18 сентября 2016, 13:13

Как бороться? В суд!

В связи с предложениями ЦБ об ограничениях для фондового рынка остро стоит вопрос: Что делать? Как бороться? Если ЦБ утвердит свои предложения, то это будет нарушением конституционных прав граждан.
Статья 19 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Подтягиваем юристов, готовим грамотное обращение в Конституционный Суд РФ.

ЦБ суд

Александр Плотников

Красноярск

172

с 28 сентября 2015

48 Комментариев

ау22234
18 сентября 2016, 13:41
мне одному кажется нормальным то что хочет сделать ЦБ?
-6
- ровный
  18 сентября 2016, 13:45
  Максим Хлыстов, нормально, это когда правила не меняют под себя в процессе игры, к каким последствиям это приведет не известно.
  
  А если войдут в азарт и поднимут порог входа до 200лимонов, вам это тоже нормальным покажется?
  0
- StasM
  18 сентября 2016, 13:51
  Максим Хлыстов, не одному. Но скорее вы в меньшинстве. Потому как то, что делает цб полная безграмотность, если не сказать тупость.
  Права людей, пусть даже потерять деньги, ограничивать нельзя. Я уж молчу, что люди на фр используют такое многообразие систем, что цбрф в принципе не дано это понять.
  +7
  - ◬Cashwill Forts&Stock™
    19 сентября 2016, 08:27
    StasM, согласен. Если запрещать, то всем физикам без исключения, независимо от размера депозита. Тогда все успокоятся и продолжат работать в штатном режиме.
    0
  - Sambojoy
    19 сентября 2016, 12:34
    StasM, это не ограничение, а один из шагов, как попытка регулирования биржевого рынка и придание действиям участников ответственности, в том числе за свои средства.
    -1
- svanchik
  18 сентября 2016, 13:59
  Максим Хлыстов, что именно вам кажется нормальным?
  0
- walther
  18 сентября 2016, 14:36
  Максим Хлыстов, не одному
  если на минуту забыть про то, что честно или нет это… просто на минуту
  читая давно смартлаб не понимаю недовольства большинства, тут же большая часть зарабатывает в разы больше, в чем проблема объясните
  +2
- Lomov Tom
  18 сентября 2016, 15:01
  Максим Хлыстов, Вы поймите, человек часто дробит свой капитал между брокерами и площадками, это или для диверсификации, или для защиты, чтоб в одну корзину всё не пихать. Подавляющее большинство участников на мосбирже именно такие. Если ограничения введут, они свалаят, никогда и никто из них не станет весь свой капитал тащить на мосбиржу, чтоб до лимита натянуть, она того не стоит ибо не развита достаточно. Что касается новичков, то некоторые люди решают попробовать, никто не вправе ему это запретить, это как запретить человеку попытку открыть и создать свой бизнес, и всегда новички пробуют именно маленькой суммой, это правильно, и этого их хотят лишить, и попробовать торговать, и попробовать торговать безобидной суммой, типа тащи сразу полтора ляма.
  +6
- Евгений Черных
  18 сентября 2016, 17:25
  Максим Хлыстов, Мне лично кажется это жутко не практичным. Не очень понимаю как можно верить в то, что введут такие кабальные ограничения
  0
  - Мурен(а)
    18 сентября 2016, 21:56
    kbrobot.ru, я тоже не верил, что примут " пакет Яровой" перед ВЫБОРАМИ. Больше ничему не удивляюсь в нашем правительстве. Люди единственное, что могут сделать, это не пойти на выборы. В Москве пришло всего 20%.
    +1
- Чужой
  18 сентября 2016, 18:12
  Максим Хлыстов, похоже, что да
  +1
  - monte_carlo
    18 сентября 2016, 20:19
    Чужой, как в анекдоте: все говорят фильм для дураков, а мне понравился)
    +2
- USER PC
  19 сентября 2016, 11:21
  Максим Хлыстов, нормально разрешать торговать фьючами занесшему брокеру 1,4 млн новичку (возможно полученные от продажи квартиры) и при этом запретить трейдеру, который торгует фьючерсами 5 лет, но не держит на счете указанную сумму?
  0
- Sambojoy
  19 сентября 2016, 12:30
  Максим Хлыстов, ЦБ ещё ничего не делает. по российской привычке подняли лай раньше времени: цель у ЦБ хорошая, с реализацией пока не очень)
  -1
- Sambojoy
  19 сентября 2016, 12:32
  Максим Хлыстов, как я понимаю, шум больше раздувают «профи», которым будет труднее впаривать тухлые идеи и придётся отвечать за них.
  0
Gospodin
18 сентября 2016, 13:48
Интересную мысль «новенькая» высказала http://smart-lab.ru/blog/350613.php
Надо искать, кому это выгодно. тогда будет понятно, как бороться.
Конституционный суд обязательно завалить исками, антимонопольный комитет…
+2
StasM
18 сентября 2016, 13:52
И 'да' с удовольствием подпишусь под коллективным иском в суд.
+6
ровный
18 сентября 2016, 14:08
))) www.youtube.com/watch?v=zxVm5NA0iUQ

