Государства как трейдеры

Рассматривал тут разные картинки в поисках ответов на вечные вопросы «что делать?», «кто виноват?» и «где деньги, Зин?», и вдруг подумал, что если государства рассматривать как трейдеров, а прирост их ВВП как рост депозита, то их результаты за 25 лет (1990-2015) можно увидеть на картинке ниже.

Комментировать не стану, я ленивый + это как раз картинка, которая может заменить 1000 слов.

Geist

Монте Кастелло ди Вибио

545

31 857

с 1 апреля 2015

74 Комментария

Андрей Ермошко
10 октября 2016, 19:28
Вот эта картинка наглядно и демонстрирует, что есть ложь, пи@дежь и рост ВВП. Одна Украина, как ни странно, в зоне здравого смысла.
0
- Geist
  10 октября 2016, 19:52
  Андрей Ермошко, правильно ли я понял, что ситуация по Украине должна рассматриваться как перемога?
  +2
  - Андрей Ермошко
    10 октября 2016, 19:57
    Geist, Нет, конечно! Просто им во время майданов и прочего бардака некогда было заниматься рисованием липовых показателей ВВП.
    0
    - Geist
      10 октября 2016, 20:00
      Андрей Ермошко, ну т.е. у остальных показатели тоже липовые, просто у них было время их нарисовать, потому что не было бардака и майданов, я верно уловил суть?
      +2
      - Андрей Ермошко
        10 октября 2016, 20:13
        Geist, Верно! Это всё государственная статистика, т.е. враньё, выгодное властям. Например, в Китае при хорошем «типа росте ВВП» потребление электроэнергии и объём грузоперевозок падает на 20%. Как это возможно. Ответ прост — ЛИПА.
        -1
        Geist
        10 октября 2016, 20:19
        Андрей Ермошко, ну, если вы съездите в Китай и спросите у китайца стал ли он жить лучше за эти 25 лет, ответ будет однозначный.
        
        Так что теоретизировать про липу можно много, но если 25 лет назад у китайцев (условно) был 1 велосипед на 1000 человек, а сейчас 20 машин на 100, то ваша теория немного стоит.
        
        Конечно, если не предполагать, что условные китайцы получают всё от инопланетян. ;)
        +2
        Андрей Ермошко
        10 октября 2016, 20:37
        Geist, Да, но если они и стали жить лучше в моменте, то только за счёт набранных огромных долгов. А на этом и строится фиктивный рост ВВП. Поэтому — ЛИПА!
        Скоро будет расплата за это!
        -1
        Geist
        10 октября 2016, 20:40
        Андрей Ермошко, ок, не вижу смысла продолжать дискуссию из-за диаметрально противоположных взглядов на фундаментальные основы экономики ;)
        +3
  - Пыльный заяц
    10 октября 2016, 20:04
    Geist, У них своя тактика — они очень хитрые...
    
    +5
    - Geist
      10 октября 2016, 20:05
      Пыльный заяц, день вина?
      +1
      - Пыльный заяц
        10 октября 2016, 20:07
        Geist, Он… Осталось определить какого — сухого, полусухого, красного, белого, десертного… Вариантов много...
        Венчать все должна неделя самогона…
        +2
        Geist
        10 октября 2016, 20:11
        Пыльный заяц, я в стакан не заглядывал, но по слухам там все равно, лишь бы плескалось и имело градус.
        +2
- 🗝Багатенький Буратина
  10 октября 2016, 22:12
  Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
  — Марк Твен, 5 июля 1907 г.
  0
Mari-Sha
10 октября 2016, 19:32
Круууть!!! Впечатляет!
+2
Азат Туктаров
10 октября 2016, 19:32
Учитывая что мы треть этого периода в полной жопе были неплохой результат, но в сравнении с другими не впечатляет.
+2
- Пыльный заяц
  10 октября 2016, 19:41
  Азат Туктаров, Это чего — мы треть срока пикировали, пиндосы в это время нас увлеченно грабили, а по итогу мы все равно их сделали?
  
  Не, Вольдемар велИк, чо уж там…
  
  Хохлы конечно отличились… и поделом…
  +2
- Geist
  10 октября 2016, 19:56
  Азат Туктаров, большой депо трудней растить, если упрощать.
  
  Китаец, допустим, в 1990-м жил на 25 долларов в месяц, а теперь получает 400 — вот и получается.
  +2
  - Азат Туктаров
    10 октября 2016, 20:25
    Geist, это да, СССР богатое наследство оставил, на долго хватило просирать.
    +3
    - Geist
      10 октября 2016, 20:31
      Азат Туктаров, угу, если бы нормальные управленцы вовремя пришли и его аккуратно перестроили, а не на куски разломали бы с кровью, а потом еще и разграбили, трудно представить, во что бы он мог вырасти.
      
      Но назад не отмотать, увы.
      +2
Borrris
10 октября 2016, 19:35
Экваториальная Гвинея всех порвала… все! решил… эмигрирую в эту чудо-страну ))) Кто со мной?
+2
- Аудитор
  10 октября 2016, 19:39
  Borrris, шило на мыло, или одну банановую на другую менять странно, не диверсификация)
  +1
  - Borrris
    10 октября 2016, 19:42
    Oleg Ger, В школе учились бы получше, глядишь не называли бы Россию банановой… Злой я сегодня, меня Вася обидел.
    +2
- Александр (sm)
  10 октября 2016, 19:42
  Borrris, может в Кабо Верде… я правда смутно представляю где это… но название красивое...)))
  +5
  - Borrris
    10 октября 2016, 19:45
    Александр, Согласен Кабо-Верде название красивое, вроде как Дольче Вита или типа того… А Гвинея звучит стремновато, хоть и Экваториальная.
    +3
    - Geist
      10 октября 2016, 21:21
      Borrris, по Гвинеям есть выбор: если не нравится Экваториальная, есть Папуа Новая ;)
      +2
      - Borrris
        10 октября 2016, 21:35
        Geist, Ну как же может не нравиться страна с таким ростом ВВП ))))) Никаких Новых Папуа, только Экваториальная… хоть и боязно маненько.
        +1
      - Пыльный заяц
        10 октября 2016, 23:26
        Geist, Не, всяким диким неграм, из всяких диких Гвиней, никогда не переплюнуь хлопцев из Свинеи Бессала…
        
        Последние достижения наших братьев меньших, все больше впечатляють и все больше радують:
        
        +2
  - Hedgehog
    10 октября 2016, 20:55
    Александр, кабо-верде — острова Зелёного мыса. В Атлантике, вблизи западной Африки. На острове Сал аэродром подскока при перелётах в Латинскую Америку, гостинница Аэрофлота (была).
    Пейзаж на этом острове Зеленого Мыса примерно как на Марсе — дюны ослепительно белого песка и синее небо.
    previews.123rf.com/images/sam74100/sam741001501/sam74100150100011/35113254-Aerial-view-of-Santa-Maria-in-Sal-Island-Cape-Verde-Cabo-Verde-Stock-Photo.jpg
    +3
Длинный
10 октября 2016, 19:36
Необычно наблюдать Японию между Киргизией и Таджикистаном
+1
Borrris
10 октября 2016, 19:37
В Эфиопии я смотрю тоже не лаптем щи хлебают :) А нам Америка не дает расти нормально, пристроилась сзади и… не дает расти в общем.
+1
Александр (sm)
10 октября 2016, 19:38
чета Барбадос как то слабо...(((
я помню в школе на уроке географии запарился его на карте искать… потому как не там искал..))))
+4
- Аудитор
  10 октября 2016, 19:40
  Александр, теперь Сент-Кинт и Невис пошукайте)
  +1
  - Geist
    10 октября 2016, 19:46
    Oleg Ger, не нужно грязи, Сент-Киттс и Невис — это святое для некоторых людей ;)
    +2
Аудитор
10 октября 2016, 19:38
РФ/США — это капец.
0
- Евгений Черных
  10 октября 2016, 19:41
  Oleg Ger, Их бесмысленно сравнивать. Разная база. К ларьку пристроить еще ларек очень просто. А открыть рядом еще один гипермаркет — очень сложно
  +2
  - Lev Novikov
    10 октября 2016, 21:24
    kbrobot.ru, вот в первоисточнике этого графика есть группировка по странам
    
    data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD
    
    Euro area выросла в 2,5 раза, Северная Америка — почти в 3 раза итд
    0
Длинный
10 октября 2016, 19:45
Ребята, все такие сравнения (только % без абсолют значений) не правильны. У многих стран возникает «эффект низкой базы».
Для тех кто не сталкивался, поясню на примере
У Васи был рубль, а у Пети 1000. Вася надыбал еще 100 руб, а Петя 500. В Итоге Вася молодец 1000%, а Петя всего 50%.
0
- Geist
  10 октября 2016, 19:47
  Длинный, всё верно, в лоб сравнивать нельзя, потому что депозит в 10к рублей легче разогнать до 10 млн., чем депозит в 10 млн. хотя бы до 100.
  
  Те не менее, есть что сравнивать и о чем думать, особенно если думать о деталях по ряду стран.
  +3
- Пыльный заяц
  10 октября 2016, 19:48
  Длинный, Cпасибо, Кэп, что не забываешь нас, убогих…
  +3
- fot1985
  10 октября 2016, 19:50
  Длинный, Это так. Но! Васе с одним рублем сделать еще сто — это подвиг, а Пете с 1000 рублями всего 500 сделать — это лохануться. Так что Вася круче Пети по любому.
  +4
- Андрей Ермошко
  10 октября 2016, 19:52
  Длинный, А если бы Петя обратился к политикам или банкирам, то они бы из его надыбанных 500 рублей надули пузырь в 50000 рублей. И всё было бы красиво и при высокой базе. Это я всё к тому, что цифры ВВП не несут вообще никакой информации! ЛАЖА ЭТО! Для дураков. Но зарабатывать на этом можно, если в нужный момент присоединяться к дуракам.
  +2
  - Пыльный заяц
    10 октября 2016, 19:55
    Андрей Ермошко, Cоглашусь — вешать надо в граммах, а мерить в штуках…
    +1
- Hedgehog
  10 октября 2016, 20:57
  Длинный, Это всё понятно, что неправильного-то? Это сравнение показывает кто добился значительного прогресса относительно того, что было.
  +1
- Lev Novikov
  10 октября 2016, 21:21
  Длинный, похоже, что таблица и пост затевались ради одной последней строчки
  0
  - Geist
    10 октября 2016, 23:01
    Lev, не нужно фантазировать, коллега и искать злой умысел.
    
    Даже старик Фрейд вам может подтвердить, что иногда сигара — это просто сигара.
    +1
Алексей Никитин
10 октября 2016, 19:49
Нужно эту картинку не в процентах строить а в баксах, тогда реально будет понятно
0
- Geist
  10 октября 2016, 20:17
  Алексей Никитин, это график темпов роста ВВП. Если вам хочется увидеть ВВП, выраженный в долларах, то посмотрите на соответствующие графики, их полно на любой вкус.
  +1
Andrew_Kl
10 октября 2016, 20:10
Интересно, а данные по России за 1990 год — это данные СССР, или РСФСР?
0
- Geist
  10 октября 2016, 20:14
  Andrew_Kl, судя по графику РСФСР
  
  Вот он
  0
  - Andrew_Kl
    10 октября 2016, 20:18
    Geist, Да. Вообще странно. Рост какой-то маленький получается.
    0
    - Geist
      10 октября 2016, 20:22
      Andrew_Kl, цифры не мои, я просто разместил объяву ©
      ;)
      +1
      - Andrew_Kl
        10 октября 2016, 22:30
        Geist, К Вам никаких претензий. Спасибо за информацию. Есть над чем подумать. Например, насколько по ВВП вообще можно судить о развитии страны. Тем более рассчитанному по ППС.
        0
        Geist
        10 октября 2016, 22:46
        Andrew_Kl, да, там если глубже копать, смотреть графики по странам и т.д., можно много чего накопать. Для трейдинга пользы не особо, но для общего развития и чтобы мозг не плесневел — вполне.
        +1
        Hedgehog
        10 октября 2016, 23:11
        Andrew_Kl, Как раз по ППС можно. Отдалённо. Но в целом, ВВП — это полная туфта. Кто-то приводил пример: вы травку в своём дворе подстригли сами. Но всё равно, считается, что эту работу должен был делать наёмный рабочий, а ему полагается, скажем $100, вот и вырос ВВП. А что, травка-то подстрижена, работа выполнена, экономическая мощь страны выросла ...
        0
        Andrew_Kl
        10 октября 2016, 23:28
        Hedgehog, Ну здесь хоть трава подстрижена )). Еще вариант — импортер (не розничный торговец, а именно импортер) закупил товар за 1000 дол, заплатил пошлину, ну скажем 100 дол и НДС 198 дол. добавил туда свои 102 дол и продал за 1400 дол рознице. В ВВП попадет 400 долларов, да еще и по ППС )). А по факту ничего не произведено вообще. Да и прибыль компании совсем не 400 дол.
        0
        Geist
        11 октября 2016, 00:59
        Hedgehog,
        
        Но всё равно, считается, что эту работу должен был делать наёмный рабочий, а ему полагается, скажем $100, вот и вырос ВВП.
        
        Я не понял, как это может считаться и тем более попадать в стату: для этого нужно знать всё о существующих в стране газонах.
        
        И есть и обратные ситуации: когда работа делается реально, но в стату не попадает — теневой рынок. Он в любом случае больше того, что может попасть в стату по предложенной вами схеме с газонами.
        +1
        Hedgehog
        12 октября 2016, 00:23
        Geist,
        для этого нужно знать всё о существующих в стране газонах.
        У них статистика развита (налоговая служба не дремлет). А еще можно траву красить:
        inosmi.ru/usa/20120728/195660176.html
        
        теневой рынок
        
        Ну так они, чтобы ВВП увеличить, начинают включать в подсчёт доходы от проституции и продажи наркотиков ...
        
        Нужен какой-то другой, реальный показатель производимого продукта, без воздуха…
        0
    - Petr S
      10 октября 2016, 21:07
      Andrew_Kl, дык в 90-м еще был СССР и производство еще вовсю перло. Аффтару надо было тогда брать цифры с 2000 года.
      Тогда парашляндия конечно была бы еще ниже, а вот Россия явно бы пиндосию обогнала бы раза в 2
      +2
      - Andrew_Kl
        10 октября 2016, 22:34
        Petr S, Нижняя точка была в 1998 году. К 2000, по сравнению с 1998 ВВП вырос на 30 %.
        0
  - Hedgehog
    10 октября 2016, 20:59
    Geist, Надо с 1999 смотреть, после кризиса.
    +1
    - Geist
      10 октября 2016, 21:01
      Hedgehog, смотреть на кого/что? И про какой кризис речь?
      +1
      - Hedgehog
        10 октября 2016, 23:16
        Geist, Дефолт был в 1998, забыли? А смотреть, если нас интересует новейшая история России, следует с 1999-2000 — прихода Путина, ухода Ельцина, потому как тогда что-то стало меняться. А так, без привязки, различные страны имели различные периоды падения и роста …
        0
        Geist
        11 октября 2016, 00:49
        Hedgehog, понял, о чем вы. Я не смотрел конкретно Россию. Я просто увидел таблицу, где кто-то свел все данные по куче стран за 25 лет и решил показать народу.
        +1
Ragnar
10 октября 2016, 20:26
во сколько долг превышает ВВП в %
+1
- Geist
  10 октября 2016, 20:32
  Игорь Меняйлов, было бы интересно совместить, но трудно понять как, да и работа огромная.
  +1
  - Ragnar
    10 октября 2016, 21:38
    Geist, там же все совместили в реальном времени, смотри.
    0
Азат Туктаров
10 октября 2016, 20:59
Эффект «высокой базы» особенно на примере Украины виден…
+1
Hedgehog
10 октября 2016, 23:21
Максимальный ВВП Украины был при злом Яныке, в 2013.
После того, как его прогнали, в 2013: -28.1%, 2014: -31.3%
О це темпы!
+2