явную закономерность и начинает повышать закупки, чтобы удовлетворять спрос мальчика. В итоге объём закупок растёт в несколько раз. В один прекрасный день мальчик перестал покупать мороженное, как и в следующий, так и в последующий. Примерно тоже самое системная торговля. Трейдер создаёт систему, алгоритм, так как наблюдает явную закономерность. В 90% закономерность невозможно объяснить, в оставшиеся 8% закономерность ею даже не является, а например просто статистический артефакт. Она просто существует какое-то время в Определенном рынке. Он наращивает капитал, привлекает деньги (пример ик форум Горчакова и куча других алготрейдеров), но в один прекрасный день рынок просто меняется (а-ля смена волатильности на Si на которой все прогорели) и начинается слив. Понять слив или системная просадка невозможно до тех пор пока убытки на капитал в 300 млн не превысят около 50% (опять пример форум Горчакова). Так как закономерности необъяснимы, и их исчезновение непредсказуемо. Итог их наблюдение и торговля точно такая же случайность как и в обычном интуитивном трейдинге с некоторыми особенностями.

Мораль сей басни такова, что системный трейдинг — это не панацея как тут утверждается, как и пассивные инвестиции в акции. Всегда надо понимать, что прибыль на бирже зачастую является случайным процессом и не подстраивать своё сознание под несуществующую реальность или завышенные ожидания.

Как результат не покупать дурацкие курсы, не вкладывать в чудо-системы, не надеяться на супер трейдеров, которым тупо везёт, потому что конкретно сейчас они попали в нужное состояние рынка, а пытаться! тупо торговать рынок, соблюдая риск-менеджмент и фундаментальные правила торговли (как пример, покупка стоимостных акций, торговля event driven систем и так далее).
44 Комментария
  • cfree0185
    16 ноября 2016, 21:20
    откуда инфа про 50% убытков на 300 млн?
    • А. Г.
      17 ноября 2016, 16:53
      cfree0185, да не было такой суммы в ИК Форум на Суперриске. Сумма была больше, но распределялась более диверсифицированно и потому на ХХХ млн. просадка была около 20% (избрание Трампа слегка исправило ситуацию). Хотя клиентам, принесшим Х и ХХ млн. только на Суперриск (по их словам это было не больше 50% их капиталов, так как мы изначально предупреждали, что на 100% туда вкладываться нельзя) от этого не легче. Да и остановка была на 40% в Суперриске. Может у брокеров на автоследовании были крупные суммы, но нам о них ничего неизвестно. Комиссии от автоследования за все время и до миллиона рублей не дотянули.
      • cfree0185
        17 ноября 2016, 19:25
        А. Г., а на крымском гэпе как Ваши системы отработали?
        • А. Г.
          17 ноября 2016, 19:43
          cfree0185, кроме продажи волатильности в опционах, все в хороший плюс, но из-за опционов по итогу дня был небольшой минус. Я писал тут об этом.
  • Borrris
    16 ноября 2016, 21:25
    ну разумеется когда система умирает, за это приходится заплатить. 
  • PSH
    16 ноября 2016, 21:29
    Вы прослушали краткую аннотацию к книге Нассиба Талеба «Одураченные случайностью», из которой большинство вынесли только словосочетание «черный лебедь», не понимая даже, почему же он, черт возьми, именно черный, а тредстартер, очевидно, несколько больше :). Текст как бы намекает нам, что система без ММ и РМ — не система; также автор обращает внимание, что на временных рядах, имеющих характер случайного блуждания, построить прибыльную систему невозможно в принципе (любая выборка из последовательности испытаний Бернулли будет давать последовательность испытаний Бернулли)
    • Alex3585
      17 ноября 2016, 00:01
      PSH, а если по проще, то была длительная консолидация — мальчик ел мороженое, волатильность падала — мальчик увеличил порцию… произошёл резкий вынос — мальчик обжрался мороженого и заболел
      просто следите за мальчиком и помните рано или поздно пожирание мороженого в огромных количествах до добра не доведёт

  • Алексей Никитин
    16 ноября 2016, 21:37
    если ваш алгоритм,  реализованный  в КОДЕ приносит меньше 200% годовых, если просадка алгоритма  больше  20% капитала, если число сделок  меньше чем 2  сделки  в  неделю, и глубина  теста меньше двух лет,  то это  случайность, Остальные  варианты как  правило являются  устойчивыми многолетними системами  -))) Если нет кода это случайность -))
    • PSH
      16 ноября 2016, 21:42
      Алексей Никитин, весьма категоричные и при этом довольно неочевидные цифры, Вы способны их более-менее внятно обосновать? Ну, почему именно 2 сделки в неделю? Почему именно 2 года? Почему именно 20%, а не, к примеру, 18 или 31? Вам просто цифра «2» нравится, как я понимаю :)?
      • Алексей Никитин
        16 ноября 2016, 21:43
        PSH, точно,  сейчас  исправлю на  200 годовых -))
      • Reznor
        16 ноября 2016, 23:01
        PSH, 2 сделки в неделю за 2 года = 408 сделок — это достаточно репрезентативная выборка с дисперсией менее 5%
        • PSH
          17 ноября 2016, 06:08
          Reznor, мнэээ, с дисперсией, простите, чего? Ну, дисперсию какой величины вы рассчитываете таким хитрым образом, что она у Вас начинает зависеть от репрезентативности?
          • Reznor
            17 ноября 2016, 08:02
            PSH, дисперсия ожидаемого результата, которая зависит только от количества сделок… не буду углубляться в основы теории вероятности, гугл вам поможет
            • PSH
              17 ноября 2016, 08:25

               

              Reznor, 
              Уважаемый, Вы очень правильно советуете гугл. Там ведь есть определение дисперсии. Дисперсия суть мера отклонения от МО, квадрат СКО. Рассчитывается, как МО отброса случайной величины от своего МО. Как видите, тут нет ни слова о связи величины дисперсии от репрезентативности выборки, что и понятно, так как эта величина характеризует сам процесс.