Гроссмейстеров бьют))
0
Активный Инвестор
18 сентября 2016, 14:14
О каком равенстве прав на бирже вы говорите? Биржа и нарушает гражданское право, а предложение ЦБ — это ультиматум. Бирже предложено либо исполнять ГК, либо ограничить круг «лошков» теми, кто сам может себя защитить в суде. Это как запрет или ограничения на игры в казино…
0
- nwtour
  18 сентября 2016, 14:36
  Активный Инвестор, Срочный рынок это по сути просто инструмент позволяющий двум людям заключать договора между собой. Гражданский кодекс это не только не нарушает, но и наоборот закон защищает свободу договора. Два человека имеют право подписывать (по сути делать сделку) договор на изменение цены актива безотносительно каким имуществом они обладают.
  
  p.s. Игра в казино это не заключение договора, а услуга.
  +2
  - Активный Инвестор
    18 сентября 2016, 14:42
    nwtour, второй стороной сделки является ЦК. Если одна из сторон скрывает существенные факты договора, это нарушает ст 178, 179 ГК. Сейчас любой брокерский договор можно объявить недействительным и вернуть все к начальному состоянию…
    0
    - nwtour
      18 сентября 2016, 14:44
      Активный Инвестор, Нет. Вторая сторона это то кто продает/покупает у меня стандартизированный контракт. А ЦК просто с обоих берет гарантийное обеспечение (предоставляет услугу).
      
      p.s. При заключении договора наличие посредников не меняет факта договора. К примеру при покупке недвиги с вами может работать риэлтор, но договор вы подписываете с застройщиком и ответственность несет застройщик и Вы. Центрального контрагента можно рассматривать как риэлтора.
      0
      - Активный Инвестор
        18 сентября 2016, 15:29
        nwtour, аналогии здесь неуместны. После ближайшего клиринга против вас стоит ЦК как сторона сделки. В режиме Т+2 тоже он стоит против вас. Если риэлтор скрыл от вас что то существенное, он тоже нарушает ГК.
        0
        nwtour
        18 сентября 2016, 15:39
        Активный Инвестор, Во первых мы обсуждаем срочку — там ЦК нету.
        Спот данный законопроект почти не трогает, и на споте торгуются не договора а физические величины (акции) которых ограниченное количество в отличии от договоров.
        Во вторых при покупке через Т+2 вы как бы вносите предоплату а собственность получаете через два дня. При продаже получаете предоплату, а собственность теряете через два дня.
        Соответственно права (по вашему мнению) ущемляются только в случае покупки, а в случае продажи наоборот вы получаете и предоплату и формальную собственность.
        Но эта тема никак не относится к теме обсуждения — если вы считаете что брать предоплату незаконно то подайте на биржу в суд.
        +1
        Активный Инвестор
        18 сентября 2016, 16:10
        nwtour, Во первых мы обсуждаем срочку — там ЦК нету.
        
        Вы это откуда взяли? С такими знаниями правил той азартной игры, в которую вы ввязались, вы долго не удержитесь за столом. Матчасть надо изучать…
        0
        nwtour
        18 сентября 2016, 16:58
        Активный Инвестор, Центральный контрагент не занимается срочным рынком. Прочитайте любой документ — он принимает/раздает БУМАГИ в обмен на финансирование (РЕПО). На срочке бумаг нет.
        
