Космонавт с МКС
Космонавт с МКС личный блог
02 ноября 2016, 14:05

Простейший вопрос о трейдинге.

Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?
Долгие годы я искал на него ответ. :) Не то, чтобы искал, но вертелся он у меня иногда. 
Сегодня, похоже, что нашёл.
Кстати, спросил у Павла Жуковского в его последнем блоге «Любовь к трейдингу».
Он молчит пока.
Как говорится, нет ничего нового под солнцем...
Интересно, а кто-нибудь знает на него ответ? Надеюсь, что кто-то что-нибудь и ответит.
Возможно, что будет и мой ответ, а возможно, что и одного моего «друга». 
Попытался сделать свой ответ и если никто не ответит, то ссылку дам на свой ответ.
Кем тогда является частный трейдер, и на кого он работает, если не является ни частным предпринимателем,
ни индивидуальным, а налог государству платит за него брокер? :)

57 Комментариев
  • Hendersson
    02 ноября 2016, 14:08
    свободно занятый тунеядец
  • Igr
    02 ноября 2016, 14:13

    ты хочешь дополнительные налоги платить ?

    открой ИП, должность трейдер, торгуй 

  • Дмитрий Никулин
    02 ноября 2016, 14:15
    потому что трейдер ничего не производит, ни оказывает услугу. Он просто собирает излишки денег, которые просыпаются мимо сита. 
    • Andrej07
      02 ноября 2016, 14:22
      Дмитрий Никулин, почему же не оказывает услугу? Он дает второй стороне набрать позицию
      • Дмитрий Никулин
        02 ноября 2016, 14:26
        Andrej07, это не услуга, это потребление!
        • Andrej07
          02 ноября 2016, 20:34
          Дмитрий Никулин, так трейдер берет чужой риск на себя, мне все же кажется это
          • Дмитрий Никулин
            02 ноября 2016, 21:17
            Andrej07, это уже управляющий, другое дело, платят тебе процент от прибыли, можешь и на работу устроиться!
  • Трейдер платит лишь часть налогов — а именно НДФЛ.
    Социальные налоги он не платит. Те. в поликлинику ходит бесплатно, пенсионные тоже не платит и т.д. 
      • graviton, при работе в компании, работадатель платит за вас все социальные налоги. Частный трейдер — социальные налоги не платит. Частный трейдер также платит обязательные налоги, которых не избежать — налог на имущество — машину, квартиру и т.д., также и НДФЛ на полученные доходы на бирже. 
          • graviton, НДФЛ от брокера, налог на имущество, на машину — это обязательные платежи, избежать которых вы не можете. К понятию «работодатель», «работа» и т.д. это не имеет отношения. 
            К понятию " работник" — прежде всего уплата социальных налогов в той или иной форме. Как, в виде отчисления от размеров зарплаты, так и в виде фиксированной платы за патент, в ИЧП и т.д.  Иностранцы (таджики, узбеки и тд) платят  фиксированную плату за патент, что дает им право трудится. Сколько они зарабатывают уже неважно, социальный налог они заплатили.
  • Geist
    02 ноября 2016, 14:26
    Из-за того, что в законе нет такого понятия.

    Сейчас они ввели «самозанятые лица», может там есть, не знаю.
      • Geist
        02 ноября 2016, 14:34
        graviton, «вне закона» обычно говорят про нелегальную деятельность, коллега. Деятельность является легальной, просто такой род деятельности по текущему закону не позволяет причислять частного трейдера к «официально работающим». 

        Вот если в перечне «самозанятых» появится трейдинг, тогда будут причислять.
  • baron_samedi
    02 ноября 2016, 14:36
    трейдер — это человек пытающийся обмануть обманщика, мужик который кормит одного генерала вместо двух, крестьянин ушедший на оброк или подавшийся в казаки, беглый раб, отсутствующий на строительстве беломора.
    Это человек — Че Гевара духом.
  • Тимофей Мартынов
    02 ноября 2016, 14:37
    Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?

    Потому что это ближе к игре, а не к работе. Игрока на ипподроме, или в казино ведь тоже трудно назвать работником. То есть, он пытается не ЗАРАБОТАТЬ деньги, оказав какую-то услугу, произведя продукт и т.п., а ВЫИГРАТЬ.
  • Евгений Т.
    02 ноября 2016, 14:52
    трейдер с рынка пытается забрать деньги — это то же самое, если, приходя на работу, вы платили бы деньги своему работодателю, а он вам определённый процент обратно в виде социальных выплат.
    Т. е. с рынка вы забираете и отдаёте обратно определённый процент — вы в выигрыше, проигравшая сторона (допусим, государство) в минусе. Так оно ещё и должно признать вас общественно полезным?
  • Алексей Никитин
    02 ноября 2016, 15:17
    чего тут обсуждать,  налог на  организованых фин. рынках ( биржах, наших и иностранных) должен  быть равен нулю, для любого участника торгов хоть физик  хоть юрик,  хоть иностранец!  Налоги должны  платить только проф участники!!!  те биржа и   брокеры  со своей  проф  деятельности.
  • Алексей Никитин
    02 ноября 2016, 15:23
    а по хорошему  еще и  брокеров  нужно сделать не  обязательными, чтобы счет можно было открыть напрямую на  бирже, без всякого брокера! Ничего не  мешает сделать на  бирже небольшой  отдел, и открывать счета.
  • Artem Arteev
    02 ноября 2016, 15:26
    Вы придумали термин «официально работающий» и спрашиваете почему физическое лицо («частный трейдер») в эту категорию не попадает. Не знаю, у вас, как придумавшего этот термин, надо спросить почему вы так думаете. :) Для интереса еще можете расшифровать нам, что будут значить термины «неофициально работающий», «официально неработающий» и «неофициально неработающий» и каков правовой статус этих лиц.

    Есть понятия «занятые граждане» и «безработные».

    ст. 2 
    Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации»

    Занятыми считаются граждане:
    являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;

    Так что например трейдер, который владеет акциями будет считаться занятым.

    Ваш вопрос вообще о чем?
      • Artem Arteev
        02 ноября 2016, 16:29
        graviton, если речь про НДФЛ, то его платят в соответствии с НК РФ.
  • alext
    02 ноября 2016, 15:32
     Для государства есть только инвестор!
    Неважно как часто ты торгуешь, сколько тратишь времени.
  • Korrektoz
    02 ноября 2016, 16:05
    Я знаю ответ
    И мой совет не поднимать сильно эту тему иначе всем тут придется очень туго
    Вот просто — молчите и все тут
    Торгуйте молча пока дают
      • Korrektoz
        02 ноября 2016, 17:38
        graviton, 
        какие нах экзамены
        я же говорю просто, уймите тему от греха
        отсюда же волнами всякая «инициатива» прет, не задумываясь
        … и в результате дождутся ответа… ассиметричного
  • PabloEskobar
    02 ноября 2016, 17:17
    Не видел вопроса, ну ладно. Я вообще не специалист по таким понятиям, но. работа/труд есть создание конвертируемых ценностей. 

    все, что налогооблагается — признается))
  • виталюня
    02 ноября 2016, 18:16
    Почему покупателей лотерейных билетов нельзя отнести к работающим
    Ну почему????

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн