Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?
Долгие годы я искал на него ответ. :) Не то, чтобы искал, но вертелся он у меня иногда.
Сегодня, похоже, что нашёл.
Кстати, спросил у Павла Жуковского в его последнем блоге «Любовь к трейдингу».
Он молчит пока.
Как говорится, нет ничего нового под солнцем...
Интересно, а кто-нибудь знает на него ответ? Надеюсь, что кто-то что-нибудь и ответит.
Возможно, что будет и мой ответ, а возможно, что и одного моего «друга».
Попытался сделать свой ответ и если никто не ответит, то ссылку дам на свой ответ.
Кем тогда является частный трейдер, и на кого он работает, если не является ни частным предпринимателем,
ни индивидуальным, а налог государству платит за него брокер? :)
Igr, не знаю. Я смотрел разницу между ИП и ЧП. Там тоже «мутновато» всё. Такое возможно? Сомневаюсь.
Сюда должен придти мой «Друг» «Мясо» с МФД.РУ. Он всё объяснит. :))
Своего ответа пока не вижу ни у кого.
Гусев Владимир Павлович, есть разница между частным трейдером и трейдером, работающим в какой-нибудь инвесткомпании. Вы, ведь, это понимаете? Понял так, что вы говорите сейчас, именно, о частном? Верно?
graviton, при работе в компании, работадатель платит за вас все социальные налоги. Частный трейдер — социальные налоги не платит. Частный трейдер также платит обязательные налоги, которых не избежать — налог на имущество — машину, квартиру и т.д., также и НДФЛ на полученные доходы на бирже.
Гусев Владимир Павлович, НДФЛ на полученные доходы на бирже за частного трейдера платит сам брокер. Разве не так? Понятно, что платит трейдер, но, всё-таки, платит сам брокер. Не знаю, как другие брокеры, но за меня платит Брокер. Сам я не хожу в налоговую.
Что выходит? Что Брокер мой работодатель? :) Или чего-то не понимаю и не хожу в налоговую, и зря не хожу?
graviton, НДФЛ от брокера, налог на имущество, на машину — это обязательные платежи, избежать которых вы не можете. К понятию «работодатель», «работа» и т.д. это не имеет отношения.
К понятию " работник" — прежде всего уплата социальных налогов в той или иной форме. Как, в виде отчисления от размеров зарплаты, так и в виде фиксированной платы за патент, в ИЧП и т.д. Иностранцы (таджики, узбеки и тд) платят фиксированную плату за патент, что дает им право трудится. Сколько они зарабатывают уже неважно, социальный налог они заплатили.
Гусев Владимир Павлович, спасибо за ваш ответ. С огромным уважением к вам отношусь. Пока не понимаю смысла вашего ответа — подумаю. Раньше тоже не понимал смысла ваших блогов про ТА.
graviton, «вне закона» обычно говорят про нелегальную деятельность, коллега. Деятельность является легальной, просто такой род деятельности по текущему закону не позволяет причислять частного трейдера к «официально работающим».
Вот если в перечне «самозанятых» появится трейдинг, тогда будут причислять.
трейдер — это человек пытающийся обмануть обманщика, мужик который кормит одного генерала вместо двух, крестьянин ушедший на оброк или подавшийся в казаки, беглый раб, отсутствующий на строительстве беломора.
Это человек — Че Гевара духом.
Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?
Потому что это ближе к игре, а не к работе. Игрока на ипподроме, или в казино ведь тоже трудно назвать работником. То есть, он пытается не ЗАРАБОТАТЬ деньги, оказав какую-то услугу, произведя продукт и т.п., а ВЫИГРАТЬ.
трейдер с рынка пытается забрать деньги — это то же самое, если, приходя на работу, вы платили бы деньги своему работодателю, а он вам определённый процент обратно в виде социальных выплат.
Т. е. с рынка вы забираете и отдаёте обратно определённый процент — вы в выигрыше, проигравшая сторона (допусим, государство) в минусе. Так оно ещё и должно признать вас общественно полезным?
чего тут обсуждать, налог на организованых фин. рынках ( биржах, наших и иностранных) должен быть равен нулю, для любого участника торгов хоть физик хоть юрик, хоть иностранец! Налоги должны платить только проф участники!!! те биржа и брокеры со своей проф деятельности.
а по хорошему еще и брокеров нужно сделать не обязательными, чтобы счет можно было открыть напрямую на бирже, без всякого брокера! Ничего не мешает сделать на бирже небольшой отдел, и открывать счета.
Вы придумали термин «официально работающий» и спрашиваете почему физическое лицо («частный трейдер») в эту категорию не попадает. Не знаю, у вас, как придумавшего этот термин, надо спросить почему вы так думаете. :) Для интереса еще можете расшифровать нам, что будут значить термины «неофициально работающий», «официально неработающий» и «неофициально неработающий» и каков правовой статус этих лиц.
Есть понятия «занятые граждане» и «безработные».
ст. 2 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации»
Занятыми считаются граждане: являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;
Так что например трейдер, который владеет акциями будет считаться занятым.