              Очевидно, Вы не совсем ясно сформулировали, о чем именно Вы пытаетесь сказать, отсюда и неточности.

              Также не совсем понятно, каким образом Вы измеряете дисперсию в %%

              Полагаю, Вы пытались сказать, что на выборках малой репрезентативности ошибка определения МО и дисперсии процесса будет значительна и она, разумеется, будет падать с ростом оной репрезентативности. Возможно, если взять некоторое достаточное количество наборов реализаций, рассчитать для каждой из них МО и дисперсию, а затем, рассматривая наборы самих измеренных дисперсий и МО, как реализации случайной величину, рассчитать для них свои МО и дисперсии, и дисперсия случайной величины, представляющая из себя дисперсию самих дисперсий набора реализаций, будет падать с ростом репрезентативности этих реализаций. Это бесспорно. Хотя откуда взялась цифра «5» и почему именно %, а не, к примеру, попугаев, абсолютно неясно :)

              upd: Проценты, видимо, появились от привычки все прикручивать к изменению депо в %% во времени, а так как «результат» измеряется в %%, то и дисперсия, очевидно, тоже. Но в этом случае, черт побери, она снова напрочь перестает зависеть от величины репрезентативности, от нее зависит только ошибка вычисления :)

              • Reznor
                17 ноября 2016, 09:18
                PSH, не нужно так усложнять. Имхо 400 сделок достаточно для построения торговой системы
  • Hendersson
    16 ноября 2016, 21:41
    а как вам система Резвякова?
    случайны его заработки?
    • Алексей Никитин
      16 ноября 2016, 21:44
      Hendersson, а где посмотреть эквити Резвякова?
      • Hendersson
        16 ноября 2016, 21:48
        Алексей Никитин, у него сайт есть, где представлено множество его семинаров, при чём он иногда в прямом эфире на семинарах торговал. были видео с демонстрацией брокеских отчётов в реальном времени.
        а про эквити не помогу…
        • Алексей Никитин
          16 ноября 2016, 21:50
          Hendersson, я  только на Смартлабе смотрю -)).  Смартлаб самый  крутой в мире!
      • Hendersson
        16 ноября 2016, 21:52
        NoName, а что не посмотрите его видео?
        расширите кругозор) времени много не займёт — его система уместится компактно на одном листе А4, а если видео смотреть то часа вполне хватит, остальное вода туда сюда
      • Nepall
        17 ноября 2016, 20:33
        NoName, про секрета расскажите или про горчакова
  • PSH
    16 ноября 2016, 21:45
     Ну и первый язык программирования, как подсказывает педивикия, был создан в 1943 году. Я, конечно, сомневаюсь, что его сразу же стали использовать для биржевых спекуляций, ну да черт с ним, предположим. Следует ли понимать Вас таким образом, что все результаты всех спекулянтов до 1943 года имеют исключительно случайный характер?
    • Алексей Никитин
      16 ноября 2016, 21:47
      PSH, все  результаты  спекулянтов до 2000 года случайны -)),  потому  как  это ручной  трейдинг -)
      • Hendersson
        16 ноября 2016, 21:53
        NoName, покупать в  моменты просадок?
        или силу? 
  • PSH
    16 ноября 2016, 21:48
    Ну, если именно до 2000, то все встает на свои места, конечно :)
  • виталюня
    16 ноября 2016, 21:52
    Хорошая тема
    Видно что кипит интеллектуальная деятельность
  • Oleg Only Algo
    17 ноября 2016, 01:28
    А. То А.Г. Действительно много слил? 
  • ezomm
    17 ноября 2016, 01:55
    Автор видимо дилетант? Автор — вам рано писать посты. ---------
  • Cristopher Robin
    17 ноября 2016, 04:26
    Приведенный пример это яркий пример безсистемной торговли.
  • amigo703
    17 ноября 2016, 05:25
    Есть системы которые одинаковы на всех рынках.  Т.е пока рынок есть в том его виде, системы работают. Я говорю о тех системах, которые основаны именно на мани менеджменте, а не на самом рынке и его поведении. Например банальный «Мартин» — он везде работает одинаково. Я его привёл в пример именно как системы не зависящей от рынка. Понятное дело, что он сливает рано или поздно. Но не в этом суть.
    • PSH
      17 ноября 2016, 06:12
      drmarten703, 
      Мартин это не система торговли. Мартин это система управления рисками. То есть торговая система — это набор некоторых торговых идей, на который наложен РМ и ММ. Так вот, в мартингейле нет торговой идеи по определению.
  • anatolyutkin
    17 ноября 2016, 10:10
    То, что вы описали--это не система. Это первая стадия майнингового метода поиска систем. А поскольку не выполнена вторая--наполнение закономерности смыслом, то торговать это на серьезные деньги не стоит. Вот статьи на эту тему: http://smart-lab.ru/blog/331151.php
    smart-lab.ru/blog/186186.php
  • Nepall
    17 ноября 2016, 19:57
    Про последнее пожалуйста расскажите поподробнее?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн