Krechetov
Krechetov личный блог
03 октября 2016, 11:24

Инвестирование. Ложный грааль.

     Сейчас болею, так что за рынком не слежу пока. В одном из последних постов писал о том почему стратегия «купи и держи» которая некоторыми воспринимается чуть не как грааль на длительном промежутке времени из-за законов капиталистической экономики заканчивается всегда плохо. 

      Самое главное возражение которое прозвучало на этот счёт — заключалось в том, что если инвестировать не в абы какие компании а в наиболее крупные и надёжные, такие которые представлены ведущими индексами например. То всё будет выглядеть не так уж и плохо, ведь такие «титаны рынка» банкротятся очень редко. Такое мнение обычно основывается на личном опыте и особенностях памяти отдельных людей. Ведь крупные банкротства компаний «флагманов» действительно случаются относительно редко. 

      Но что будет если посмотреть на историю поведения подобных компаний на рынке, на интервале меньшем по отношению к человеческой жизни. Давайте просто посмотрим.

      Итак для проверки я взял для себя интервал в 50 лет. И наиболее старый индекс — индекс Доу Джонса в который всегда входят те самые самые надёжные и крупные «флагманы рынка». 

     Вот состав индекса ДОУ на 1959 год, 50 лет назад действовал этот состав индекса: 

Инвестирование. Ложный грааль.

      Во первых посмотрев на состав индекса мы увидим многие компании действительно существуют и по сей день. Но состав индекса разительно отличается от того который мы видим сегодня в современно индексе осталось менее пятой части компаний входивших в него 50 лет назад. Откуда же берётся такое отличие? Естественно что многие компании до сих пор существуют, просто утратив свои позиции на рынке и выбыв из индекса. Но есть и ещё менее приятные для «инвесторов» причины такие как:

1. Как выяснилось некоторые (подчёркнуты красным) прошли через процедуру банкротства в разные годы. Некоторые компании (подчёркнутые пунктиром) фактически находятся в предбанкротном состоянии проходя реструктуризации. Т.е. обанкротилось или почти обанкротилось от трети до половины крупнейших компаний составляющих индекс 50 лет назад.  

2. Многие из остальных компаний в разные годы столкнулись с такими трудностями, которые они фактически не пережили и либо были поглощенны другими компаниями, либо просто потеряли долю рынка и стоимость.     

     Так что фактически более половины компаний испытания временем не пережили. И это крупнейшие «флагманы рынка».

3.  Теперь другой интересный факт сам индекс ДОУ составлял на 1959 год 679 пунктов. Сейчас индекс вырос до 18308 пунктов. Это рост в 27 раз. 
 
     Но дело в том что инфляция если смотреть на её официальные показатели с 1959 обесценила доллар в 8,3 раза. Т.е. реально индекс DOW вырос в 3 раза. 

4.   Нужно учитываться что этот рост в 3 раза является неким пиковым значением из-за политик последних колличественных смягчений с отложенными последствиями. Так например на коррекциях в 2002 и 2009 годах реальный рост индексов с 1959 года был практически в нуле. 

5.  Рост в 3 раза не так уж и плохо, но дело в том что он осуществлялся в том числе за счёт новых включаемых в индекс компаний. Но если бы мы просто купили 50 лет назад и держали? Т.е. этот рост в 3 раза нам бы пришлось разделить на 2 или на 3 с учётом того что часть именно наших компаний выбыла из игры. Т.е. рост если бы и был то был бы не таким впечатляющим. При этом поскольку компаний у нас становилось бы всё меньше, наши риски постоянно бы росли. И когда из игры выйдет последняя наша компания было бы всего лишь вопросом времени. 

6. В одном из своих видео я объяснял чем реальная инфляция отличается от официальной. Так что пересчитав всё на реальную инфляцию всё было бы ещё грустнее. 
 
7. Теперь вспомним, что главная мысль была не в том что любое инвестирование обречено. А в том что обречено инвестирование без грамотного управления. Т.к. в капиталистической экономике нужно «шевелиться», что в инвестировании означает именно управление капиталом. Поэтому индексная стратегия, это уже какая то минимальная стратегия, т.е. какое то минимальное управление, это уже не тупо «купи и держи». 

8. Из предыдущего пункта вытекает интересная мысль. У индексных компаний как у титанов рынка шанс обанкротится или существенно потерять стоимость действительно меньше чем у большинства остальных. Так что если на протяжении 50 лет (современный интервал от начала трудовой деятельности до пенсии) треть таких титанов банкротится а 80% покидают индексы, можете представить как дела обстоят с остальными. Как уже писал средняя продолжительность жизни современных компаний на западе 15 лет и она постоянно снижается. 

     
Ну и потом если будет не лень, я напишу посты о настоящих «историях успеха» в длительной истории компаний и инвестировании. То на каких макроэкономических законах они были построены. И как шишек с описанным выше процентом банкротств можно избегать.
34 Комментария
  • Дмитрий Паленов
    03 октября 2016, 11:34
    +++
  • Drozdov.S
    03 октября 2016, 11:40
    «Итак для проверки я взял для себя интервал в 50 лет.»
    да не надо просто 50 лет бумагу держать… )))
      • Евгений Черных
        03 октября 2016, 12:07
        Krechetov, Но а как же SPY? Там же полный индекс торчит в бумаге.  

        Как минимум  для сохранения капитала следует использовать простой принцип — покупай на жутких падениях и продавай на эйфориях. Их как правило можно вычислить и с малым опытом. 