Вася Пупкин, у вас тоже интересная логика, типа, я придумал термин «официально работающий». Вы тоже сначала поразмышляйте над вопросом из-за чего трейдеры налог платят, а потом, может и поймёте из-за чего они придумывают термин.
alext, интересное мнение для меня и понятное, и логичное. :) Так, вроде, так и ответил сам себе — в профиле на МФД. Считаю, что тут ничего и не сказать более, т.к. железобетонно. :)
Хотя, можно и спорить, но с Государством — как поспоришь?
Korrektoz, этот вопрос уже и так попытались поднять, но пока «замяли». Типа, того, что нужно экзамены сдавать и тесты какие-то. И хорошо, что пока так вышло. Если поднимут снова и решат как кому-то удобней, то поздно будет что-то говорить.
Хотя, даже и сейчас какие-нибудь брокеры — профучастники могут воодушевиться и под этот шум, всё-таки, ввести новшества какие-нибудь, чтобы «любители» раскошелились.Так-что, молчать тут особо не нужно.
graviton,
какие нах экзамены
я же говорю просто, уймите тему от греха
отсюда же волнами всякая «инициатива» прет, не задумываясь
… и в результате дождутся ответа… ассиметричного
Дно Тимофеево? Или еще нет?
ММВБ День.
Цена закрыла неделю на поддержке треугольника.Рядом 2 локальных минимума.Цена приближается к уровню 2500 (зеленый пунктир).В случае пробоя и закр...
Ольга Кепес, Здравствуйте! У этих облигаций оферта 16.09.2025 и купоны определены только до это даты. На странице у нас подгрузилась предыдущая оферта. Поправим это.
Эдуард Лоскутов, рынок отыгрывает все заранее, если снижение ставки в ожидают в июне — то откупать начнут уже в январе.
И цикл снижения в этот раз ожидается ну очень долгий — 1,5-2 года ставку...
Займер: наша задача - расти и зарабатывать прибыль Оп, хз как я успеваю это все смотреть, но еще один видос с конфы DONE! И это выступление гендира Займера Романа Макарова.
Спасибо также Олегу Абеле...
Займер: наша задача - расти и зарабатывать прибыль Оп, хз как я успеваю это все смотреть, но еще один видос с конфы DONE! И это выступление гендира Займера Романа Макарова.
Спасибо также Олегу Абеле...
Девелопмент – правительство готовит компенсационные мероприятия, которые нивелируют влияние на строительную отрасль негативных макроэкономических факторов
Девелопмент – председатель Совета Федера...
Максим Саратов, налог поднимут не на 15% а более чем в полтора раза! Если бы налог подняли на 15%, то это означало бы налог 28,75%, а будет 40%. Разницу чувствуете.
ты хочешь дополнительные налоги платить ?
открой ИП, должность трейдер, торгуй
Сюда должен придти мой «Друг» «Мясо» с МФД.РУ. Он всё объяснит. :))
Своего ответа пока не вижу ни у кого.
Социальные налоги он не платит. Те. в поликлинику ходит бесплатно, пенсионные тоже не платит и т.д.
Что выходит? Что Брокер мой работодатель? :) Или чего-то не понимаю и не хожу в налоговую, и зря не хожу?
К понятию " работник" — прежде всего уплата социальных налогов в той или иной форме. Как, в виде отчисления от размеров зарплаты, так и в виде фиксированной платы за патент, в ИЧП и т.д. Иностранцы (таджики, узбеки и тд) платят фиксированную плату за патент, что дает им право трудится. Сколько они зарабатывают уже неважно, социальный налог они заплатили.
Сейчас они ввели «самозанятые лица», может там есть, не знаю.
Вот если в перечне «самозанятых» появится трейдинг, тогда будут причислять.
Это человек — Че Гевара духом.
Потому что это ближе к игре, а не к работе. Игрока на ипподроме, или в казино ведь тоже трудно назвать работником. То есть, он пытается не ЗАРАБОТАТЬ деньги, оказав какую-то услугу, произведя продукт и т.п., а ВЫИГРАТЬ.
Т. е. с рынка вы забираете и отдаёте обратно определённый процент — вы в выигрыше, проигравшая сторона (допусим, государство) в минусе. Так оно ещё и должно признать вас общественно полезным?
Есть понятия «занятые граждане» и «безработные».
ст. 2 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации»
Занятыми считаются граждане:
являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;
Так что например трейдер, который владеет акциями будет считаться занятым.
Ваш вопрос вообще о чем?
Неважно как часто ты торгуешь, сколько тратишь времени.
Хотя, можно и спорить, но с Государством — как поспоришь?
И мой совет не поднимать сильно эту тему иначе всем тут придется очень туго
Вот просто — молчите и все тут
Торгуйте молча пока дают
Хотя, даже и сейчас какие-нибудь брокеры — профучастники могут воодушевиться и под этот шум, всё-таки, ввести новшества какие-нибудь, чтобы «любители» раскошелились.Так-что, молчать тут особо не нужно.
какие нах экзамены
я же говорю просто, уймите тему от греха
отсюда же волнами всякая «инициатива» прет, не задумываясь
… и в результате дождутся ответа… ассиметричного
все, что налогооблагается — признается))
Тоже не специалист по таким вопросам, но надеюсь, что такие вопросы интересны и поразмышлять о них можно.
Ну почему????