        По поводу того что я не удержусь — вполне возможно. Активно на бирже я примерно пять лет (без учета пифов итп), и каждый раз вылазит Швецов, «Активный инвестор» который заявляют что я видите ли всё неправильно делаю и только они понимают как нужно. То есть я скорей всего не удержусь, но именно изза таких умников которые сами не разбираясь ломают чужую бизнес модель.
        +1
        Активный Инвестор
        18 сентября 2016, 17:06
        nwtour, ну вы наивный, упоротый и малообразованный. Почитайте страничку сайта МБ
        НКЦ осуществляет централизованный клиринг на рынке фьючерсов и опционов, а также исполняет функции центрального контрагента, т.е. выступает стороной во всех сделках, заключаемых на этом рынке.
        
        moex.com/s37
        Могу бесплатно в Питере проконсультировать по поводу вашего будущего и вашей бизнес -модели
        0
        nwtour
        18 сентября 2016, 17:23
        Активный Инвестор, Спасибо за предложение, я как нибудь сам без вас и Швецовых.
        
        Вы похоже не понимаете принцип посредничества. Есть договор где две ответственные стороны, а есть посредники. Брокер посредник. Биржа (матчинг) посредник. ЦК посредник. Каждый из них НЕ НЕСЕТ ответственности по рискам договора и просто предоставляет услуги чтобы договор состоялся. Ответственность по договору несут продавец и покупатель контракта.
        
        Таких посредников в капиталистической системе миллионы. Риэлторы, факторинговые компании, биржи, аккредитивы. Понимаете? Находят двух заинтересованных лиц и сводят их через себя, это нормально, так и должно быть. Они не имеют заинтересованности в договоре так как не являются одной из сторон договора.
        0
        Активный Инвестор
        18 сентября 2016, 18:10
        nwtour, еще раз советую почитать сайт биржи
        НКЦ осуществляет централизованный клиринг на рынке фьючерсов и опционов, а также исполняет функции центрального контрагента, т.е. выступает стороной во всех сделках, заключаемых на этом рынке.
        Как и большинство, вы попались на удочку биржи, думая что это нейтральная сторона. Это сторона «sellside», она напрямую заинтересована в объемах продаж, это как риэлтор, который продает много раз одну и ту же квартиру. Вы сравните капитализацию Сбера и дневные обороты, и вам все станет ясно про биржу. И еще почитайте про тюльпаноманию, и поймете что срочный рынок без ЦК работать не может, иначе возникнет цепочка дефолтов контрагентов. ЦК гарантирует рынок обязательств от дефолтов тем, что становится между первоначальными участниками сделки. Матчинг к ЦК не имеет никакого отношения. Вы путаете посредников в реальной экономике с биржевым казино на срочном рынке
        +1
Антон Денисков (Fry)
18 сентября 2016, 14:19
Конституцию надо менять!
Нет у меня желания жить в обществе, где вся пирамида социума выстраивается исподтишка, где всем приходится врать друг другу и лицемерно называть гражданами всех подряд и якобы уравнивать.
+3
nwtour
18 сентября 2016, 14:32
В конституционном суде трудно будет — нужно будет реально объединяться, а не по форумам трындеть.

А вот в ФАС мне кажется очень даже получится. Сумма 1,4 миллиона явно взята с потолка и ЦБ никак не сможет доказать что она осмысленна.

У меня капитал умышленно распылен между четырьмя брокерами, и я обязательно при закрытии каждого напишу жалобу в ФАС и счетную палату.
+1
forex-light
18 сентября 2016, 14:53
Трейдеры это алкоголики.
Сливающие и становящимися нищими.
ЦБ хочет начать борьбу с этим алкоголизмом.
Во благо общества в целом.
-3
Александр Правилов
18 сентября 2016, 15:03
Тогда большинство уйдет в кухни и начнет сливать еще быстрее))
0
Сергей
18 сентября 2016, 17:12
А я на авито скоро дам объяву! Продам сбер по 155!100 контрактов!))
0
Альберт
18 сентября 2016, 17:33
закон яровой тоже нарушает конституционные права граждан, однако как далеко они прошли?