        Что думаете по этому поводу?
          • Евгений Черных
            03 октября 2016, 12:16
            Krechetov, просто перестаёт существовать
            А если просто SPY Купить?
              • Евгений Черных
                03 октября 2016, 12:25
                Krechetov,  это значит кому то доверить в номинальное управление
                А вот на это у меня стойкая аллергия! Никому никогда не советую связываться с ДУ в любом виде
                  • Евгений Черных
                    03 октября 2016, 12:27
                    Krechetov, Не психология, а опыт. Новичку или даже середничку почти не реально выбрать себе достойного управляющего. Рано или поздно нагнется большинство управляющих.

                      • Евгений Черных
                        03 октября 2016, 12:32
                        Krechetov, Но если только максимально диверсифицироваться. Аля фонды фондов. 


              • sicuro
                04 октября 2016, 08:22
                Krechetov, есть еще интересная статистика на западе по поводу того, какое количество управляющих обгоняет индекс s@p, особенно на длительном участке и за счет чего. статистика печальная… по сути, вероятность выбора управляющего, который обгонит индекс, ненамного выше, чем вероятность выбора портфолио акций, который обгонит

                да и западных сайтах «купи и держи»  используют в основном в приложении к дивидендному инвестированию, начиная вкладываться лет в 30-40. а недиведендное инвестирование редко, когда использует эту стратегию  - я юы даже сказал, что вообще не использует
          • Евгений Черных
            03 октября 2016, 12:17
            Krechetov, Если следовать твоим доводам, то большинство просто обречено на то, что бы просирать свой капитал, потому что у оных знаний то нет
      • Анастасия Сухонская
        03 октября 2016, 13:59
        Krechetov, думаю 50 лет анализировать — это перебор, наверное 10-20 лет — край для тех кто сидит в бумаге. Всё-таки редко кто начинает в 15-25 лет инвестировать, а после наступления более-менее зрелого возраста 50 лет можно банально не протянуть.
          • Антон Треля
            03 октября 2016, 14:29
            Krechetov, Есть еще дивы, пусть и небольшие. они исправляют картину. Добавь 3 средних процента)
          • Анастасия Сухонская
            03 октября 2016, 23:27
            Krechetov, чтобы нивелировать риски, надо вообще с валют начинать, понятно что и на баксе есть инфляция, но в мультивалютной корзине можно хотя бы одно через другое хэджировать
  • Попов Роман
    03 октября 2016, 12:18
    kbrobot.ru, в теории — кажется легко, а на практике — очень тяжело осуществить. Когда все падает, значит звиздец пришел! И хрен угадаешь, когда это падение закончится. Кажется, что ну уже некуда ниже, а оно раз и… двойное дно в подарок) К тому же, когда звиздец, то денег, как правило, свободных не остается у населения...
    То же самое и в периоды роста. Сколько уже снпишная эйфория длится?
  • TDM
    03 октября 2016, 12:37
    помню фильм «взрыв из прошлого» там герою удалось заработать принципом купил и забыл))
      • Вольдемар0.3%
        03 октября 2016, 16:25
        Krechetov, сам баффет говорит, что только жиллетт
    • НеГрустин
      04 октября 2016, 12:04
      TDM, помню даже как я пересчитывал, сколько именно герою удалось заработать))

      И там действительно получались «ммм… миллионы… Миллионы миллионов!»))))

      а горизонт был всего «каких-то» 35 лет… ;)
      • TDM
        04 октября 2016, 14:29
        НеГрустин, жабка просыпалась при пересчете?))))
  • BearEater
    03 октября 2016, 17:34
    в расчетах не учтены дивиденды
  • Savin
    03 октября 2016, 17:34
    Главное что бы инвесторы делали больше сделок, комиссионные правят балом, куда че пойдет даже на годовом промежутке времени одному богу известно
  • Geist
    03 октября 2016, 18:00
    50 лет — перебор, конечно же, никто из частных инвесторов столько не держит бумаги, разве что старушки какие, которых навестил Альцгеймер и заставил забыть обо всем на свете.

    10-15 лет — может быть, но даже столько мало кто, перетряхивают портфели чаще. 

    На длинной дистанции инвестирование однозначно победит дейтрейдинг в большинстве случаев.
  • ровный
    03 октября 2016, 21:52
    Ложный, это если по хаям купил и ждешь 100лет, если долгожитель, а если лои купил, то все будет очень не плохо 3-12 лет вполне нормально, тем более после того, как акция отрасла на 100-200% можно половину фиксануть и отправить в ОФЗ, таким образом вам бесплатно достаются и акции с пожизненными дивидендами и деньги в виде постоянного источника дохода от ОФЗ. Просто надо правильно выбирать акции и все, с хорошим потенциалом. Ну и понятно, что депо должно быть не 100рублей иначе будет не интересно.
  • Григорий
    03 октября 2016, 22:41
    Не знаю, кто Вам говорил что нужно инвестировать в голубые фишки, это полная чушь. Инвестировать надо в качество.
  • eDoK
    03 октября 2016, 22:49
    Доход от владения акциями выражается в изменении их курсовой стоимости и выплаченных дивидендах. В данном примере дивиденды не учтены совсем, что делает его не объективным и выводы соответственно тоже
  • athlant64
    05 октября 2016, 12:15
    Поэтому надо инвестировать в Индексные фонды или сам индекс.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн