19 октября 2016, 22:12
Экспирация опционов, или как не потерять свой счет при поставке фьючерса
В данном ролике показал, исходя из своего опыта торговли, как происходит поставка фьючерсов при экспирации опционов. Как можно потерять свой счет при поставке фьючерсов на опционы или торговле на ближнем к экспирации месяце. Как избежать опасных моментов. Как и когда закрывать поставленные фьючерсы.
Сдается мне, что начинает формироваться разворотная фигура, и скорее всего онна будет в верх, нежели чем вниз...
Более подробно определим после того как будет достигнут уровень в 129 рублей.
Если ...
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
genubat,
Nordstream, я как раз тортик купил. Пойду отмечать)))
Спасибо ВВП. Вышел в плюс.
Еще осталось 20% падения 20% уже отпадали от 40%
Будьте осторожны с покупками
цель 2200, пересмотрел цель по ММВБ, кто сидит в депозите находится в прибыли, а кто покупал акции с мая 23 года, находятся в убытках
Ramil Zamilov, что-то узнаете пишите письма мне, затарился в хлам
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
зато можете задавать вопросы по амер опционам-буду отвечать)
Но в случае с опционами на фьючерсы, поставленные фьючерсы вам придется закрыть 100% самим или закроет брокер на основании соответствия вашего счета возможности приобрести товар данного случая. А также, соответствия документам и требованиям выйти на поставку товара. Поэтому, можете делать с поставленным фьючерсом что хотите, если счет позволяет, но больше экспирации уже самого фьючерса не продержите.
Наиболее строгие действия и дисконтеров, но тут надо смотреть договор.
Еще надо понимать, что существует разница между тем кто вас обслуживает и где хранятся ваши деньги. И так далее далее.
В случае с покупками спредов на опционы фьючерсов возникает очень много вариантов маржинального обеспечения. Самая простые варианты и низкой маржи-это при покупке спреда с одинаковым сроком экспирации. Второй вариант, если купленный опцион значительно дороже проданного, тогда практически нету маржи, но тогда вопрос в сроках экспирации данных опционов. И так далее. Надо разбирать конкретные случаи! Надеюсь, смог помочь!
** как раз это имел в виду. То есть, низкую маржу показывает — это нормально, ее не надо игнорировать, надо учитывать, но именно в том размере, как она указана, больше не будет увеличиваться по ходу движения сделки? Потому спрашиваю, чтобы не получать сюрпризы с повышенными маржинальными требованиями по ходу торговли (больше, чем изначально декларируется брокером при формировании спреда на фьючерсы).
Многие трейдеры опционами почему-то «морщатся и отводят взгляд в пол» )), когда я им сообщаю, что зарабатываю на некоторых сделках с покупкой индекса страха. Например, покупками голых опционов на VXX, UVXY. Они говорят, что это муть… и не советуют ими торговать. Странно.
С одной стороны, я знаю, что виксы теряют цену исходя из своей природы (время от времени приходится делать обратные сплиты). Может поэтому покупать их… уже терять деньги. Это бэквордация?
Но с другой стороны, если я покупаю в масштабе недели, максимум месяца… неужели как опционщик не могу на этой покупке заработать, как минимум за счет увеличения не только цены БА, а еще и за увеличение волатильности. Для меня виксы — это чисто антиспайдер, который я прогнозирую.
Все опционы, а не только виксы, теряют стоимость. Поэтому да-купил и пошло в другую сторону или уходит волатильность, начинается дельта распад и потери от движения в другую сторону.
А бывает и так, что идет в другую сторону, но растет волатильность и не стареет, а если еще в нужную сторону, то сильный рост премий.
Поэтому можете заработать-100% можете, и долго в купленных действительно лучше не сидеть или, как вариант, покупать дешевые, но они могут безвозвратно подешеветь.
Вообщем, продолжайте эксперименты и получите неожиданные результаты. Главное, подстраиваться под рынок, а не наоборот!
Но вопрос в другом… вы рекомендуете выходить из позиции за 20 суток (в среднем). А я специально открыл за сутки. Какие могут быть последствия, если и маржинальные требования в норме, и закрываться за час или чуть раньше до экспирации. В чем тут подводные камни? Я же и дальше собираюсь торговать аналогичным методом. Пока не нарвусь на что-то неизведанное )). Лучше просветите заранее...
А так… экспериментов на демо + реале уже много, не один год опционами торгую. Но до этого тренировался только на RI.
Опять же, я говорю про торговлю на товарном рынке США.
Если перейдете торговать на товарный рынок с покупками, то проблем кроме старения опциона и потери премии-нет.
Если будете продавать опционы за день или пару дней до экспирации опционов, то для начала нужно найти такого брокера, который позволит)
Дальше, маржа по проданным за пару суток или сутки до экспирации уже будет особо не важна-она будет выше обычного проданного опциона)) Причем, многие брокеры повышают маржу в два три раза на упоре в экспирации именно из-за того, что опцион может выйти в деньги и пойти на экспирацию. Если закроете за час два страйки близкие к центральному, то проблем с закрытием не будет-очень высокая ликвидность.
вообще, неск лет назад была резкая мода на торговле за неск дней у центральных страйков. Можете поискать в нете следы этой деятельности. Развивали эту тему русскоязычные трейдеры на американском товарном рынке, что привело к тому, что потом для многих других большинство американских брокеров, где много торговали россиян и не только, подняли маржу для трейдеров такого плана. Это помимо прямого запрета продавать такие опционы. Потом за каждый день увеличения маржи брали проценты брокеры и еще много каких мер предпринимали. Потом, большинство этих трейдеров пропали))
Я давно торгую и спреды, и одиночные опцики на товарные фьючерсы, к примеру, на CL (нефть WTI) — я не новичок. Просто остались некоторые специфические вопросы.
Продавать не собираюсь (имею в виду голую продажу), а только в виде вертикальных спредов — так они покрыты покупкой.
Вопрос был несколько иной… в чем ваше индивидуальное нежелание торговать опционами до самой экспирации? Может знаете, какой-то секрет, который действительно не рекомендует торговать перед самой экспирацией? Я знаю про явление «Пин-риск», может вас это останавливает?
Просто следуя вашим правилам, мне пришлось бы покупать задорого дальние серии. А так — дешево и сердито, пусть и с риском потери премии, но зато с шикарным потенциалом RR.
Моё личное или не личное желание такое-продажи ближних опционов по экспирации для новичков не подходит.
Лично я торгую абсолютно разными вариантами как говорил в ролике, последний выход на экспирацию был у меня в пшенице и сое полтора два месяца назад, где проданные опционы я закрыл за 5 дней до экспирации по цене 20-35 баксов, но это для меня был край. Чаще всего закрываю проданные дороже. Через день проданные тали дорожать-начала падать пшеница и соя, причем дальние месяца подорожали в разы меньше ближнего на исполении. И закрылись эти проданные-один по цене 800 пшеница, соя по цене 1250.
Купленные опцион, которые стоили 6 баксов а закрытию пятницу стоили около 600 баксов, вот их я тянул до конца сессии и закрыл за полчаса до закрытия пятницы опционов этого месяца. Из 15 опционов-часть из них точно выйдет в поставку и моя прибыль может обернуться убытком.
Но это я знаю и не раз такое делал. И часто торгую напрямую в деньгах, за центральным страйком, поэтому вся эта специфика для меня обычное дело, плюс мой FCM меня хорошо знает.
То, что вы торгуете давно-я понял))
Но я знаю процесс миграции в месяца эскпирации для новичков трейдеров и понимаю специфику подачи такой темы от брокеров, поэтому я не рекомендую уходить в торговлю новичкам, без раскрытия всей подноготной брокеров)
По поводу, дешево и сердито- недаром торговля на ближних страйках по экспирации месяцам, а любые премии при эксипрации, которые выше 10-20 баксов-это близко к страйку, а значит легко может движение фьючерса увести любой страйк за центральный, глубоко в деньги- считается торговлей крайне опасной по риск менеджменту обслуживающего брокера, FCM, поэтому здесь происходит завышение маржи-вы же как раз спрашивали про это выше в постах- то я лично не считаю, что это дешево. Сердито-да)
Если вы еще ни разу не столкнулись с ильным движением фьючерса-так принято говорить, а не БА, как приучили на биржи России, то я очень очень сильно за вас рад!!! При этом, одну и ту же технологию покупок спрэдов можно абсолютно по разному реализовывать по факту. Может вы за центральным страйком сразу покупаете, а продаете по цене 50-60 баксов, то конечно, чего вам боятся, кроме резко удешевления вашего купленного опциона за страйком))
Точно такие же вещи можно делать на дальних месяцах, по такой же цене премии и будет также дешево, причем надежней и безопасней) также дешево и сердито. А если подберете нужные товары, к примеру хлопок или еще что-то можно найти свой товар, где будет довольно быстро дешеветь!!!
** странно, что вы зная об этом, все равно не раз такое делали. Я бы, зная — точно бы не делал. Но это ваш выбор.
>>Если вы еще ни разу не столкнулись с сильным движением фьючерса-так принято говорить, а не БА, как приучили на биржи России, то я очень очень сильно за вас рад!!!
** а меня американские опционщики учили говорить — БА. И я чаще торгую не на фьюч, а на етф, что относительно безопаснее. И называю его БА. Какая разница, как называть — и то, и другое — верно. Я часто сталкиваюсь с сильным движением БА на экспирации, на то и рассчитываю. Главное, чтобы в мою сторону.
Или для верикального спреда нежелательно сильное движение даже в его направлении? Разорвет по маржин колу, если обеспечения не хватит из-за таких рывков?
только почему что часть моих слов из текста потеряли "закрыл за полчаса до закрытия пятницы опционов этого месяца. Из 15 опционов-часть из них точно выйдет в поставку и моя прибыль может обернуться убытком.
Но это я знаю и не раз такое делал."
«Я бы, зная — точно бы не делал. Но это ваш выбор.»- не делал чего? не закрыл бы опционы?
Я всё прекрасно понимаю)
думаю и вы меня поняли!
Спасибо за комменты!
** конечно, это можно и на дальних месяцах, но тогда придется брать совершенно фантастические далекие страйки выбирать, если сопоставлять заплаченную премию на ближнем периоде (скажем, на недельном) через страйк от текущего центрального, а если на полугодовом периоде… то придется и через 10-15 от центрального… чтобы сравнять риск по премии. За тетту всегда переплата. Я об этом и написал такое:
PS
не подумайте, что я придираюсь к вашей help добро_вольной поддержке. Полагаю, что нашей публичной перепиской мы облегчаем участь новичков или заблуждающихся старожилов рынка. ))
я вообще, с такими терминами даже не сталкивался)
премию вы покупаете, если покупаете опцион с любой премией, и премию вы блокируете по доходности, если продаете опционо)
хитро так выходит с обьяснениями выходит по вашему, без обид)
но тогда берите по стоимости такую же премию на следующем месяцев, только угроз будет меньше, по сравнению с ближним)
только премия за 50 баксов на ближнем будет в упор центр страйку. Премия за 50 баксов на след месяце будет в 15-20 страйках дальше от центрального и платите-то есть покупаете одну и ту же премию)
Наш диалог и хелп вы далеко уводите и путаете)
>>Премия за 50 баксов на след месяце будет в 15-20 страйках дальше от центрального и платите-то есть покупаете одну и ту же премию.
** ровно это я и сказал, но мне, в случае спреда… не нужны фантастические страйки через полгода. Так что, 50 баксов тут не причем, я за здравый смысл. И ничего не путаю.
Удачи!
Вы тем более опытный трейдер, а не новичек, в том и разница-вы найдете как решит проблему, а новичек нет!
** вот он, главный элемент ответа. То есть, действительно, может оказаться, что переплачиваешь за покупку (вола выросла), и недополучаешь премию на продаже. Это, наверное брокер так чудит (в свой карман). Но если эта разница несущественная, то большому счету — не так важно.
вполне вероятно вернетесь из денег или найдете новые возможности для торговли. Так можно отсидеть до самой экспирации!
На товарном рынке США не говорят о депо. Нет такого термина и в таком контексте.
Если человек торгует опционами, то он уже допущен в том числе и до поставки фьючерса на опцион, а не потом-есть ли у него депо или нет.
исполнение до экспирации опционов-это одно и носит уведомительный характер. Исполнение после начала периода экспирации, длящийся на все время закрытия фьючерса-это как раз то, что я описываю.
Если ваш страйк тусит около центрального страйка-вопрос, проданный или купленный? Проданный, не ушедший глубоко в деньги но рядом с центральным, легко может выйти на поставку фьючерсом.
Если имеете и считаете, что это не так страшно-опять же я говорю про товарный рынок США-то «Даже на оборот — риски остаются те же, а потенциал прибыли увеличивается, плюс вы получаете всю премию, не дожидаясь экспирации.», то сходите с опционами выше центрально страйка и расскажите как было у вас. Как вы получите дополнительную прибыль.
Я серьезно-покажите как это возможно?
" Во всех остальных случаях, описываемых автором, а это не поставка после экспирации (expiration), как стоит в заголовке, а исполнение до экспирации (exercise), рисков не добавляется"
Вы путаете такую вещь, что с начало закрытия опционов, длящийся в период закрытия фьючерсов, для вас экспирация начнется с момента закрытия ваших опционов в ноль или переход во фьючерс. И если считаете, что рисков не добавляется, то смотрите сайт биржи СМЕ, а также договор с брокеров, где четко сказано "Кроме того, клиент опциона должен знать о риске того, что цена фьючерсного контракта, преобладающая при открытии следующего торгового дня, может существенно отличаться от цены фьючерсного контракта, которая преобладала на момент исполнения опциона. "
Я ваш тоже, по этому я и назвал этот случай клиникой и даже предложил его не обсуждать.
Что за «период экспирации»? Экспирация — это конкретный день и время с точностью до секунды, и есть период торговли базового актива, который определяет взвешенную цену экспирации.
Купленный ушедший в деньги может выйти тоже.
Легко. К примеру у вас продан колл и он вышел в деньги и у него есть какая-то временная стоимость. Риск по этой позиции — в верх не ограничен, а потенциал прибыли ограничен страйком, т.е. если рынок уйдёт ниже страйка, ваша прибыль расти не будет. Теперь в случае поставки ваша позиция превращается в проданный фьючерс, который также имеет не ограниченный риск в верх, но в отличнее от проданного колла, его прибыль страйком не ограниченна плюс вы получаете остаточную временную стоимость опциона.
Это вы по-моему путаете экспирацию опциона и экспирацию поставленного фьючерса.
Это как раз для тех, кого я назвал клиническим случаем, и с чем судя по началу вашего ответа на мой коммент и вы согласны. Нужно просто открыть противоположную фьючерсу позицию, можно перед или, если есть возможность сразу после. И все, ни какого драматизма.
." К примеру у вас продан колл и он вышел в деньги и у него есть какая-то временная стоимость. Риск по этой позиции — в верх не ограничен, а потенциал прибыли ограничен страйком, т.е. если рынок уйдёт ниже страйка, ваша прибыль расти не будет. Теперь в случае поставки ваша позиция превращается в проданный фьючерс, который также имеет не ограниченный риск в верх, но в отличнее от проданного колла, его прибыль страйком не ограниченна плюс вы получаете остаточную временную стоимость опциона. "
Прикольно канешь, но уйдя в деньги, вы не получаете кукую то временную стоимость, а получаете конкретный убыток. Посмотрите ряд опционов на закрытии ТОВАРНОГО рынка США. Дальше, получив проданный фьючерсы, утром вы можете легко увидеть рост фьючерса-вот ваш дополнительный убыток. Вы хотите сказать сайт биржи СМЕ-врет?)
И порядок открытия противоположной сделки? Когда? когда товарищ? Вы так думаете, что отторговали последний день опционы и раз, ну след утро-это понедельник, у вас фьючерсы образовались??)) Из этого я делаю вывод, что вы ни разу не сталкивались с выходом на фьючерс, а людям говорите говорите о дополнительной прибыли!!! Давайте дальше советуйте на ТОВАРНОМ рынке США, не разу не выходя на поставку!
Так вот, поставка может начаться во вторник, в среду, через неделю, а вы все это время с фьючерсом болтались, который так понимаю, вы купили! А если все это время он падал?
Слашайте, давайте так, у вас свои термины и ожидания, у меня термины биржи и опыт. Хотите без драматизма-приведете реальный пример, а не на словах, как оно у вас было, как вы получили дополнительную прибыль, а не риск. Вы же прекрасно понимаете, что я говорил про реальный пример. Если не можете, то тогда так-пусть люди выходят «без драматизма» на экспирацию опционов, да еще за страйк и по вашему рецепту, а потом сравним кто что путал
Прочитайте мой коммент еще раз, и в самом конце найдете «можно перед или, если есть возможность, сразу после» экспирации.
Да вы правы с тем что вы описываете я не сталкивался, закрываю раньше, а тот драматизм, который вы нагнетаете, говорит, что у вас есть опыт.
Это я предполагаю))