+2
Seven_NY5
18 сентября 2016, 17:53
Я не защищаю ЦБ я вообще не ненавижу Ибулину и многих из ЦБ так как из за их ебалы с долларом я лишился работы....
Но этот закон не будет нарушать Статья 19 2. т.к. вы можете купить но для этого надо будет получить справку что вы не верблюд…
+1
Vlad7
18 сентября 2016, 18:11
Если только до 19 статьи дочитали, то там, чуть дальше есть и ст.55, в части 3 которой сказано: права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены… в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя (не надо продавать Отечество :)), нравственности (веру в добро и справедливость, с которой спекулянты не отождествляются), здоровья (в т.ч. психического), прав и законных интересов других лиц (например, членов семьи и несовершеннолетних детей, чтобы папа, в пылу азарта, не оставил их без накоплений), ...

Как вариант, давайте попробуем рассмотреть следующий момент: определен уровень, условно 1.4М (он может быть и иным, но лучше существенным, чтобы ответственность за заработанное о себе напоминала). Получается в +, молодец, играйся чем хочешь. Не получается в +, уходишь в "-"(ниже уровня 1.4М) «иди тренируйся на кошках»/ОФЗ-шках (условно, остановись и переосмысли, что продолжая действовать также как действовал накануне (безответственно/неосмысленно), — ты проиграешь!). Если предупреждение о рисках не осмысленно, то каким еще добрым словом о них напомнить.

Накануне, в другой теме, опять подняли тему про страхование счетов. Т.е. участник «торгов»(взрослой жизни) вообще, не хочет нести на себе никакой ответственности. Я взрослый и буду поступать как хочу, даже безответственно, но другие взрослые, пусть мне все гарантируют. Если деятельность заведомо является рисковой, то какие еще добрые слова от ЦБ нужны, чтобы вразумить тех, кто не желает осознавать свою ответственность?
0
- Семен
  18 сентября 2016, 21:02
  Vlad7, здесь вы реально передергиваете, страхование это от банкротства брокера, никак от тебя не зависящее, а то что я проигрываю проигрываю я и естественно страховать это никому не нужно, все эти аргументы ваши детский лепет и цель настоящая очевидна до нельзя. вот зачем государству ограничивать доступ к бирже подавляющего числа населения этого государства вот это вопрос…
  0
  - Vlad7
    18 сентября 2016, 21:26
    Семен Семечкин, брокера как раз сам клиент выбирает. Согласитесь, что на этапе выбора тоже стоит задумываться куда деньги собираешься заносить.
    0
Семён Моисеевич
18 сентября 2016, 18:42
Призыв обращаться в суд в РФ напоминает мне произведение Джерома К. Джерома, где слушателей комических куплетов отправляли в сад )))
0
Григорий
18 сентября 2016, 20:11
Вы не имеете права обращения в кс
+1
facevalue
18 сентября 2016, 20:26
Нормальный себе толчок к развитию проп-бизнеса. Чего все взвыли? Скидывайтесь, открывайте проп, а не с палками на Зимний бежать сразу…
+1
USDD
18 сентября 2016, 20:38
в суд на ЦБ, окстись, коллега))), прям вспомнил Дон Кихота и мельницу
+1
- Denebola
  19 сентября 2016, 01:23
  USDD, согласен. Судиться с ЦБ — это полный бред. Никогда гражданин или сообщество трейдеров не выиграет суд против ЦБ. Священная Корова, как и все госорганы ( таможня, налоговая, служба судебных приставов ). У них у всех иммунитет и презумпция невиновности. Эти госорганы всегда правы. Таковы реалии нашей жизни.
  0
  - ◬Cashwill Forts&Stock™
    19 сентября 2016, 08:43
    Denebola, как раз наоборот. 80% дел, вытекающих из публичных правоотношений, имеют положительную судебную перспективу для граждан и юридических лиц.
    0
UserProfile
19 сентября 2016, 08:36
если что не так — сразу в суд.
ХОть душа спокойна)

0